А.В.: С какими проблемами сталкиваются перуанские левые?
РРМ: После десятилетнего кризиса мы сейчас находимся в процессе реконструкции и обновления левых сил. На нас повлияли три основных фактора: во-первых, неолиберальное наступление во всем мире, которое было представлено здесь диктатурой Фухимори. Эта диктатура спровоцировала огромную кампанию, направленную на дискредитацию всех левых движений, всех оппозиционных партий и профсоюзов; второй, фактор движения «Светлый путь», принявшего политику конфронтации с другими организованными левыми партиями.
А.В.: Включая MRTA.
РРМ: Включая MRTA. «Сияющий путь» использовал идеологию левого крыла для пропаганды вооруженной борьбы, и нам пришлось отреагировать на эту ситуацию и защитить себя. В этом процессе мы потеряли около ста работников лидеров, мэров, включая мэра центра Аякучо/Уаманга «Сияющего пути», социальных лидеров, таких как Мария Елена Мояно. До сих пор мы не уверены, кто убил этих людей: «Светлый путь» или государственный аппарат. Война, длившаяся более десяти лет, поставила наше «левое крыло» между двух огней. С одной стороны «Светлый путь», с другой — государственные репрессии, включая даже государственный терроризм. Эта ситуация не оставляла нам много места для действий – часто нам приходилось уходить в подполье, чтобы скрыть свою воинственность. Многие из тех, кто раньше выступал за борьбу, стали пацифистами. В этих условиях продолжать борьбу было чрезвычайно трудно.
А.В.: Какова была ситуация в вашей партии во время диктатуры? Вы продолжали функционировать как партия?
РРМ: Да, мы действовали как партия. Наша партия «Коммунистическая партия Перу – старейшая коммунистическая партия в Перу». Мы являемся основной партией, основанной Мариатеки в 1922 году. Поэтому наша партия имеет национальную структуру. У него есть традиция борьбы, а также кадры в основных рабочих профсоюзах. Во время переворота 5 апреля 1992 года наша партия стояла плечом к плечу с другими демократическими партиями Перу, защищая демократию. Тогда мы представляли лишь ничтожное меньшинство, но нам удалось сохранить свою структуру.
А.В.: После переворота вы бойкотировали выборы»¦
РРМ: Конечно. Мы не участвовали в выборах. В апреле произошел переворот, а 18 декабря был убит генеральный секретарь Конфедерации разнорабочих, который фактически был главой нашей партии. В последующие месяцы были убиты пять лидеров Конфедерации рабочих.
АВ: Кто это сделал? Раньше мы все верили, что эти убийства были совершены Шайнингом.
Путь. Но теперь эта уверенность утрачена.
РРМ: Верно. Мы больше не можем быть уверены, были ли они убиты «Светлым путем» или репрессивным государственным аппаратом. Например, «дело Педро Вилки», теперь мы знаем, что он был убит военизированными формированиями государственного аппарата. Но когда убийство произошло, появилось несколько гипотез, в том числе и о «Сияющем пути».
А.В.: Сейчас даже есть сомнения относительно того, кто на самом деле убил прогрессивного мэра трущоб Вилья-эль-Сальвадор Марию Елену Мояно.
РРМ: Никто не знает. Поэтому сейчас открыто несколько расследований, но консервативные слои общества пытаются эти расследования заблокировать.
Но вернемся к вашему первоначальному вопросу о кризисах левого крыла. Третий фактор, который привел к этой ситуации, — это, конечно же, международный сценарий, «то, что часто называют падением Берлинской стены и Советского Союза». Под влиянием всех трех факторов левые вступили в глубокий кризис. Кризисы идей» вдруг появились все эти «модернизаторы» и сторонники «третьего пути». Однако ядро перуанских левых решило сопротивляться и поддерживать свою идеологию. Мы старались сохранить свое влияние в рабочих движениях, поскольку считаем, что здесь заложена основа для дальнейшей реконструкции левых. После диктатуры мы также решили объединить две наиболее важные коммунистические партии: «Коммунистическая партия Перу» и «Родная Родина», «Красная Родина» (Коммунистическая партия Перу). Обе партии исходят из одной базы, но были идеологически разделены в 60-е годы, во время разделения советской и китайской идеологий. Мы решили воссоединить эти две важные коммунистические/марксистские силы. Поэтому мы уже выпустили свой первый манифест, а сейчас углубляем наше сотрудничество, вступая во второй этап: объединив две наши партии, мы начали работать с другими силами, которые можно назвать социалистическими или марксистскими. Поэтому в День рабочего Первого Мая мы объявили о создании «Координатора левых сил» (Coordinadora de Izquierda). В этот координационный орган входят две коммунистические партии и ряд других движений. Это как единый фронт. Нам нужны объединенные левые, особенно сейчас. Мы не хотим отказываться от наших социалистических идей; поэтому мы должны объединить каждое движение, каждую партию, разделяющую наши убеждения.
А.В.: Но ваша борьба должна быть очень трудной. Владельцы перуанских СМИ — правые. Во время диктатуры перуанцам промывали мозги. Даже демократически избранный президент Венесуэлы [Уго Чавес]
едва выживающие заговоры правящей бизнес-элиты. И он уже там, в Президентском дворце.
РРМ: Это определенно очень сложно. Но не забывайте: у нас все еще есть сильные стороны, а не только слабости. Одним из наших оплотов является наше влияние на рабочие движения. Никто не может это оспорить. Коммунисты глубоко вовлечены в рабочее движение. Рабочие движения в Перу были организованы уже в 30-е годы, они имеют большой опыт борьбы и квалифицированные кадры. Также, сохраняя свою идеологию, мы пытаемся модернизироваться, отбросив некоторые элементы догматизма. Другим положительным фактором является то, что в Перу у нас уже есть некоторый опыт единства. «Объединенные левые» (Izquierda unida) действовали в 90-е годы. В прошлом у нас было несколько хороших левых правительств, и люди до сих пор их помнят. Кроме того, хотя у нас нет крупных левых газет, растет число так называемых популярных изданий, некоторые из них все еще находятся на провинциальном уровне. Буржуазия еще не контролирует эти издания. А посмотрите, каков тираж крупнейшей газеты правого толка «Эль Коммерсио»?
А.В.: Около 200 тысяч'¦.
РРМ: Да, по воскресеньям продается от 150 до 200 тысяч копий. Все остальные крупные газеты продаются меньше. Но наибольший тираж имеют небольшие газеты, продающиеся за полсола. Большинство из них не имеют четкой политической ориентации, а некоторые вели грязную игру во время диктатуры. Но сейчас они меняют ориентацию, потому что им нужен большой рынок. И кто их покупает: в основном бедняки. Потому что бедняки не могут позволить себе большие газеты и не имеют времени смотреть телевизор: им приходится работать на нескольких работах, чтобы выжить. Посмотрите на «Liberación», новую левоцентристскую левую газету, она имела большой успех и отобрала большую часть рынка у La República, которая всегда была ближе к правительству. И опять же, в провинции левые присутствуют в средствах массовой информации. Провинциальные таблоиды должны выжить, и они могут сделать это, только продавая их простым и бедным людям: они не живут за счет рекламы кока-колы. «Левый координатор» собирается вскоре начать издавать собственную общенациональную еженедельную газету под названием «Ла Хорнада». Вскоре мы планируем преобразовать его в ежедневное издание тиражом не менее 20 тысяч экземпляров. Есть еще один положительный момент, который нам помогает: катастрофические провалы нынешнего и предыдущих правительств. Не мы придумали недовольство народа. Мы не хотим сейчас начинать какую-либо серьезную борьбу. Мы не хотим свергать правительство. Почему? Потому что, если мы свернем его сейчас, появится новое правительство, еще более радикально реакционное. Нам нужно больше времени, чтобы перегруппироваться и запустить нашу собственную программу объединенных левых. Социальная ситуация в этой стране отвратительна; он призывает левых снова подняться. Никакие официальные партии, включая АПРА, не могут заполнить пространство, созданное страданиями и социальной трагедией, в котором приходится жить нашему народу. Левые возглавили восстание 14 мая, и мы сделали это успешно, несмотря на то, что правительство снова пыталось нас дискредитировать. Они ошиблись: нас устраивает демократия и система, которая вновь возрождается в Перу. Нас пока это устраивает. Потому что нам нужно время, чтобы перегруппироваться и создать очень серьезные программы, которые позволили бы нам в будущем управлять Перу.
А.В.: То есть на революцию вы больше не рассчитываете?
РРМ: Мы хотим направить народное недовольство так, чтобы оно могло привести к поддержке нашей организации. Это недовольство необходимо превратить в мышцу, в силу.
А.В.: Вы все еще надеетесь прийти к власти в этой стране?
РРМ: Конечно, конечно, делаем. Наше планирование носит стратегический характер. Мы не планируем поддерживать старую систему вечно. В конце концов, наша цель — альтернативное общество. Но сейчас нам нужно время, чтобы перегруппироваться и восстановить поддержку.
А.В.: Одной из главных проблем левых в Латинской Америке является хроническое отсутствие единства на уровне континента. За исключением Кубы, все левые правительства были уничтожены правыми при прямой или косвенной поддержке Соединенных Штатов. Я говорю о Никарагуа, Доминиканской Республике, Чили. Не так давно Чавес чудом пережил переворот в Венесуэле. Никакой помощи от соседних стран никогда не было. Почему такое отсутствие единства? Сможешь ли ты сделать это один в Перу?
РРМ: Времена сейчас трудные. Посмотрите на последние 10 лет. Неолиберализм без конкуренции. Посмотрите, что случилось с европейскими социалистами: это катастрофа. Аргентина и остальная часть Латинской Америки не растут. Единственное, что растет – это бедность. Безработица. И во всем мире, и здесь все больше и больше противников глобализации. Именно поэтому мы поехали на II Всемирный социальный форум в Порту-Аллегри, который сможет создать ту систему поддержки, о которой вы говорите. Это был огромный успех. Первый форум посетили 10 тысяч человек, второй – 60 тысяч. Там были великие личности, такие как Хомский и Лула. Очевидно, что нарастает кризис неолиберальной модели. Глобализация не решает проблем человечества.
А.В.: Да, но хотя в оппозиции сейчас больше членов, чем несколько лет назад, ее реальная власть уменьшается.
РРМ: Верно. Иногда кажется, что выхода из сложившейся ситуации нет. Бедные люди во многих странах вскоре впадут в такое отчаяние, что сделают свои страны неуправляемыми. Бедные страны не смогут выплатить внешний долг. Внешний долг представляет собой самое тяжелое бремя, которое приходится нести нашим странам. И если мы продолжим этот курс, если не решим проблемы нищеты и голода, ситуация приведет к социальному взрыву. Опять же, не мы создадим взрыв, это сделают те, кто находится у власти. Это сделает Всемирный банк; Президент Всемирного банка будет, МВФ. Политика МВФ должна быть полностью переработана. Но перепроектировать ее каким-то «третьим способом» означало бы, что она снова будет служить нынешней системе. Наша партия не поддерживает эти косметические изменения. Посмотрите, что происходит в Европе, например, во Франции. Упадок левых там произошел главным образом потому, что европейские коммунистические партии отказались от своей основной позиции, а в Италии — даже от своих названий. В Латинской Америке у нас есть великая традиция борьбы. Конечно, здесь у нас были некоторые проблемы. Но, например, Куба все еще сопротивляется империализму Соединенных Штатов. Мы слишком близки к Соединенным Штатам и чувствуем внешнюю политику этой страны больше, чем любой другой части мира. Достаточно взглянуть на «Андскую инициативу» или «План Колумбия». Или в Венесуэле. Поэтому мы считаем, что существует благоприятный сценарий для изменений. Мы готовы быть самокритичными, признать свои ошибки прошлого, но не готовы отказаться от борьбы. Мы должны работать вместе ради глобализации борьбы. Это означает, что нам необходимо создавать структуры на континентальном уровне, даже на глобальном уровне.
А.В.: А как это сделать практически? В Латинской Америке большинству людей внушается правая пропаганда. Когда вы упоминаете левых, они сразу же представляют себе Советский Союз, ГУЛАГ и его крах или, что еще хуже, такие крайние группы, как «Светлый путь».
РРМ: Конечно, нам придется сражаться на нескольких фронтах. На идеологическом фронте мы должны восстановить веру людей в социализм. Мы не должны следовать за Европой, где многие социалистические партии переместились в центр. Именно эти партии сейчас терпят неудачу и теряют власть по всей Европе. Здесь мы не хотим отказываться от своих принципов, своих флагов, своих проектов. Конечно, нам придется переосмыслить нашу стратегию, нам придется выдвинуть много новых идей. Мы должны позволить людям больше участвовать в принятии решений. Вместо того, чтобы постоянно конфронтировать с государством, мы должны выступать с предложениями, которые помогут решить основные проблемы наших народов.
А.В.: Но как можно бороться с такой устоявшейся системой власти? Можете ли вы без революции и вооруженной борьбы сломить преимущественно расистский и феодальный истеблишмент, который веками контролирует эти общества?
РРМ: На самом деле нет никаких руководств, определяющих, как следует вести борьбу. У нас уже были некоторые эксперименты с вооруженной борьбой в Перу: товарищи из «Светлого пути», товарищи из MRTA. Оба движения приняли исключительно военную стратегию своей борьбы, не развивая политического сознания масс. Поскольку их действия носили строго военный характер, пропагандистскому аппарату было легко счесть их террористами. Мы не хотим исключать возможность любой формы борьбы, но мы также считаем, что должна быть целостная стратегия наших левых.
А.В.: Есть ли план сотрудничества между левыми партиями в Андском регионе?
Р.Р.М.: Я должен признать, что конкретного плана нет, но есть сотрудничество и есть скоординированные действия. Мы сотрудничаем со всеми коммунистическими партиями Латинской Америки и со всеми демократическими партиями. Мы являемся частью Форума Сан-Паулу, который объединяет более 100 политических организаций, марксистских и немарксистских. Мы встречаемся на регулярной основе; мы обсуждаем общую стратегию для Латинской Америки. Мы также сотрудничаем с коммунистическими странами и коммунистическими партиями всего мира. Мы пытаемся восстановить то, что было разрушено первой волной неолиберального наступления. И поддержка растет. Просто посмотрите на Аргентину: люди на этом континенте больше не верят в буржуазные партии. Люди хотят прямого участия в принятии решений, и мы готовы им это предоставить. Мы не боимся людей, в отличие от большинства правительств этого континента. Посмотрите на нашего президента Толедо. Он лжет. Он подписал документ, пообещав своему народу, что его правительство прекратит приватизацию. Но приватизация стала одной из его главных целей. И люди задаются вопросом: эту систему мы должны защищать?
А.В.: Именно поэтому его популярность упала примерно до 20%.
РРМ: И он все еще снижается.
А.В.: Почему коммунистические партии в Латинской Америке сейчас так слабы?
Р.Р.М.: Я думаю, потому, что политическое и социальное недовольство нашего народа еще не переросло в политическое движение. Наши люди в отчаянии, они протестуют, но когда есть время голосовать, они голосуют за правых. Почему? Потому что мы не были хорошо организованы, потому что мы не смогли создать здравые политические программы и проекты. А еще потому, что во время диктатуры проводилась огромная кампания по дезинформации. Хотите верьте, хотите нет, но Фухимори по-прежнему пользуется поддержкой более 10% перуанцев, несмотря на все, что он сделал. И где эти сторонники: в трущобах, где он построил какие-то школы или электротрансформаторы. Наши люди ищут конкретных жестов, а идеология многих из них не волнует. Он построил дороги, и люди каждый день ездят по этим дорогам и благодарны ему. Некоторые даже не думают, что он разрушил страну. Вот как он получает свои 10% поддержки. Катастрофическое управление Толедо заставляет некоторых говорить: «Было бы лучше, если бы «Эль Чино» вернулся и ввел свое авторитарное правительство».
А.В.: Да, в Перу есть очень опасные тенденции. Похоже, что огромное количество перуанцев мечтает о какой-то форме диктатуры. Пиночет, возможно, один из самых уважаемых людей в этой стране.
РРМ: Но знаешь почему, товарищ? За годы диктатуры многие ценности левых просто исчезли. И мы позволили этому случиться. Солидарность, братство, демократия. Почему мы должны позволять правым претендовать на монополию на демократию? Раньше мы говорили: «долой буржуазию и ее демократию». Мы совершили несколько серьёзных ошибок! Мы должны быть очень осторожны: мы больше не можем использовать такой язык. Раньше наш язык был слишком догматичным, слишком тоталитарным. И не только наш язык, но и наше мышление. Люди просто не хотят слышать такие слова. Например, мы должны сказать: «Послушайте, товарищи, в Перу у нас невероятно серьезные проблемы с нищетой, с бедностью. Давайте работать вместе, чтобы устранить это. Давайте продвигать солидарность. Давайте посмотрим, что мы можем сделать конкретно сейчас. Давайте построим столовые; давайте продвигать малые компании. Вот наши конкретные планы: раз, два, три'¦'
АВ: Почему левые мало говорят о расизме в Перу? Эта страна в чем-то похожа на Южную Африку тридцать лет назад. Он преимущественно контролируется чрезвычайно небольшим белым меньшинством; коренное большинство маргинализировано не только в экономическом и социальном отношении, но и в плане языка и культуры.
РРМ: Вы абсолютно правы. Мы еще не занимались этими важными вопросами. Почему? Не могу сказать, наверное, мы были слишком заняты другими вопросами. Но здесь, в Перу, расизм по-прежнему ужасен. И Перу не похоже на Чили: у нас огромное коренное население, мы — андская страна. До сих пор мы больше концентрировались на экономических вопросах. Конечно, мы пытаемся бороться с расизмом, но, возможно, вы правы; возможно, этого было недостаточно. Эта тема важна для всего континента, а не только для Перу. Мы в основном метисы, а еще у нас проживает огромное количество людей африканского происхождения, почти 3 миллиона только здесь, в Перу. Но вот что я хочу сказать: у нас много проблем, с которыми нам предстоит справиться. Это будет услышано, но мы не пропали. Мы готовы бороться, работая над новыми предложениями, проектами и решениями. У нас есть поддержка, которая растет, но нам еще предстоит пройти долгий путь. Новое поколение приходит к власти, уходят старые лидеры 30-х и 40-х годов. Я генеральный секретарь, но я относительно молод и родом из провинции Ика. Все меняется — распад Восточного блока, диктатура, гражданская война — все это оказало на нас огромное влияние, на левых. Иногда мне кажется, что мы только что пересекли огромную пустыню и наше путешествие заняло десять лет. И только недавно мы прибыли в оазис. Поэтому мы не готовы сказать: этот тип демократии должен пасть. Потому что мы пока не готовы предложить альтернативный проект, альтернативное решение. Мы очень усердно работаем, но пока не готовы. Если бы мы пошли на выборы сейчас, наши объединенные компартии получили бы всего около 10% голосов.
Андре Влчек — журналист. Ренан Раффо Муньос — генеральный секретарь Коммунистической партии Перу.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ