Сегодня мы представляем вам беседу с организатором и ученым Джейн МакЭлеви, автором Повышение ожиданий (и повышение ада) и Никаких ярлыков: организация власти в новый позолоченный век. Макэлеви обсуждает эффективные стратегии организации профсоюзов после забастовки учителей в Западной Вирджинии и то, как Янус против AFSCME может положить конец коллективным переговорам в США.
Сара Джаффе: Во-первых, что самое лучшее вы можете сказать о рабочем движении при Трампе? Что дает вам надежду прямо сейчас?
Джейн МакЭлеви: На самом деле произошла серия забастовок. На самом деле их даже больше, чем люди знают, потому что их освещение практически равно нулю, и они действительно происходят…
После избрания Трампа мое собственное терпение к вещам, которые исходят из уст либеральных элит, когда они пишут, говорят или говорят что-то публично, - я становлюсь все менее терпеливым к самой идее о роли, которую играют либералы. Если вы проводите черту в нашем движении, то всякий раз, когда мы доходим до предвыборной политики, многие из нас вступают в разговор со многими либералами на важных выборах. Но я чувствую, что мое собственное терпение гораздо меньше, чем было до Трампа, потому что я думаю, что для меня удивительно, что либералы в большинстве своем до сих пор не понимают, почему Трамп победил.
Я невероятно рад тому, что забастовки продолжаются. Это было правдой еще до забастовки в сфере образования в Западной Вирджинии. Большинство людей не знают о забастовках, в которых я участвовал. напишу немного о. Они больше работали в секторе здравоохранения, и люди их завоевывали, но им практически не уделялось внимания. Но для меня это продолжает подкреплять основной аргумент, который я пытался эффективно выдвинуть в Нет ярлыков — опять же, забастовки — это очень специфическая форма протеста, и они уникальны в своей способности генерировать ту силу, которая нужна рабочему классу… Это та форма сопротивления, на которую я обращаю больше всего внимания и на которую до сих пор питаю большие надежды…
Часть того, почему Западная Вирджиния была так особенно важна, заключается в том, что они взяли на себя триединство красного цвета — то есть губернатора, Сената и Палаты представителей — которое сейчас есть во многих штатах. Они фактически одержали сверхпобеду над тройной красной структурой власти на государственном уровне, и они сделали это в государственном секторе… На стороне работодателей, которых нужно было победить, было трое лиц, принимающих решения, и они победили всех троих…
Есть так много аспектов этого, которые дают нам такое понимание, на которое я надеюсь и за которое я провожу кампанию в целом в движении, а именно: нам нужно больше забастовок, и нам нужно то, что я называю настоящими забастовками, то есть забастовками сверхбольшинства.
Давайте поговорим немного о… мобилизации и организации, потому что мы видели много маршей…. Давайте поговорим о том, что означает организация в отличие от этих больших периодических мобилизаций.
После победы Трампа я побывал на многих крупных маршах. Я люблю большие марши…. Но они сильно ограничены по сравнению с тем, что я считаю глубокой организацией. Для меня организация означает то, что вы расширяете вселенную людей, из которых мы можем мобилизоваться… Мобилизация – это, по сути, разговор с людьми, которые уже с нами… Я думаю, что проблема в том, что в абсолютном выражении процент в нашем обществе сокращается за последние 40-45 лет людей, которые идентифицируют себя как прогрессивные и которых мы поэтому можем использовать, чтобы выйти на большую мобилизацию…
Объясните для незнакомых людей: что означает структурированная организация?
Это означает, что существует определенная структура… вокруг определенного количества людей. Итак, во время забастовки в Западной Вирджинии, в качестве аргумента, у вас были школы в 55 округах, и если вы собирались провести забастовочное голосование или делали что-то, ведущее к забастовочному голосованию, вы могли очень быстро оценить , потому что количество учителей определено. В средней школе где-то в западной Вирджинии работают 100 учителей. Если вы мобилизатор или организатор и пытаетесь понять, Есть ли у нас подавляющее большинство людей в этом движении, в этой мобилизации, которую мы предпринимаем? вы собираетесь провести так называемое «структурное тестирование», что означает, что вы тестируете определенную структуру, чтобы увидеть: У вас есть большинство? — что означает 51 процент при самом низком пороге для большинства.
Я использую слово «супербольшинство», потому что для победы в забастовках требуется сверхбольшинство, а не простое большинство… простое большинство может выиграть профсоюзные выборы. Забастовку не выиграть… В этой стране вероятность победить очень могущественного босса составляет 90 или более процентов.
Поддержка сообщества — очень важная часть вашей первой книги. Говоря об организации всего рабочего, вы пишете о важности организации внутри структуры, а также о важности привлечения сообщества и связей сообщества с этой структурой. Похоже, что когда мы говорим о забастовках в политическом контексте, это кажется действительно важной частью разговора.
Это важно…. Я думаю, что работники здравоохранения и образования обладают особенно уникальной способностью вовлекать в борьбу все свое сообщество. В Западной Вирджинии в борьбу за власть против очень консервативной властной структуры были вовлечены не только 34,000 227,000 рабочих — именно такое число устроило забастовку между учителями и обслуживающим персоналом, — потому что студенты с ними. Итак, вы вовлекаете в борьбу XNUMX XNUMX учеников — почти каждый ученик поддерживает учителей в образовательных забастовках. Не говоря уже о… их водителях автобусов, их поварах, их дворниках, тех людях, которые их подбирают и высаживают…. Они действительно могут вовлечь сообщество в борьбу….
Когда мы смотрим на эти конкретные сектора….
Целеустремленные и женщины!
И именно они сейчас подвергаются атаке.
Полностью под атакой и атакой со стороны мер жесткой экономии. Причина, по которой они важны, заключается в очень многих причинах. Во-первых, они действительно могут просто выиграть, несмотря на жесткие шансы. И во-вторых, как я думаю, мы увидим это в Западной Вирджинии из-за структуры Целевой группы PEIA, которая представляет собой рабочую группу по медицинскому страхованию — постоянно действующую часть бизнеса, в которой участвуют не только учителя, но и работники образования в Западной Вирджинии. Вирджинии придется довести свою борьбу до….
Весь государственный сектор.
Весь государственный сектор, получивший повышение благодаря сфере образования. На следующем этапе борьбы объявят забастовку 34,000 XNUMX рабочих – учителей и неучителей в школах – и еще множество людей, которых они вовлекут в борьбу. Конечно, государственные служащие, но я думаю, что несколько сотен тысяч... родители, которые пришли с ними, теперь будут требовать какой-то налог - по сути, повторно облагая налогом корпорации, чтобы иметь долгосрочное финансовое решение кризиса медицинского страхования на Западе. Вирджиния.
Что мне интересно, так это то, что большинство мужчин в нашем движении за последние 25 лет придерживались последовательной позиции, согласно которой частный сектор важнее государственного, и что частный сектор является наиболее важным местом, где мы должны выполнять свою работу. . Например, если мы собираемся восстановить рабочее движение, это должно произойти в частном секторе, и только когда мы вернём показатели частного сектора к показателям, близким к показателям государственного сектора, мы сможем снова победить. Я занял совершенно… другую позицию, согласно которой один сектор не имеет большего значения, чем другой, и, по сути, в последнее время я развиваюсь к тому, что, во всяком случае, государственный сектор имеет большее значение. Не только потому, что именно там у нас до сих пор — до [Януса против AFSCME] — большинство членов рабочего движения.
Но на самом деле… целеустремленные, в основном женщины, часто цветные люди… это люди, страдающие от последствий мер жесткой экономии и способные дать отпор из-за тех невероятно глубоких структурных отношений, которые у них есть либо со своими пациентами, либо со своими пациентами. сектор здравоохранения или их клиенты в части ухода на дому в секторе здравоохранения. Люди, которым они служат и о которых заботятся, — или учащиеся, родители и семьи в случае работников образования. Их преследует политика жесткой экономии. Фронт жесткой экономии касается здравоохранения и образования. Именно здесь происходят массовые сокращения.
С полицией этого не происходит.
Чертовски верно. Хотя именно забастовавшие работники образования добились повышения дивана с 3 до 5 процентов. Сначала их вмешал правый сенат.
Да, и они были вырезаны в Висконсине.
Это верно и в других странах мира…. Сейчас в Англии идет огромная борьба вокруг… спасения Национальной службы здравоохранения (NHS), которая представляет собой социализированную систему здравоохранения, которая является абсолютно невероятно эффективной и действенной системой…. Они пытаются преследовать Национальную службу здравоохранения, попытаться приватизировать ее, и сопротивление будет исходить в основном от медсестер, в основном со стороны женщин. Сейчас в Англии на одного начальника в Королевском колледже медсестер работают 280,000 XNUMX дипломированных медсестер. В прошлом году вы видели забастовки младших врачей. В основном мужчины. Для меня это хороший пример воинственности без анализа сил… Для того, чтобы действительно защитить и спасти систему, в Национальной системе здравоохранения потребуются женщины. У них есть возможность сделать это, потому что во всем мире медсестры пользуются большим доверием…
Я хочу поговорить о Кампании в защиту бедных людей… и о попытке превратить то, что началось в Северной Каролине с «Моральных понедельников», в национальное движение, которое может решить множество различных проблем. Как вы думаете, где это вписывается в ландшафт «сопротивления» на данный момент?
В зависимости от того, как закончится кампания в защиту бедных, я буду в восторге от нее, потому что она встроена в мир, основанный на вере, и который по определению основан на структуре. Я надеюсь, что, хотя это может охватить многих людей за пределами религиозной среды, я надеюсь, что внутри движения бедных людей они сохранят упорное внимание к использованию более организующего подхода, а не мобилизационного подхода. . Это означает, что они будут подсчитывать, сколько общин, сколько синагог, сколько мечетей, сколько храмов, сколько церквей, сколько представителей какого сектора веры мы говорим, сколько членов вовлечены, сколько принимают действие.
Как вы упомянули, оно берет свое начало от движения «Моральные понедельники» и от работы преподобного Барбера в Северной Каролине… Одной из его первых и наиболее значительных кампаний, в которых он принимал участие… была кампания Smithfield's Food в Северной Каролине…. Это был еще один очень важный структурный бой…
Вместе с несколькими другими важными религиозными лидерами в этом штате он становится решающим игроком в финале компании Smithfield Foods. Когда я разговаривал с ним, он уже начал «Моральные понедельники», и что меня очень порадовало (вероятно, в 2013 году, когда он начинает «Моральные понедельники»), я спросил его, чувствует ли он, что между 5,000 работниками Смитфилда существуют постоянные отношения. и работа в «Моральных понедельниках». Он улыбнулся и сказал: «Они каждый понедельник отправляют по крайней мере один автобус из Тар-Хила, Северная Каролина, в Моральный понедельник». Он рассчитывает, что рядовые рабочие Смитфилда сядут на автобусы.
Я думаю, что у него… несомненно хорошая политика. Он продвигал их с тех пор, как я знаю его имя, то есть с 2006 года…. Опять же, я надеюсь, что какая-то методическая организация на религиозной стороне происходит, поскольку они также создают важное средство мобилизации для людей. Кроме того, я думаю, что одна из причин, почему религиозное сообщество так важно – в целом и в контексте… солидарности с трудовой борьбой – заключается не только в том, что большинство работников также ходят в дом веры, но это потому, что они приносят возможность провести критическую, моральную критику вышедшего из-под контроля капитализма. У них есть моральное право критиковать политическую и экономическую систему в этой стране, которая, откровенно говоря, аморальна, аморальна и прогнила до глубины души, и они могут критиковать ее, в некотором смысле, более эффективно, чем это могут сделать профсоюзные лидеры.
Нам нужно добраться до Янус…. Он разрушит профсоюзы многих, многих сотен тысяч или миллионов людей, большинство из которых — женщины. Опять же, этот вопрос состоит из двух частей: что из того, что вы видели, делали люди, что помогло подготовиться к этому? Что вы хотите увидеть больше?
Удары! Но я имею в виду, что они наиболее эффективны для того, чтобы взять на себя власть, но они также могут быть наиболее эффективным способом продолжать вовлекать рядовых членов.
Да. После Западной Вирджинии… сотни людей становятся членами профсоюзов.
Я думаю, что это тысячи. У нас пока нет цифр…. Было несколько разных ответов на Янус. Одно — никакого изменения поведения…. Затем была попытка, начиная с [Ассоциация учителей Калифорнийского университета имени Фридрихса против Калифорнии] до….
И, Харрис против Куинна прежде чем это было Friedrichs.
Харрис против Куинна прошел через.
Но они могли бы сделать то, что собираются сделать в Янус тогда.
Тогда мы могли бы усвоить урок. Затем, Friedrichs приходил. Было создано несколько важных профсоюзов… из Харрис против Куинна дальше, вновь подтверждая идею о том, что у них действительно должен быть продуманный план. Но в том-то и проблема… что у них должен быть продуманный план, чтобы привлечь больше членов. Проблема с этим словом в том, что оно не подразумевает серьезного и значимого вовлечения людей в жизнь профсоюза. Это еще одна реакция.
Тогда я бы сказал, что самая лучшая реакция — это когда профсоюзы узнают, что на самом деле это происходит за счет привлечения членов и работников, а не членов, потому что они обычно еще не являются членами. Это значит, что сотрудники участвуют в самой жизни организации… Именно путем… демократизации профсоюза, сосредоточения внимания на расширении участия, членство прибывает и следует. Забастовка — это высший уровень, но я собираюсь доказать, что есть два других способа серьезно вовлечь рядовых в работу, а именно через процесс одобрения в большинстве профсоюзов…
Я собираюсь утверждать, что еще один непосредственный шаг заключается в том, что, показывая рядовым членам, что их мнение имеет большое значение - вовлекая их и приглашая их к участию в важных решениях, таких как одобрения, а также в таких важных решениях, как коллективные договоры и контракты - что профсоюзы, которые на самом деле открывают шлюзы… открывая и приглашая к подлинному участию в профсоюзе, они узнают, что именно так они на самом деле собираются поддерживать профсоюзную организацию в пост-Янус мир.
Удары будут третьим уровнем построения того, что…. Рик Фантазия впервые назвал «культуру солидарности»», о чем многие из нас говорят, о той солидарности, которая строится в забастовке…. Проблема в том, что большинство из них сейчас к этому не переходят. Итак, я нервничаю? Абсолютно. Я думаю, что самый непосредственный эффект окажут политические пожертвования партиям… [это] будет значительным опустошением казны с точки зрения того, сколько у нас денег. Хотя я не согласен с большей частью того, как профсоюзы осуществляют большую часть своей поддержки, факт в том, что они все еще имеют значение. Дело в том, что ресурсы и деньги имеют значение на наших выборах прямо сейчас. Я не думаю, что они имеют такое большое значение, как мы думаем, или столько, сколько современные люди часто предполагают, но они чертовски важны. Когда у вас есть возможность нанимать людей, когда вы можете их привлечь к работе, когда вы можете заставить их перейти от рядового волонтерства к ничегонеделанию в течение всего дня с утра до сна ночью, но проводить кампании, потому что у вас есть возможность платите им, чтобы помочь вытеснить других участников из кампаний — это на самом деле имеет большое значение.
Еще скажу, что даже думая о выборах в пост-Янус мир возвращается к необходимости серьезно возобновить забастовку. Есть две важные вещи, о которых следует сказать Янус. Одним из них является наша политическая система. Это не новая идея; политическая система полностью разрушена. У нас было три важных решения Верховного суда. Мы не можем конкурировать. Даже если Янус не произошло. Даже если деньги профсоюзов останутся на нынешнем уровне, система на данный момент полностью коррумпирована и полностью разрушена между подавлением избирателей, между количеством денег, которые Мерсеры, Кохи и компания могут вложить в владение радиоволнами - это только подкрепляет причина, по которой нам [придётся] создать кризис на экономической арене. Я не думаю, что мы сможем свергнуть не только Трампа, но и силы, стоящие за Трампом, что для меня важнее, чем Трамп, потому что в какой-то момент он собирается свергнуть себя. Он собирается совершить 20,000 XNUMX незаконных поступков.
Сторми Дэниэлс собирается сделать это за него.
Но силы, которые привели Трампа к власти и которые останутся, когда его лицо отойдет от всех нас, — чтобы свергнуть их, потребуется создать кризис на экономической арене. Чем больше экономическая концентрация находится в руках горстки людей, тем больше они контролируют политическую систему и тем больше мы будем вынуждены в этот новый «золотой век» вернуться к своего рода войне на экономической арене, чтобы противостоять капиталистическому капитализму. сорт. Я думаю, что это реально.
Последнее, что я хочу сказать о Янус, конкретно, это.... Если вы действительно выйдете и прочитаете сводки в Янус …в комнате было два человека, которые очень подробно записали мне реальные устные споры, которые имели место. В какой-то момент стенограмма выйдет, и мы все сможем ее прочитать… Я считаю, что они на самом деле собираются проводить аналогию свободы слова, профсоюзных взносов и прочего со свободой слова - я думаю, что речь даже не пойдет о членских взносах. Если вы прочитаете некоторые сводки… на самом деле они собираются сказать, что все коллективное является нарушением свободы слова.
На самом деле они утверждают, что коллективные переговоры — что идея коллективизма является нарушением права на свободу слова. По сути, это означает, что мы движемся к тому, чтобы заявить, что профсоюзы незаконны и нарушают права личности на свободу слова. Я на самом деле думаю, что это действительно важно, что, по сути, в ту минуту, когда вы уходите от отдельного работника, садящегося за «переговоры» по индивидуальному контракту работника со своим работодателем, в ту минуту, когда он становится коллективным… что следующее дело, которое они затевают, буквально разворачивается. сказать: «Коллективные переговоры — это нарушение прав на свободу слова», и они движутся к запрету коллективных переговоров и профсоюзов в [США].
Но мы можем их победить!
Вероятно, это то, о чем я вас цитирую больше всего: «Люди готовы сражаться».
Они есть!
Как люди могут следить за вами и вашей работой, находить ваши книги и все такое?
Ладно, я научился писать в Твиттере… @RSGEXP, что является повышением ожиданий. Тогда у меня есть веб-сайт и у меня есть пара книг.
Это интервью было отредактировано для длины и ясности.
Сара Джаффе является научным сотрудником The Nation Institute и освещала вопросы труда, социальной и экономической справедливости и политики для Truthout, The Atlantic, The Guardian, In This Times и многих других изданий. Она является соведущей трудового подкаста Belabored, проводимого журналом Dissent, и автором книги «Необходимые проблемы: американцы в восстании» (Nation Books, 2016). Следуйте за ней в Твиттере: @sarahljaffe.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ