(30 марта) — АНДЖАЛИ КАМАТ: Президент Обама вернулся в Соединенные Штаты в понедельник после своей первой поездки в Афганистан после вступления в должность. Всего за шесть часов визита Обама встретился с президентом Афганистана Хамидом Карзаем и другими высокопоставленными афганскими чиновниками, а затем обратился к группе американских солдат на авиабазе Баграм. Повторяя тему, часто высказываемую бывшим президентом Джорджем Бушем, Обама заявил, что вторжение США в Афганистан не было войной по собственному выбору.
ПРЕЗИДЕНТ БАРАК ОБАМА: Мы не можем забыть, почему мы здесь. Мы не выбирали эту войну. Это не было проявлением желания Америки расширить свое влияние или нашего желания вмешаться в чужие дела. На нас жестоко напали 9 сентября. Были убиты тысячи наших соотечественников и женщин. И это регион, где виновники этого преступления, «Аль-Каида», до сих пор руководят своим руководством. Прямо сейчас здесь происходят заговоры против нашей родины, заговоры против наших союзников, заговоры против афганского и пакистанского народов.
И если этот регион откатится назад, если Талибан вернет себе эту страну и Аль-Каида сможет действовать безнаказанно, тогда на карту будет поставлено еще больше жизней американцев, афганский народ потеряет свой шанс на прогресс и процветание, а мир станет значительно меньше. безопасный. И пока я ваш главнокомандующий, я не позволю этому случиться.
Вот почему вы здесь. Я дал обещание всем вам, кто служит: я никогда не отправлю вас в опасное место, если в этом нет крайней необходимости. Мне больно думать о жертвах, на которые идут многие из вас. Вот почему я обещаю, что никогда не отправлю тебя, если в этом нет необходимости.
АНДЖАЛИ КАМАТ: Визит президента Обамы состоялся через четыре месяца после того, как он приказал направить в Афганистан еще 30,000 50,000 военнослужащих, в результате чего общее количество военнослужащих с момента его вступления в должность достигло XNUMX XNUMX. Это одно из нескольких решений, которые побудили антивоенных критиков обвинить Обаму в проведении внешней политики, во многом соответствующей второму сроку президента Буша.
ЭМИ ГУДМАН: Что ж, теперь к нам присоединился человек, сыгравший важную роль в прекращении войны во Вьетнаме в 70-х годах. В 1971 году тогдашний аналитик корпорации RAND Дэниел Эллсберг передал средствам массовой информации то, что стало известно как «Документы Пентагона» — секретную историю на 7,000 страниц, описывающую истинные масштабы участия США во Вьетнаме. Избежав пожизненного заключения по обвинению в шпионаже, Дэниел Эллсберг до сих пор продолжает выступать против американского милитаризма. Он присоединился к нам сейчас из Калифорнийского университета в Беркли.
Добро пожаловать в Democracy Now!, Дэн Эллсберг. Что вы думаете по поводу неожиданного визита президента Обамы в Афганистан?
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Президент Обама делает все возможные символические шаги, чтобы назвать это войной Обамы, точно так же, как война во Вьетнаме стала войной Никсона в ноябре 1969 года, примерно в то время, когда я копировал документы Пентагона в надежде предотвратить это, а Джонсон сделал Вьетнам своей война, война Джонсона и война Макнамары в июне 1965 года, когда я работал на него, когда он решил пойти на эскалацию, бессрочную эскалацию, после предыдущего обязательства Эйзенхауэра и Кеннеди, которое сделало эту войну бессрочной. , точно так же, как сейчас делает Обама, и, я думаю, с почти такими же результатами в конечном итоге, трагическими результатами, особенно для вовлеченной страны и для американцев, и, вероятно, с таким же давлением на него, на самом деле, как столкнулся Джонсон.
ЭМИ ГУДМАН: Я видел, как ты выступал, Дэн Эллсберг, здесь, в Нью-Йорке, после постановки Совершенно секретно, очень интересная пьеса о не New York Times и «Документы Пентагона» — они были первыми, кто начал их печатать, но затем по требованию правительства Никсона, а затем Washington Post начал печатать «Документы Пентагона», вот о чем речь. Но потом вы говорили о после США в Афганистане и о том, насколько важно то, что сказал посол Эйкенберри в этих записках и телеграммах, которые были обнародованы. Можете ли вы поговорить о них?
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Ага. Что ж, вот уже много лет, с тех пор, как в 2002 году мы отправились в Ирак с почти такой же ложью, которая привела нас во Вьетнам, когда я был в Пентагоне, с тех пор я говорю чиновникам в правительстве: «Не делай того, что я сделал. Делайте то, что мне хотелось бы сделать в 63-м или 64-м, до того, как мы вступили в войну, до того, как упали бомбы. Не ждите, как я, пока мы окажемся на войне и войну по существу невозможно остановить, прежде чем сказать правду о безнадежности, понимаемой внутри правительства, и о невозможности - маловероятности какой-либо победы там. Но сделай это сейчас».
На самом деле, почти так же, как и я — в последнее время на этот призыв был дан ответ. Я не знаю, было ли это напрямую или нет, но я уверен, что какой-то правительственный чиновник, который сейчас является самым опасным человеком в Америке в глазах президента Обамы, — я уверен, что сейчас проводится операция сантехников, чтобы выяснить, кто слил телеграммы, секретные телеграммы нашего посла в Кабуле, генерал-лейтенанта в отставке Карла Эйкенберри, который руководил Афганистаном и сначала отвечал за подготовку афганских войск, а затем отвечал за все наши операции в Афганистане, до Маккристала, и теперь является нашим аккредитованным послом при Карзае, главе так называемого правительства, которое мы там сейчас поддерживаем.
И в тех телеграммах, секретных телеграммах, которые кто-то слил в январе, после того как президент объявил о своем решении, я с сожалением говорю: мне бы хотелось, чтобы он сделал то, к чему я больше всего призывал, а именно, отправил телеграммы, правду что он говорил, еще до того, как это решение было объявлено. Тем не менее, это решение не было полностью выполнено, особенно Конгрессом, с точки зрения ассигнований. И им не помешало бы прочитать, на что они ассигновали деньги.
Телеграммы Эйкенберри сейчас, на данном этапе, читаются как краткое изложение документов Пентагона по Афганистану. И это первая партия документов, которая нам нужна прямо сейчас. Просто измените топонимы с «Сайгона» на «Кабул» и афганские национальные силы, служащие суррогатом нашей наемной АРВН Вьетнама, и они будут читаться почти одинаково. Он описывает президента Карзая, при котором он аккредитован и которого только что посетил с президентом Обамой. И Карзай, по-видимому, прочитал оценку Эйкенберри о нем как о том, что он не является адекватным стратегическим партнером для Соединенных Штатов, а также по причинам коррупции и неэффективности.
Предположительно, мы слышали, что причина, по которой Обама отправился в Афганистан на семнадцать часов, заключалась в том, чтобы лично передать наше желание очистить свое правительство. Мне это очень напоминает момент, когда Кеннеди и Джонсон решили привлечь нашу мафию, чтобы попытаться заполучить Кастро. Я не думаю, что они потратили время на то, чтобы сказать мафии: «Кстати, нам будет полезно, если вы собираетесь стать нашим партнером, навести порядок в своих действиях и выйти из наркобизнеса». В правительстве Карзая, как и в мафии, коррупция — это мы, наркотики — это мы. Коррупция - это его правительство. Это его избирательный округ, его источник дохода. Нет никаких шансов, что он, например, выбьет своего брата Ахмеда Вали Карзая из Кандагара, который является нашей следующей оперативной базой, несмотря на то, что наш председатель Объединенного комитета начальников штабов говорит, что успех невозможен. в Кандагаре, в то время как коррупция все еще является сердцем этого, а торговля наркотиками является сердцем этого, пока там руководит Вали, брат президента Карзая.
Очевидно, что это не просто символизм. Дело в том, что у нас там есть правительство, у которого нет никаких перспектив добиться легитимности в глазах людей, к которым мы якобы апеллируем в Афганистане. И это символично для всех усилий. В Афганистане нет никакой перспективы на какой-либо успех, равно как и больше, чем Советы добились там за десять лет, точно так же, как во Вьетнаме у нас действительно не было реальной перспективы добиться большего успеха, чем у французов. Но странам очень трудно учиться на неудачах других стран.
АНДЖАЛИ КАМАТ: И Дэн Эллсберг, какова ваша оценка стратегии борьбы с повстанцами, которую продвигает администрация Обамы, которую продвигают генерал Петреус и Стэнли Маккристал?
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Я очень хорошо знаком с этой теорией, потому что именно ею я работал во Вьетнаме в течение многих лет: теория борьбы с повстанцами, теория стратегии. Моя работа заключалась в том, чтобы оценить его, цитирую, «прогресс», что означало отсутствие прогресса, полный тупик, полное отсутствие прогресса во Вьетнаме. И с этой целью я посетил тридцать восемь из сорока трех провинций Вьетнама и сообщил о тупиковой ситуации, которую Макнамара услышал и понял, даже несмотря на то, что слово «прогресс» было тем словом, которое нужно было использовать, точно так же, как Обама говорил о прогрессе.
Однако он игнорирует то, что инструментом вербовки наших противников является преимущественно присутствие иностранных войск. И когда мы добавляем больше иностранных войск, мы сохраняем этот инструмент вербовки. И на каждого врага, пытающегося изгнать иностранцев из своей страны, которых мы убиваем, и особенно его семьи, свадебные вечеринки и похороны после того, как мы напали на свадебные вечеринки, все они вербуют больше людей таким образом, чтобы - уверяет нам, что, вопреки тому, что говорит президент Обама, мы не одержим победу. Когда он говорит, что мы не собираемся уходить, по крайней мере, в краткосрочной перспективе, он, к сожалению, прав. У нас впереди много лет.
Я, кстати, считаю, что это относится и к Ираку, что я считаю, что наш президент обманывает американское общество - я не говорю это легкомысленно - точно так же, как все его предшественники обманывали нас в отношении Вьетнам, включая тех, кому я служил, в том числе Кеннеди, Джонсона и Никсона. В частности, когда он говорит в своем послании о положении страны, что мы выведем все войска, не только боевые, но и все войска, из Ирака к концу 2011 года, я считаю, что это ложь, и что он знает, что это ложь. И у него нет реального плана или намерения когда-либо убрать американские базы, укомплектованные американским военным персоналом, а не только наемниками. Я думаю, что ко второму сроку его правления или второму сроку его преемника, кем бы он ни был, нас ждет будущее от 30,000 50,000 до XNUMX XNUMX американцев в Ираке на неопределенный срок. И я говорю о жизни наших детей с точки зрения реального планирования.
И в Афганистане, в том же послании о положении страны, когда он намекает на то, что это первая партия дополнительных войск в Афганистане, против которой посол [Карл] Эйкенберри специально рекомендовал президенту, заявив, что это ухудшит ситуацию, а не улучшит ее. , сделать правительство Карзая более зависимым от нас и отложить любую возможную дату нашего вывода, а не сократить его - это только первый взнос. Он подразумевает, что к концу следующего года – или, скорее, в этом году, когда у нас будут дополнительные 30,000 40,000–100,000 80,000 военнослужащих и мы дойдем до уровня в XNUMX XNUMX человек, что вместе с войсками НАТО поднимет нас до уровня, на котором Советы оккупировали Афганистан и потерпели неудачу через десять лет, мысль о том, что это последняя просьба Маккристала, просто абсурдна. Сам Маккристал на тот момент просил XNUMX XNUMX солдат, и это тоже был первый взнос.
Мои знания доктрины борьбы с повстанцами, которые, судя по тому, что я читал о доктринальных заявлениях Маккристала и Петреуса, так же хороши, как и их, или так же плохи, как и у них, говорят о том, что в стране такого размера необходимы сотни тысяч солдат. Это не будет исходить от афганских солдат, которые дезертируют примерно так же быстро, как мы их вербуем, и у которых не очень высокая мотивация работать на иностранцев, как у солдат правительства Вьетнама, с которыми мы работали. Они не собираются восполнять этот пробел. Поскольку войска действительно выйдут из Ирака, в результате чего наша численность сократится со 130,000 90,000, или, возможно, 30,000 50,000 сейчас, до 100,000 XNUMX–XNUMX XNUMX, эти дополнительные XNUMX XNUMX военнослужащих проведут короткое время дома со своими родителями, супругами и детьми, а затем отправятся в Афганистан. . Я верю, что через четыре года у нас будет больше войск в Афганистане, чем через два года. Общественность, похоже, этого не понимает, и когда она смотрит на смету расходов, она в конечном итоге приходит к цифрам примерно в триллион долларов на наши усилия в Афганистане. Попробуйте удвоить это значение. Будет больше войск. Эти оценки основаны на идее (в том числе и в Ираке), что мы выводим все войска из Ирака. Это не произойдет.
ЭМИ ГУДМАН: Дэн Эллсберг—
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Так что эти оценки иллюзорны. Вы могли бы удвоить их.
ЭМИ ГУДМАН: Военные чиновники в Кабуле признали, что с прошлого лета войска США и НАТО убили тридцать афганцев и ранили восемьдесят человек на военных контрольно-пропускных пунктах или вблизи них. Ни в одном случае жертвы не представляли опасности для войск. На недавней видеоконференции военный командующий генерал Стэнли Маккристал заявил: «Мы расстреляли потрясающее количество людей, но, насколько мне известно, ни один из них никогда не представлял собой угрозу». Ваш ответ на это?
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Это удивительно, удивительно откровенная оценка Маккристала. Я отдам ему должное за эти слова. Он также впервые говорит о желании сократить жертвы среди гражданского населения. Но за счет значительного увеличения количества американских войск там и увеличения количества боев, даже если вы снизите уровень смертности среди гражданского населения в каждом бою, общий эффект будет заключаться в том, что вы убьете родственников людей, которые собираются вступить в бой. записаться в повстанческое движение.
Вы говорите о такой стране, как Вьетнам, которая имеет 2,000-летнюю традицию, и не только самооценки, но и реальных успехов в изгнании иностранных захватчиков. Они там не особо организованы. Можно сказать, что это состояние дезорганизации: долина за долиной, племя за племенем. Они идеально организованы для того, чтобы избавиться от контроля со стороны иностранцев и даже контроля со стороны центрального правительства (в чем-то в отличие от Вьетнама), контролируемого Кабулом, даже если Кабул должен был бы очистить свои действия, что означает - полностью изменить его природу.
Один из аргументов Эйкенберри заключается в том, что нет никаких оснований предполагать, что Карзай на данном этапе своей жизни собирается изменить свою природу или природу своего правительства. Кстати, это было в секретных телеграммах президенту. Это как документы Пентагона. В публичных показаниях Эйкенберри перед Конгрессом мы услышали: «О, я полностью поддерживаю программу Маккристала», которую он только что тайно разрушил. «Я полностью поддерживаю эту программу. Я полностью уверен в этом». Короче говоря, как и любой чиновник, работающий на президента, после того, как президент принял решение, Эйкенберри солгал или, во всяком случае, опроверг свои секретные показания. И что Конгресс должен сделать, так это просто вернуть его и позволить ему разъяснить разницу между его секретными телеграммами, которые были опубликованы на New York Times архив, который может получить каждый, и его публичные показания и дать ему шанс сказать правду и уйти в отставку.
АНДЖАЛИ КАМАТ: Дэн Эллсберг, ваша утечка документов Пентагона помогла положить конец войне во Вьетнаме. Что, по вашему мнению, должно произойти сейчас, чтобы положить конец войнам в Ираке и Афганистане?
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: Конгресс каким-то образом должен набраться смелости следовать своим убеждениям и прекратить финансирование войн, в частности эскалации. Барбара Ли, единственный конгрессмен, у которого хватило смелости проголосовать против резолюции Тонкинского залива в отношении Афганистана еще в 2001 году, указав, что это было сделано без, как и резолюция Тонкинского залива много лет назад, без слушаний, без дебатов, без доказательств. , просто пустой чек президенту — один человек в Конгрессе, который это сделал, теперь имеет законопроект — я думаю, это 3966 3699что-то в этом роде — призывы к сокращению ассигнований на дальнейшую эскалацию в Афганистане. И этот законопроект, и эти ассигнования впереди.
Глава комитета по ассигнованиям Дэвид Оби, Нэнси Пелоси, спикер Палаты представителей, Гарри Рид в Сенате - все заявили, что выступают против дальнейшей эскалации, так же, как Эйкенберри, генерал, который является нашим послом в Афганистане. Но означает ли это, что они будут голосовать против ассигнований, которые отправляют этих людей умирать и убивать? Нет, очень, очень маловероятно. Но некоторые из их коллег это сделают.
ЭМИ ГУДМАН: У нас есть десять секунд.
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: И если мы будем настаивать на том, чтобы наши коллеги этого хотели, в конечном итоге именно так можно будет положить конец войне. Единственным способом положить конец Вьетнаму было прекращение Конгрессом финансирования. Это единственный способ положить конец этой войне, и это займет очень много времени…
ЭМИ ГУДМАН: Дэн Эллсберг, нам придется оставить это на этом.
ДЭНИЭЛ ЭЛЛСБЕРГ: — в том, что я называю Вьетнамом.
ЭМИ ГУДМАН: Нам придется оставить это на этом, но мы продолжим разговор и разместим его на сайте демократии сейчас. Дэн Эллсберг — Генри Киссинджер назвал его «самым опасным человеком в Америке».
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ