Источник: Демократия сейчас!
Администрация Байдена пообещала военную помощь Украине на миллиарды долларов после вторжения России в конце февраля, а министр обороны США Ллойд Остин заявил на этой неделе, что цель США состоит в том, чтобы «увидеть ослабление России». Автор и аналитик Анатол Ливен, старший научный сотрудник Института ответственного государственного управления Куинси, предупреждает, что, если не будет обязательства найти дипломатическое решение конфликта, он может превратиться в опосредованную войну США с «очень, очень опасными потенциальными последствиями».
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now!, Democranow.org, Отчет о войне и мире, Я Эми Гудман, с Нермин Шейх.
Украина заявляет, что Россия усиливает свои атаки на востоке Украины. Это произошло в связи с тем, что генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш сегодня посещает Киев, чтобы встретиться с президентом Украины Владимиром Зеленским. Ранее сегодня, НАТО Об этом заявил генеральный секретарь Йенс Столтенберг. НАТО Страны пообещали и предоставили Украине оружие и военную помощь на сумму более 8 миллиардов долларов. В среду россиянин Владимир Путин предупредил западные страны о вмешательстве в войну на Украине.
ПРЕЗИДЕНТ ВЛАДИМИР ВСТАВИТЬ: [переведено] Если кто-то решит вмешаться в текущие события на Украине извне и создать неприемлемые стратегические угрозы для России, то они должны знать, что наш ответ, наши ответные удары будут молниеносными, быстрыми. У нас есть для этого все инструменты, такие, которыми сейчас похвастаться не может никто. И не будем хвастаться. Мы воспользуемся ими при необходимости. И об этом должен знать каждый. Мы приняли все решения по этому вопросу.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Комментарии Путина прозвучали сразу после того, как его министр иностранных дел обвинил Соединенные Штаты и их союзников в ведении прокси-войны на Украине. Во вторник Путин также встретился с генеральным секретарем ООН.
Теперь к нам присоединился Анатол Ливен, старший научный сотрудник Института ответственного государственного управления Куинси, автор многочисленных книг о России и бывших советских республиках, в том числе Украина и россия. Его последний кусок озаглавлен «Ужасные опасности развязывания прокси-войны США на Украине».
Объясните, Анатолий, что вы подразумеваете под прокси-войной. И что происходит прямо сейчас?
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Ну, причина, по которой я написал эту статью, заключалась в ответе на заявление министра обороны Ллойда Остина о том, что стратегия США сейчас заключается в ослаблении России посредством войны на Украине. И, вы знаете, по сути, это и есть прокси-война, вы знаете, США пытаются использовать войну на Украине не только для защиты Украины, но и для более широкой стратегической цели.
Беспокоит то, что это сопровождается все большим количеством заявлений в США и других странах. НАТО о том, как помочь Украине победить. Теперь, если это означает помощь Украине в борьбе с Россией до упора и предотвращении завоевания Россией Украины, то это, конечно, совершенно законно. Но были предположения, что победа означает фактически помощь Украине в отвоевании всей территории, которую она потеряла из-за России с 2014 года, включая территорию, которую Россия теперь считает частью своей национальной территории. Это, конечно, означало бы действительно резкую эскалацию целей США с очень и очень опасными потенциальными последствиями.
NERMEEN SHAIKH: Анатолий, вопрос в том, считают ли американцы, что какое-то правительство, кроме правительства Путина, может быть готово отказаться от территорий, включая Крым.
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Что ж, если они так думают, то они совершенно ошибаются. Если вы посмотрите на российское общественное мнение, если вы посмотрите на заявления практически всего российского политического истеблишмента, включая, кстати, Алексея Навального, лидера российской оппозиции, то все они сейчас рассматривают Крым как часть российского национального территория. И это, кстати, похоже, поддерживает подавляющее большинство населения Крыма, которое в значительной степени состоит из этнических русских. Итак, нет, я имею в виду, что для того, чтобы добиться сдачи Россией Крыма, вам придется по сути разрушить российское государство. Теперь, в этот момент, российские угрозы применения ядерных ракет начинают выглядеть не столько бахвальством, сколько чем-то, что действительно может произойти.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И как этого избежать, Анатол Ливен?
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Что ж, я считаю, что вполне вероятно, что если Россия сможет завоевать весь Донбасс, чего она до сих пор не сделала - вы знаете, российские военные действия, честно говоря, были довольно жалкими. Но если она сможет это сделать, именно потому, что Россия понесла такие тяжелые потери, Россия может остановиться и предложить прекращение огня и переговоры.
И украинское правительство выдвинуло несколько очень разумных предложений по мирному урегулированию, основанному на договоре о нейтралитете и разделении территориальных вопросов для будущего обсуждения и, по сути, переводе войны на Украине в дипломатическое поле, как это было сделано с турецким вторжением на Кипр. 45 лет назад. Так что, на мой взгляд, это было бы гораздо более разумным подходом для поддержки Запада – другими словами, поддерживать защиту Украины, ее независимости и суверенитета, но не использовать Украину для максимальных целей США или Украины. Потому что также помните, что одно дело для Украины – защищать свои города от нападения России, что они сделали с огромным успехом, умением и мужеством и, конечно же, с помощью западного оружия; Совсем другое дело, если Украина перейдет в наступление и попытается атаковать окопавшиеся позиции России. В этот момент сама Украина потерпит огромные потери по потерям.
Но также, конечно, комментарии Ллойда Остина, а также комментарии британского правительства подразумевают войну, которая будет продолжаться, по сути, вечно, вы знаете, бесконечную войну против России. Знаете, мы должны задаться вопросом, что это сделает с Украиной, что это сделает с мировой экономикой и что это сделает с Европой.
NERMEEN SHAIKH: Анатолий, по вопросу поставок оружия, поставок западного оружия на Украину, Россия пыталась сорвать эти поставки на украинские территории, но они этого пока не сделали, например, по путям поставок - через маршруты поставок в Польшу. Что произойдет, если Россия начнет это делать?
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Ну, это, конечно, было бы нападением на НАТО член. Я думаю, что тогда в Америке возникнет огромное давление с требованием создать бесполетную зону, ну, вы знаете, чтобы отправить американские ВВС в бой на Украине. Тогда американские самолеты будут сбиты, а пилоты убиты ракетными батареями, базирующимися в самой России и способными покрыть большую часть украинской территории. Сколько времени пройдет, прежде чем Америка начнет атаковать эти батареи на территории России?
Тогда возникла бы ситуация, в которой Соединенные Штаты и Россия – или, по крайней мере, Соединенные Штаты и НАТО запускали ракеты по территории друг друга — вы знаете, две сверхдержавы с ядерным оружием, способные уничтожить человечество. Это именно тот сценарий, которого поколения президентов США во время холодной войны старались избегать, потому что риски слишком велики. Это никоим образом не означало симпатии к советской власти, советскому угнетению, коммунистической диктатуре в Восточной Европе. Это было просто отражением признания реальности ужасных опасностей, связанных с прямой военной конфронтацией с Москвой.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Анатоль Ливен —
NERMEEN SHAIKH: Анатолий, Вы упомянули, что Украина выдвинула разумные предложения по переговорам с Россией. Теперь Лавров только что заявил, что вооружение Украины Западом ставит под угрозу переговоры. Какую позицию занимает Россия по вопросу переговоров о мире с Украиной? Каковы их требования? И насколько эти требования близки к выполнению?
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Что ж, к концу прошлого месяца казалось, что обе стороны действительно сблизились в этом вопросе, и Россия отказалась от своих максимальных целей в Украине. А президент Зеленский и правительство Украины заявили о своей готовности подписать договор о нейтралитете, что является одной из главных целей России, потому что, как сказал Зеленский, поскольку НАТО отказался принять Украину, знаете, почему бы не подписать договор о нейтралитете, конечно, с действительно сильными гарантиями, международными гарантиями украинского суверенитета и безопасности?
Теперь, с тех пор, Россия явно пытается оккупировать всю территорию Донбасса на востоке Украины, потому что Россия признала независимость республик Донбасса на всей территории Донбасса, но фактически еще не сумела завоевать весь Донбасс. Теперь мне кажется, что это тот минимум, которого должен быть в состоянии достичь Путин, чтобы — ну, по сути, сделать вид перед российским народом, что эта катастрофическая война была своего рода победой России. Думаю, именно это сейчас и пытаются сделать российские военные.
И если они смогут этого добиться – в чем нет уверенности, но, тем не менее, они добиваются прогресса – тогда нам придется посмотреть, что Россия сделает дальше, остановится ли она на самом деле и предложит прекращение огня или попытается пойти дальше. Нельзя сказать наверняка, но я думаю, что, учитывая огромные потери, которые понесла Россия, и невозможность, с которой она столкнулась в реальном захвате действительно крупных украинских городов, я думаю, что возможно, что тогда можно будет увидеть новую попытку России договориться. урегулирование.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Можете ли вы говорить о возможности ее вывода - не только о возможности, я имею в виду, о том, что Россия бомбит Приднестровье, о значении Молдовы, которая сейчас вовлечена в это, и о том, что это означает, а также об этом, в целом - вы написали по поводу этого — я имею в виду изменение риторики министра обороны Остина — W и W, верно? — победа и ослабление. Сейчас это совершенно новый уровень.
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Ну а по Молдове очень сложно сказать, что происходит. Конечно, российский генерал угрожал вам пересечь Украину, чтобы поддержать приднестровскую республику, поддерживаемую Россией.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Справедливо ли говорить, что Россия его бомбила? Мы знаем?
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: Мы не знаем. А когда дело дошло до той вышки связи в Приднестровье, я думаю, вполне вероятно, что это были украинцы, по совершенно законным причинам, потому что, конечно, российская разведка использует Приднестровье в качестве базы. Итак, нам не совсем понятно, что там происходит.
Но наибольшая опасность, мне кажется, находится на Кавказе, потому что, поскольку российская армия сейчас полностью прижата к Украине, Грузия вполне может воспользоваться возможностью, чтобы попытаться вернуть себе территории, сепаратистские территории, поддерживаемые Россией. То же самое мог сделать и Азербайджан. Он может попытаться захватить весь Нагорный Карабах, территорию Армении, которую защищают российские миротворцы. И тогда вы могли бы увидеть широкое распространение войны в других местах. И, кстати, вы знаете, хотя Запад...
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Десять секунд
АНАТОЛЬ ЛИВЕН: О, ну, помните, я имею в виду, что в Америке очень много армян, которые не были бы довольны таким развитием событий.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ