Источник: Демократия сейчас!
После нескольких дней протестов правительство Ливана ушло в отставку после разрушительного взрыва в порту Бейрута, в результате которого погибли 200 человек и были ранены тысячи. Взрыв в порту, источником которого стали 2,700 тонн взрывоопасной аммиачной селитры, оставленной без присмотра на складе более шести лет, произошел, когда Ливан уже столкнулся с политическим, экономическим кризисом и кризисом в области общественного здравоохранения. Мы беседуем с Зиадом Абу-Ришем, историком и научным сотрудником Ливанского центра политических исследований и содиректором программы магистратуры Бард-колледжа в области прав человека и искусства, который говорит, что, несмотря на общественное возмущение по поводу свержения правительства, структурные изменения могут быть труднее достичь. «Падение правительства и даже проведение досрочных парламентских выборов не обязательно являются признаками того, что в Ливане происходят фундаментальные преобразования», — говорит Абу-Риш. «По крайней мере, на данный момент это обычная политика».
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мы начнем с Ливана, где правительство ушло в отставку в понедельник после нескольких дней протестов после того, как более 200 человек были убиты и тысячи получили ранения в результате разрушительного взрыва в порту Бейрута. Десятки людей по-прежнему считаются пропавшими без вести, многие из них — иностранные рабочие. Премьер-министр Хасан Диаб объявил о своей отставке в телеобращении.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР ХАССАН ДИАБ: [переведено] Мы следуем желанию людей привлечь к ответственности виновных в этой катастрофе, которая скрывалась в течение семи лет, и их стремлению к реальным переменам, от коррумпированного, разрушительного государства, состояния брокерских услуг и воровства, к правовое государство, справедливость и прозрачность, в страну, которая уважает свой народ. Перед лицом этой реальности мы делаем шаг назад, чтобы поддержать людей и вместе с ними пройти эту битву за перемены. Мы хотим открыть дверь к национальному спасению, в котором принимает участие ливанский народ, и поэтому я объявляю сегодня об отставке этого правительства.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Президент Ливана Мишель Аун принял отставку Диаба, но попросил его остаться на временной должности до формирования нового кабинета министров. Взрыв, произошедший на прошлой неделе, был вызван 2,700 тоннами взрывоопасной аммиачной селитры, оставленной без присмотра на складе в порту более шести лет. Взрыв в порту произошел в то время, когда Ливан уже столкнулся с политическим, экономическим кризисом и кризисом в области общественного здравоохранения.
Зиад Абу-Риш присоединяется к нам из Бейрута, Ливан, историк и научный сотрудник Ливанского центра политических исследований и содиректор магистерской программы Бард-колледжа в области прав человека и искусства.
Добро пожаловать в Democracy Now! Зиад Абу-Риш, здорово, что ты с нами. Можете ли вы начать с разговора о значении падения ливанского правительства, но о том факте, что правительство остается временным правительством, несмотря на то, что протестующие продолжают выходить на улицы посреди последствий этого ужасающего взрыва?
ЗИАД ABU–Риш: Абсолютно, Эми. И спасибо, что приняли меня и пролили свет на эту важную тему.
Падение правительства Диаба было требованием протестующих и критиков правительства, а также людей, участвовавших в октябрьской революции 2019 года в Ливане и выступавших против формирования этого кабинета. Однако я думаю, что также важно признать, что падение этого правительства также является результатом внутренних конфликтов между различными политическими партиями, составляющими политический класс Ливана.
Вы упомянули вопрос сохранения власти в качестве временного правительства. На самом деле это вполне нормальное положение дел после того, как правительства подали в отставку. На самом деле, падение кабинетов министров и даже проведение досрочных парламентских выборов не обязательно являются признаками того, что в Ливане происходят фундаментальные преобразования. По крайней мере, на данный момент это обычная политика. И большой вопрос для людей: что придет на смену этому кабинету министров, который только что ушел в отставку после очень смертоносного и разрушительного взрыва, и кабинету министров, который не смог остановить волну различных финансовых, экономических, медицинских проблем? и инфраструктурный кризис?
JUAN ГОНСАЛЕС: А как насчет самого президента Мишеля Ауна, Зиада Абу-Риша, и других членов парламента? Протестующие призывают к гораздо более масштабным изменениям в правительстве? И если да, то какие структурные изменения, по вашему мнению, необходимы сегодня в Ливане?
ЗИАД ABU–Риш: Ну, вы знаете, я думаю, важно признать, что протестующие не обязательно едины в своих требованиях. Однако я думаю, что они разделяют тотальное неприятие статус-кво,, в котором замешаны все основные политические партии Ливана. Будь то президент Мишель Аун или президенты, которые были до него, будь то спикер парламента Набих Берри, все члены парламента в настоящее время или бывшие парламенты, этот кабинет или бывшие кабинеты, они коллективно не смогли реализовать ни одно из чаяний и потребностей большинство людей, проживающих в Ливане, включая граждан, беженцев, рабочих-мигрантов и других людей.
Я думаю, что по мере продвижения вперед мы хотим обращать внимание на то, будут ли происходить структурные изменения или нет, — это то, кто будет назначен в следующий кабинет министров. Будет ли этот кабинет независимым? Будет ли оно состоять из компетентных лиц? И будет ли он уполномочен принимать необходимые законы, которые необходимы, чтобы начать трансформацию политической системы в Ливане и проложить путь к какой-то значимой подотчетности и прозрачности?
Например, закон о выборах в Ливане постоянно ставится на голосование и принимается перед каждым циклом выборов. Избирательные законы, как вы знаете, определяют округа, распределение мест и порог прохождения в должность. Это в значительной степени позволило этому политическому классу воспроизводить себя каждый раз, когда проводятся выборы. И если избирательное законодательство принципиально не изменится, то нет оснований подозревать, что новые выборы приведут к совершенно новому составу этого парламента.
Конечно, мы можем придумать и другие реформы, которых протестующие требовали в течение длительного времени, включая судебную реформу для создания действительно независимой судебной власти, решение экономического кризиса, который только продолжает ухудшаться. Никакой судебно-медицинской экспертизы, позволяющей понять, что произошло и кто несет ответственность, не проводилось. Не было принято никаких временных мер, чтобы предотвратить продолжающуюся нисходящую спираль. И, конечно же, теперь, после взрыва, любому новому кабинету министров придется провести серьезное расследование причин взрыва и привлечь к ответственности этих людей. Ничего из этого не произошло ни в кабинете Диаба, ни в других кабинетах до него. И это фундаментальный вопрос здесь, в Ливане, если кто-то надеется увидеть трансформацию, к которой призывают большинство протестующих.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Можете ли вы ответить на приезд президента Франции Макрона в Ливан? Первое предложение AP отчету В начале своей поездки «Эммануэль Макрон как будто забыл, что Ливан больше не является французским протекторатом». Он был на улицах до того, как появился премьер-министр Ливана. Если вы можете рассказать об этих отношениях, а также о 300 миллионах долларов, которые были собраны, организована конференция доноров, и куда пойдут эти деньги?
ЗИАД ABU–Риш: Абсолютно. Что ж, тот факт, что Макрон оказался на улицах раньше премьер-министра или любого другого крупного чиновника Ливана, является скорее отражением неподотчетности ливанского политического класса населению Ливана, чем намерениями доброй воли президента Франции. .
Я думаю, что Макрон пытался перехватить инициативу Франции и Европейского Союза, чтобы опередить Соединенные Штаты и проложить путь к некоторому выходу из политического и многочисленных кризисов в Ливане. И, возможно, он даже пытается изменить позицию Франции по отношению к Ливану и Ближнему Востоку в целом.
При этом я думаю, что важно отметить, что Франция, США, Европейский Союз, Международный валютный фонд, Всемирный банк, а также другие державы, такие как Иран, Россия, Саудовская Аравия, все участвуют в содействии созданию , поддерживать и поддерживать политическую систему в Ливане, к падению которой призывают большинство протестующих. Итак, это либо 11-часовой поворот правительства Макрона и Франции в целом, либо циничная попытка восстановить отношения.
И, как вы сами упомянули в отчете AP, Франция была ответственна за создание государства Ливан после Второй мировой войны и была колониальной державой с 1918 по 1946 год, когда она вышла из страны. Большинство структурных и институциональных механизмов, которые существуют сегодня в Ливане, были внедрены и развиты благодаря французской практике управления в колониальный период. И я думаю, что если Франция хочет действительно изменить свои отношения с Ливаном или отстаивать чаяния ливанского народа, ей следует, по крайней мере, начать с публичных извинений и принятия на себя ответственности за свою роль, прошлую и настоящую, от создания Ливана до гражданской войны и впоследствии, способствуя усугублению ситуации, хотя, как я всегда говорю, основная ответственность за статус-кво, в Ливане является первой и главной среди политических партий, составляющих политический класс здесь, в Ливане. При этом внешние державы постоянно помогали и подстрекали их посредством финансовой помощи, дипломатической поддержки и других средств.
JUAN ГОНСАЛЕС: Мне интересно, могли бы вы поговорить о роли Хезболлы в нынешней ситуации. Очевидно, что правительство Ливана пытается получить финансовую помощь от Международного валютного фонда, однако «Хезболла» была очень тесно связана с правительством Диаба. Не могли бы вы рассказать об этих отношениях и о том, как они влияют на положение «Хезболлы» в многопартийной ситуации, которая существует в Ливане на протяжении стольких лет?
ЗИАД ABU–Риш: Абсолютно. Что ж, я думаю, нам следует начать с того, чтобы прояснить, что «Хезболла» является частью политической системы и политического класса в Ливане. Он участвовал в работе различных парламентов. Он участвовал в работе различных правительств. А «Хезболла», пожалуй, самая влиятельная политическая партия здесь, в Ливане. Он использовал эту власть для поддержки политической системы в Ливане, и он использовал эту власть, чтобы противостоять протестующим в Ливане. Поэтому я думаю, что очень важно прояснить это, и что любые фундаментальные преобразования, которых требуют протестующие — килон яни килон, «все они» означает «все они» — включает в себя фундаментальное переосмысление роли «Хезболлы» в местной политике.
При этом я думаю, что акцент на «Хезболле» как на панацее от проблем Ливана упускает из виду более широкую совокупность политических сил и партий, которые помогли создать, поддерживать действующую систему и получать от нее выгоду. Я думаю, нам нужно проводить различие между законной критикой и оппозицией Хезболле как части более широкой политической и экономической системы в Ливане и тем, что я бы назвал нелегитимной критикой Хезболлы, той, которая просто стремится перетасовать стулья в Ливане, чтобы реструктурировать баланс. власти в Ливане в пользу других членов политического класса, исключая Хезболлу. Если мы думаем, что любое решение фундаментальных проблем Ливана может быть достигнуто путем простого исключения Хезболлы из уравнения, то мы неверно истолковываем ситуацию на местах. Это неотъемлемая часть проблемы, как и все крупные политики и все крупные политические партии, особенно те, которые поддерживаются Соединенными Штатами, Саудовской Аравией, Францией и другими странами западного мира.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Зиад, у нас есть всего 10 секунд, но ожидаете ли вы, что протесты в разрушенной столице Бейруте усилится?
ЗИАД ABU–Риш: Я подозреваю, что они будут усиливаться. Но, как это всегда бывает, эта проблема заключается в следующем: смогут ли они превратить свое присутствие на местах в значимое давление с целью институциональных и структурных изменений в Ливане? Я желаю им всего наилучшего. Я [восхищаюсь и преклоняюсь] перед их храбростью и мужеством, несмотря на неоднократные кризисы и травмы. И нам придется подождать и посмотреть, что произойдет.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Зиад Абу-Риш, я хочу поблагодарить вас за то, что вы с нами, научный сотрудник Ливанского центра политических исследований в Бейруте, содиректор магистерской программы по правам человека и искусству в Бард-колледже.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ