[Далее следует стенограмма пресс-конференции, посвященной Международной конференции сопротивления и солидарности коренных народов и крестьян, состоявшейся в Венесуэле 11–14 октября 2003 г., на которой присутствовали лидеры со всей Латинской Америки, в том числе Эво Моралес из Боливия, ответила на вопросы. Его подготовил Тьерри Деронн: журналист, соучредитель общественной телевизионной станции Teletambores, Маракай, Венесуэла, и перевели с испанского Грег Уилперт и Натан Конверс.]
«Я вернусь, и меня будет миллион», Тупай Катари, 1781 г.
Каракас, 30 августа 2003 г. Рикаурте Леонетт, новый президент Национального земельного института (INTI), открывает свою первую пресс-конференцию в окружении специальных гостей. Они представляют миллионы латиноамериканцев, таких как уроженцы и фермеры Боливии, через Эво Моралеса, национального депутата Движения к социализму (MAS), боливийского журналиста Алекса Контрераса Баспинеро, уроженцев Эквадора через Бланку Чанкосо, лидера Конфедерации. представителей коренных народов Эквадора (CONAIE), коренных жителей и фермеров Гватемалы через Хуана Тини, Латиноамериканского координатора крестьянских организаций (CLOC) и Национального координатора по делам коренных народов и крестьян (CONIC), бразильских фермеров через Эджидио Брунетто, Международный Координатор по связям с Движением сельских рабочих без земли (MST). Via Campesina, крупнейшая организация крестьянских движений фермеров в мире, направила своего международного секретаря, гондурасца Рафаэля Алегрию.
Планируется, что каждый из них выступит по очереди, прежде чем отвечать на вопросы. Для нынешних частных СМИ это огорчает. Не пропала и журналистка, которая прерывает Эво Моралеса, размахивая мобильным телефоном: «У меня еще одна пресс-конференция!»
Не теряя спокойствия, международные представители объясняют свое желание изучить то, что происходит здесь, в Венесуэле, то, что в их собственных странах является просто мечтой: аграрная революция большого масштаба, поддерживаемая государством. Они хотят изучить это, укрепить это. От имени Виа Кампесина Рафаэль Алегрия объявляет о создании школы для обучения крестьян в Венесуэле. Цитируя Морасан, Освободителя Центральной Америки, он говорит, что в Америке дуют новые ветры. Социальные движения снова мечтают о построении государств. Он полагает, что Канкун собирается продемонстрировать, что растущая сила таких социальных движений, помимо неправительственных организаций или партий, может создать в своем союзе с государствами настоящий континентальный противовес и победить ВТО посредством вопроса пищевого суверенитета, поскольку пример. И если в Венесуэле трансформация общественного движения начинается в штате, почему бы не отпраздновать всемирный форум коренных народов и крестьян здесь, в октябре 2003 года? Обнять друг друга и обменяться важными семенами: такими как культурное сопротивление миллионов местных жителей и признание их прав в новой Венесуэле. Чтобы объединить растущую ось народных движений против неолиберального наступления (ВТО, ФТАА) и против империалистических маневров, мобилизоваться в пользу Боливарианской революции и аграрной реформы в Венесуэле, а также посеять Лес Солидарности в Венесуэле. память о крестьянах, убитых помещиками.
Уже уволившиеся «журналисты» просят цифры, так же, как врач спрашивает у пациента жизненную статистику, не видя его. Когда приходит очередь говорить уроженцу Эквадора, он отворачивается и листает папку с прессой INTI, как если бы это был модный журнал. В перчатках как будто боялись заразиться. На следующий день скрытое размещение, смехотворный размер их «статей» и манипулирование словами демонстрируют международным делегатам, что в Венесуэле частные средства массовой информации не утратили своей исключительной способности социального аутизма.
Но что эти лидеры могут сказать нам, приехавшие не из сельской местности, а с континента, находящегося в борьбе? Что они могут сказать нам о такой глубокой и разнообразной борьбе в то время, когда аграрная реформа Венесуэлы продвигается к передаче второго миллиона гектаров? Вместо того, чтобы отрезать их, пришло время их выслушать.
Тьерри Деронн: Вы говорите об «оформлении» земли. Чтобы обрабатывать землю, нужно много рук, то есть организация. Какое послание CONAIE может донести до крестьян и уроженцев Венесуэлы?
Бланка Чанкосо: Когда мы вспоминаем, что земля — это наша мать, которая покрывает нас так же, как когда мы были в ее чреве, то есть, когда удалось вернуть землю в руки крестьян, нужно искать форму производства коллективно. Как мы говорим: «наша мать никогда не должна продаваться». Она та, кто гарантирует жизнь людям. Сегодня ее дети, завтра ее внуки. Важно также восстановить методы ведения сельского хозяйства. Сегодня, более чем когда-либо, у наших братьев и сестер в Венесуэле есть возможность еще раз продемонстрировать эту мудрость. Необходимо обмениваться знаниями, мудростью от одной страны к другой, от одного народа к другому. В Эквадоре восстановление земель стоило многих жизней. Нам дорогого стоит найти политическую волю для признания этого права. Венесуэла на данный момент является единственным правительством Южной Америки, которое признало легитимность коренных народов и их право на жизнь, предоставив им землю, снова сделав их владельцами и позволив таким образом улучшить качество жизни для всех жителей страны. .
ТД: Каковы ключевые моменты процесса аграрной реформы?
Бланка Чанкосо: С точки зрения наших убеждений и опыта, который мы пережили в Эквадоре, мы считаем, что для того, чтобы процесс аграрной реформы был более продолжительным и реалистичным, он должен отвечать потребностям людей. Земельная реформа является базовой, но она также должна быть интегрирована, то есть с кредитами, технической поддержкой, доступом к рынку. Земля порождает работу, но она также производит и нечто более простое: еду. Крупные землевладельцы просто производят продукцию на экспорт. Я считаю, что в таком процессе, как здесь, необходимо создавать производство так, чтобы обеспечить основные потребности людей в продовольствии, и, конечно, с другими затратами: это самое главное. Сейчас, наряду с этим, необходимо разработать такую важную политику, как демократизация и участие граждан, чтобы углубить процесс изменений и сделать его продолжительным. Также важна подготовка, образование, вдохновленное историей народа, его самобытностью. Не только обучать читателей, знающих цифры и буквы, но и умеющих складывать и умножать с пользой для страны.
ТД: В Эквадоре нашли какой-то способ выйти из медиа-невидимости?
Бланка Чанкосо: Это сложно. Могут быть журналисты, которые пытаются преподнести информацию, но владельцы СМИ не заинтересованы в распространении информации о наших процессах. Когда их интересует дискредитация, они прибегают к травле красных. Мы говорим средствам массовой информации, что они должны подавать информацию объективно. Тем не менее, они не смогли заставить нас замолчать, не смогли нас заткнуть, потому что мы вырвались из-под ограничений местных новостей, и часто были последствия со стороны международных новостей, которые они не смогли заткнуть и которые они должны были представиться.
ТД: Вопрос к гондурасцу Рафаэлю Алегриа. Вы процитировали Морасану, который, как и здесь Боливар, олицетворял мечту об объединенной Латинской Америке. Моразан уже упал с лошади; как бы он мог себе представить, что это объединение может быть построено сегодня?
Рафаэль Алегрия: Центральная Америка была единой родиной, единой страной во времена профсоюзов, по мысли Франсиско Морасан, нашего героя, и, логично, позже произошло разделение в интересах олигархий, и страны разделились. Но интеграционистская мысль осталась, которую теперь с большой силой подхватывают люди и социальные движения. Например, в рамках Гражданской инициативы Центральной Америки крестьяне сейчас организованы на уровне Центральной Америки; у нас есть низовые организации на уровне Центральной Америки. И, конечно же, после Морасана пришли Фарабундо Марти и Сандино, которые тогда были связаны с Боливаром на континентальном уровне. По этой причине я сказал, что Морасан порвал с олигархической властью того времени, с церковью, которая была поистине крупным помещичьим владением. Он дал импульс процессам аграрной реформы, и Боливар тоже много говорил о доступе к земле, о справедливом распределении земли среди крестьян. Сейчас мышление происходит на континентальном уровне. Нам кажется интересным предложение президента Чавеса, который вместо того, чтобы говорить о ФТАА, говорит об АЛБА, Боливарианской альтернативе Америки. Нам кажется, что это правильно и что это заключено в идеях этих великих героев.
Т.Д. Тогда мы могли бы сказать, Эво Моралес, что после часа лидеров [таких как Боливар и Морасан] настал час народа?
Эво Моралес: Сегодня борьба в Америке развивается в основном в социальных движениях, исходя из чувств большинства, особенно движений коренных народов, крестьян Латинской Америки, на основе наших природных ресурсов. Потому что невозможно, чтобы транснациональные корпорации полностью захватили их. Некоторые государства распоряжаются собственными ресурсами, но во многих странах они уже потеряли свою собственность, например, нефть. Все латиноамериканское единство, находящееся на грани социальной борьбы, должно развиваться в контексте восстановления невозобновляемых и возобновляемых природных ресурсов. Конечно, существуют законные или легитимные механизмы, которые могут объединить Латинскую Америку. Латиноамериканский парламент должен развивать это единство. Но прежде чем действовать правительства, которые обычно зависят от империи, модели или системы, должен быть своего рода закон, консультация народа, чтобы люди имели право решать свою судьбу, свое будущее. . Что будет демократия участия, а не просто представительная, как это происходит в некоторых штатах, и что посредством всенародных консультаций люди определяют себя на обочине партий, скажем, и правительств, которые зависят от империи. Правительства должны будут уважать эти консультации; эти решения людей станут основой, на которой Латинская Америка объединится в среднесрочной перспективе. Принимая во внимание восстановление природных ресурсов, если оно боливийское, то оно принадлежит боливийцам, если оно латиноамериканское, то оно принадлежит латиноамериканцам.
ТД: Весь этот опыт и школы народной и коллективной власти, которые развились по всему континенту, как они влияют на сегодняшние политические проекты?
Рафаэль Алегрия: Опыт на уровне сообществ и муниципалитетов в плане организации, квалификации, а также обращения с природными ресурсами впечатляет: укрепилась общинная мысль и управление местной властью. Логически это должно быть тесно связано с организационными процессами, обучением, культурой участия, коллективной властью муниципалитетов и народа. Но большой проблемой, с которой мы сталкиваемся в наших странах, действительно является исключение системы образования на официальном уровне. Неграмотность в наших странах огромна. Кроме того, проблемы со здоровьем огромны. Проблема доступа к земле огромна. По этой причине мы, как социальные движения на континентальном и международном уровне, считаем образование крестьян фундаментальным, и по этой причине у нас есть две школы. Одна из них находится в Мексике, для Центральной Америки и Карибского бассейна, а другая школа обучения находится в Бразилии, для остальной Латинской Америки. Мы ведем переговоры об открытии учебной школы в Венесуэле. Мы здесь также для этого. Я считаю, что процессы участия необратимы и что правительства, выступающие против этих движений, идут против исторических процессов, которые мы, люди, переживаем. По этой причине я верю, что мы будем двигаться вперед, и, как мы говорим на Виа Кампезина, «будущее принадлежит нам», однозначно.
Эво Моралес: Посмотрите, у коренных народов никогда не было частной собственности, а была только коллективная, общинная собственность, где Земля обрабатывалась совместно. К сожалению, они принесли нам идею приватизации, оформления прав собственности, парцеллирования земли. Фактически, в Боливии мы жили в рамках солидарности и взаимности в распределении нашего богатства. Последствием аграрной реформы в Боливии 1952 г. стала индивидуализация земли. Это закончилось созданием «минифундио» [небольшого помещичьего поместья]. С другой стороны, наша модель айллу основана на коллективности, взаимности и солидарности. Необходимо вернуться к размышлениям о том, как вместе обрабатывать землю. Это базовые темы, которые нелегко понять. Я убежден, что перед лицом международных проблем, таких как нагрев планеты в результате индустриальной модели, мы все имеем право на развитие. Но в рамках этого развития люди определенно должны уважать планету. В противном случае мы несем ответственность за разрушение планеты.
ТД: Какой урок мы должны извлечь из борьбы боливийцев?
Алекс Контрерас: В Боливии земельная реформа прошла ровно 51 год назад. Постепенно помещики приобрели землю, переданную крестьянам. Я считаю, что в данный момент важно, чтобы наши товарищи из страны, товарищи из числа коренного населения, смогли интегрировать и углубить этот процесс аграрной реформы, чтобы не дать бизнесменам, землевладельцам и их приспешникам вернуть свою землю. Пример Боливии показывает, что крестьяне и коренные народы оккупировали все большее политическое пространство, вплоть до возможности сформировать правительство, и что борьба социальных движений и профсоюзов должна сочетаться с борьбой за землю. .
ТД: А как насчет борьбы гватемальского народа?
Хуан Тайни: Я бы сказал, что [самым важным уроком было] единство народа. Если народная организация, народное сопротивление ясны, никто не сможет их подчинить. Позвольте мне сначала рассказать вам о нашем опыте коренных жителей и крестьян Гватемалы, а также опыта майя. Народ Гватемалы подвергся самым жестоким испытаниям в истории. Мы говорили, что подписание мирного договора в 1986 году положило конец 30-летнему конфликту, но мы, коренные народы, пострадали не только от последствий этой войны, но и от последствий 500 лет порабощения. Для нас, коренных народов, такого мира не существовало. Наши права не были признаны, равно как и наше существование как народа. Конституция не включает права коренных народов. Это исключительная конституция, которая навязывает образ жизни меньшинству населения, учитывая, что мы, коренные жители, составляем 68 процентов населения. Мы всегда говорили о 500 годах порабощения.
Они рассказывают вам о руинах майя в Тикале, Чичен-Ице. Для нас это не руины, а разрушенные города. Католические церкви были построены на месте храмов майя. Эта оккупация привела к гибели миллионов и миллионов наших братьев из числа коренных народов по всей Центральной Америке. В 1871 году, когда в Гватемале началась революция, Руфино Барриос отобрал наши земли и отдал их кофейным баронам — венесуэльцам, испанцам и североамериканцам. Коренные жители были превращены в рабов кофейных баронов. Были приняты законы, которые заставляли нас пожертвовать три или четыре месяца нашей жизни кофейным плантациям. У нас не было места, где можно было бы выразить свое мнение.
Лишь в 1944 году впервые в истории открылось небольшое демократическое пространство, позволившее организовать различные слои общества. Что еще более важно, закон впервые признал право коренных народов на оплату своего труда и доступ к социальному обеспечению. Однако это продолжалось недолго, поскольку аграрная реформа 1952–1954 годов спровоцировала ускорение североамериканской интервенции, которая через ЦРУ свергла правительство Хакобо Арбенса. Мы, коренные народы, получили выгоду от земельной реформы и предоставления различных социальных услуг, но все это закончилось в 1954 году, когда начались программы борьбы с повстанцами, направленные против коренных народов.
В 1980-е годы против нас была развязана политика истребления. 440 деревень были сожжены дотла, а наши люди были вынуждены сформировать военизированные патрули. Развернулась революционная борьба за преобразование нашей страны. Хотя наши братья из числа коренных народов действительно участвовали в партизанском движении, насильственно завербованная молодежь из числа коренных народов также составляла основу армии. Затем последовала умственная работа нашего народа, основанная на североамериканской Библии. Тактика Тайваня, ЮАР, Израиля – наша страна стала лабораторией.
Но мы хотим с гордостью сказать, что мы никогда не были порабощены. В 1986 году, в разгар невероятной армейской осады, мы смогли восстановить коренную и крестьянскую организацию – я участвовал в этом и говорю это с гордостью – чтобы требовать наших трудовых прав, наших земельных прав, даже если это стоило нам многих жизней.
ТД: Была ли важна организация сообществ сопротивления?
Хуан Тайни: Да: Сопротивление означает, что им приходилось путешествовать по горам без одежды, без еды, питаясь корнями, листьями, животными. Прожить десятилетие в сопротивлении – дело непростое. Я говорю не о столетии назад, а скорее о десятилетии назад.
Мирное соглашение недостаточно прислушивалось к людям, их требованиям. Однако сегодня мы обогащаем содержание этих договоренностей. У нас нет поддержки правительства, но мы есть и организуемся. Наши отношения с землей не такие, как у помещиков, которым плевать на уничтожение этих земель, с их интенсивным производством и их химикатами. Чего мы ищем у матери-земли, прежде чем порезать ей лицо, мы просим разрешения, просим прощения, потому что пища нам нужна, чтобы остаться в живых, а не уничтожить ее. Это очень важные элементы видения майя. Вырубка деревьев: в наших общинах нет электричества, и мы используем древесину в качестве топлива, но мы собираем только мертвые деревья. У нас есть все, есть врачи, терапевты, которые не учились в больших университетах, но есть суть нашего народа, есть наши комадроны. Мы должны оставить для них место. Они являются частью нашей борьбы. Мы считаем, что жизнь нашего народа может быть обращена не в коммерцию, а в развитие человечества.
ТД: Для вас, как организованных коренных общин, со всем этим опытом борьбы, что означает «совместная и активная демократия», которая развивается здесь, в Венесуэле?
Хуан Тайни: Слово «демократия» было проституировано. Его использовали в интересах немногих. Помещики говорят о демократии. Все говорят о демократии. Но никто не считает большинство народа или культуру коренных народов. В наших сообществах никто не говорит о демократии, но все практикуют демократию. В тот момент, когда сосед, родственник или брат заболеет, если кто-то попадет в аварию, если кто-то умрет, он может рассчитывать на помощь каждого. Электричество, одежда, еда, какая бы ни была проблема, ее решает сообщество. Это участие. Но мы не участвовали в принятии решений на других уровнях.
Если правительство здесь, в Венесуэле, говорит о демократии участия, это предложение, которое делается и которое мы видим при участии этого народа. Мы считаем, что важно, чтобы мы, люди, знали, как использовать демократию участия не только посредством физического присутствия, но и посредством способности вносить предложения. Вы должны строить будущее. Вам нужно построить проект. Часто мы хотим появиться и принять участие в мероприятиях, но если у нас как у народа нет предложений, у нас как у народа нет будущего. Необходимо работать над тем, чтобы все различные структуры сообществ сказали правительству: «Вот наше предложение». Мы поддерживаем это предложение. Это наша ответственность.
Венесуэла переживает историческое время, открывая эти двери для людей. Это предполагает, что мы должны освободиться от многих ограничений, лжи прошлого и быть ясными как люди.
ТД: Каковы основные уроки Бразилии?
Эджидио Брунетто: В январе мы собираемся отметить 20-летие деятельности Движения безземельных рабочих. За 20 лет мы захватили более 3,000 гасиенд. Уже более 400,000 тысяч семей получили землю. Главные уроки этого опыта заключаются, во-первых, в том, что люди должны быть хозяевами своей истории. Кроме того, принцип автономии крестьянских организаций очень важен с организационной и политической точки зрения. И конечно, имея дело с государством, которое поддерживает крестьян, важно согласовывать предложения. Также очень важно иметь движение постоянной борьбы, чтобы люди могли учиться в процессе борьбы.
Это должно быть высококоллективное движение. Мы не можем допустить, чтобы два или три лидера делали все, потому что именно так организация будет разрушена. Во все времена решения должны приниматься коллективно, чтобы каждый брал на себя ответственность за их реализацию. Для нас организационный процесс является важной частью. Организация в небольшие группы дает возможность дискуссий, предложений и возможности контролировать органическую политику организации.
Еще одним важным аспектом является политика наращивания потенциала. Альтернативы нет без социального и политического сознания. Мы не можем быть просто экономическим движением, выдвигающим требования. Эта борьба имеет фундаментальное значение, но борьба за изменение политической модели также является фундаментальной, и этого можно добиться только через процесс наращивания политического потенциала. Борьба против неолиберализма, против империализма, против механизмов ВТО и МВФ очень важна.
Бланка Чанкосо: Вместе с этой политикой определение национального суверенитета важно и необходимо. Это нормально, что правительства открывают двери солидарности между правительствами, но с уважением защищают свои собственные интересы.
Многие правительства начинают с взаимоотношений друг с другом, но в конечном итоге следуют политике Международного валютного фонда, многосторонней политике, которая идет против их собственных стран. Важно относиться друг к другу, искать союзников, чтобы иметь возможность действовать в многосторонних институтах. Эта солидарность необходима.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ