Всеобщие выборы прошли в Боливии в воскресенье, 6 декабря 2009 года. За несколько недель до этих выборов у меня была возможность обсудить контуры первого срока полномочий Эво Моралеса с послом Боливии в Канаде Эдгаром Торресом Москейрой. Следующее интервью представляет собой предысторию выборов, состоявшихся на прошлой неделе, и освещает многие ключевые точки зрения официального правительства на процесс перемен, происходящий в настоящее время в Боливии.
JRW: Я здесь, в своем офисе в Университете Регины, 12 ноября 2009 года, с Эдгаром Торресом Москьерой, послом Боливии в Канаде.
Я очень рад возможности поговорить с Вами, официальным представителем боливийского государства, в очень важной текущей ситуации, непосредственно перед предстоящими декабрьскими выборами.
У меня есть к вам ряд вопросов. Во-первых, можете ли вы для начала описать свою личную политическую формацию и политическую траекторию? Ваши исторические отношения с Движение к социализму (Движение к социализму, MAS)? И как вы в итоге стали послом Боливии в Канаде?
ЭТМ: Большое спасибо за интервью. Мое академическое образование началось в 1970-х годах. Я поступил в университет в 1974 году, во время диктатуры [Уго] Банзера. Диктатура Банзера продлилась семь лет [1971–1978]. Это была самая продолжительная диктатура в двадцатом веке [в Боливии].
В тот период я был частью левой формации, фронт усиленияили широким фронтом, стремясь свергнуть диктатуру Банзера. Это было начало моей политической карьеры. За весь этот процесс меня дважды высылали, в 1975 и 1978 годах.
Я учился на факультете социологии. В то время кафедра отличалась Фокиста ориентации, люди крайне левые.[1] Борьба заключалась в том, чтобы вновь открыть факультет социологии, и мы столкнулись с худшей диктатурой, которая была в Боливии в ту эпоху.
Таким образом я познакомился с новым поколением левых, внутри того, что мы называем национальными левыми. С целью объединить все социальные движения ради одной фундаментальной цели: включения беднейших слоев населения в Боливии. Так родилась концепция объединения интеллектуалов и общественных движений Боливии.
В тот период также присутствовали традиционные партии, такие как промаоистская Коммунистическая партия-марксистско-ленинская Коммунистическая партия Боливии, которая возникла из партизанской группы Эрнесто Че Гевары в 1966 и 1967 годах. среди молодежи, с растущим революционным сознанием и идеей о возможности фундаментального изменения существовавшей фашистской модели.
Прежде всего, я считаю, что мое политическое формирование основано на воинственной и программной приверженности восстановлению интересов подавляющего большинства моей страны. В этом смысле это объясняет мои связи внутри MAS с группой интеллектуалов, которые интерпретируют и разрабатывают предложения, созданные для Эво Моралеса.
Эво Моралес представляет первого президента коренных народов не только Латинской Америки, но и всего мира. Он является наиболее аутентичным представителем наиболее обездоленных слоев Боливии.
Я считаю, что платформа MAS представляет собой необходимое сотрудничество, диалог и консенсус, которые позволят добиться прогресса. В конъюнктуре 1960-х и 1970-х годов крайние позиции потерпели поражение. Теперь мы хотим интеллектуализироваться, мы пытаемся разработать новый язык, чтобы Боливия могла развиваться.
Мы начали великую идеологическую и политическую конвергенцию между социальными движениями, средними классами и интеллектуалами, чтобы добиться значительного прогресса и прийти к власти. В 2000-х годах, благодаря тому факту, что впервые за многие годы произошел массовый всплеск социальных движений, мы могли представить себе приход к власти. Это началось с «Водной войны» в Кочабамбе в 2000 году, затем «Черного октября» в 2003 году, а затем мы подошли к выборам 2005 года, на которых Эво Моралес был избран с огромной поддержкой, набрав 53.7 процента голосов избирателей.
Что произошло после этой конъюнктуры? Эво Моралес победил на выборах, но правые, или олигархия, закрепились в четырех [из девяти] департаментах [штатах или провинциях]. В этих четырех департаментах [Тариха, Санта-Крус, Бени и Пандо] традиционные правые партии подхватили знамя попытки свергнуть первого президента из числа коренного населения. И именно из-за этого [этих правых сил] за этот трехлетний период было четыре выборов. Попытки поставить под сомнение легитимность президентства Эво Моралеса.
Но на вторых выборах Моралеса поддержали 68 процентов.[2] Это беспрецедентный случай в истории Боливии. Обычно в истории Боливии президенты получали от 14 до 22 процентов голосов избирателей, и ни один из них не достиг такого количества голосов, которое получил Эво Моралес.
Что означают эти проценты – 53.7 процента и 68 процентов? Это означает, что из трех миллионов жителей, имеющих право голосовать, 2.5 миллиона голосуют за проект MAS, который Моралес разработал для развития страны.
Это большой вклад в то, что мы смогли продвинуться вперед в этой ситуации в Боливии после более чем 25 лет неолиберального правительства.
Какова предпосылка этой платформы [MAS]? – социальная интеграция крупных социальных секторов, которые были маргинализированы предыдущими правительствами. Мы должны укреплять и углублять демократическую конъюнктуру, в которой мы находимся.
На выборах 6 декабря 2009 года мы будем у власти три года. Как мы управляли страной? С прозрачностью, по сути, победой над коррупцией. Каждый день нам приходится беспощадно бороться с коррупцией. Это то, что исправит политическую систему, в которой мы находимся. Одно из величайших достоинств Эво Моралеса — его прозрачность. Он неподкупен.
Иметь программу, политическую платформу, в которую были бы включены не только коренные народы и общественные движения, но и все слои среднего класса, включая отрасли, занятые в промышленности. Все эти сектора привержены и борются за продолжение этого процесса.
Мы знаем, что это очень трудная ситуация, но новое национальное сознание породило этот новый политический проект, так что это не момент, связанный с Эво Моралесом, а скорее момент, когда страна в целом сможет двигаться вперед.
Мы понимаем, что внешние условия не самые благоприятные. Пакт между Соединенными Штатами и Колумбией в определенном смысле станет препятствием на пути этого процесса перемен.
Но мы также знаем, что сила боливийского народа имеет основополагающее значение для его продвижения вперед.
ДРВ: На большей части территории Латинской Америки более или менее с конца 1990-х годов происходил процесс перемен. Это выразилось на выборах через Уго Чавеса в Венесуэле, Рафаэля Корреа в Эквадоре, а также во многих других странах. В то же время мне кажется, что в основе этих различных процессов лежат противоречия и сложности.
В этом контексте у меня вопрос относительно конкретного случая Боливии.
С одной стороны, Эво Моралес часто выступает на международных форумах с антикапиталистической точки зрения. Он осуждает капитализм как систему, основанную на эксплуатации людей, особенно бедных. И он также осуждает капитализм как систему, которая разрушает экологические системы мира.
С другой стороны, однако, у нас есть вице-президент Альваро Гарсиа Линера, говорящий в Боливии о невозможности социализма в нынешнем контексте в этой стране и продвигающий скорее то, что он называет «андско-амазонским капитализмом».
Так вот, мне кажется, между этими сообщениями есть как минимум кажущееся противоречие, несоответствие. Можете ли вы объяснить это противоречие?
ЭТМ: В нынешней конъюнктуре мы должны посмотреть на то, что происходит в Латинской Америке. В Латинской Америке соотношение сил в пользу социальных движений.
Боливия имеет особую особенность. Что нам нужно сделать в первую очередь в нынешней ситуации, так это усилить вовлечение более 4.5 миллионов человек, которые были маргинализированы, исключены из управления государством.
В этом смысле то, что делает вице-президент Альваро Гарсиа Линера, интерпретирует реальность боливийского контекста. Боливийское государство имеет исторический долг перед этими секторами, которые никогда не получали выгоды от здравоохранения, образования или базовых услуг. Поэтому на этом первом этапе мы, в первую очередь, подчеркиваем включение тех социальных секторов, которые никогда не получали выгоды от методов управления государством. Мы должны преодолеть социальную изоляцию, маргинальность, неграмотность, недоедание, [высокий уровень] смертности. Это фундаментальные этапы, если мы хотим двигаться вперед. Если на этом первом этапе мы не выполним эту историческую роль, мы будем действовать против мандата коренных народов и социальных движений.
Поэтому очень преждевременно призывать к социализму XXI века, если мы не выполнили этот первый этап.
Никакой дихотомии между президентом и вице-президентом не существует. Более того, существует гармония внимания к социальному. Интеллигенция внутри Движения к социализму считает, что крайне важно завершить эти изначальные, фундаментальные этапы – как говорит министр иностранных дел Дэвид Чокеуанка, чтобы жить хорошо, а не жить лучше.
Что значит жить хорошо? Мы должны обеспечить здравоохранение и образование всем этим огромным социальным секторам, у которых никогда ничего не было, чтобы победить неграмотность и недоедание. Это вещи, которые вы видите каждый день в моей стране. Это нечто фундаментальное для понимания.
Теперь на этих международных форумах Эво Моралес высказался против дикарь капитализм. Что означает дикий капитализм? Это означает капитализм, при котором прибыль не распределяется между социальными секторами, которые в ней нуждаются. Мы понимаем, что инвестиции имеют основополагающее значение для движения вперед, но нам нужны не боссы с этими инвестициями, а партнеры.
За долгую историю Боливии все наши природные ресурсы были разграблены, и ни одно из благ не осталось в нашей стране. Наше новое предложение означает, что крупные инвесторы также должны делиться своим богатством. Это новая модель, новый фокус, который представляет президент Эво Моралес.
Внутри руководства нет разногласий. Просто мы все признаем, что каждый этап, каждый этап должен быть реализован. И оттуда мы продолжаем двигаться вперед.
В чем разница между эквадорским, венесуэльским и кубинским процессами 1960-х годов [и тем, что происходит в Боливии]? Конъюнктуры разные, как и реалии. В революционных процессах не может быть однородности. Почему? Потому что у нас разные интересы, но цели одни. Но пути достижения этих целей разные.
И поэтому мы считаем, что сначала нам необходимо выполнить определенные исторические обязательства. Мы говорим, что за последние 250 лет… [неразборчиво] государство ни разу не выполнило их для маргинализированных социальных секторов. Поэтому мы должны уделять внимание этим качественным скачкам, чтобы достичь конечной цели, прежде чем двигаться дальше. Мы должны продолжать двигаться вперед, не пропуская этапы, а завершая их. Потому что мы считаем, что для продвижения вперед необходимо большое национальное сближение.
В Боливии не было государственного присутствия, и поэтому выгоды от национального развития достались небольшой укоренившейся элите, а не национальному большинству. Восстановление наших природных ресурсов является частью этой политики перераспределения прибыли. Потому что мы верим, что эти виды доходов позволят развиваться. Они собираются реализовать такие программы, как Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto для детей и Bono Juana Azurduy для женщин.[3]
Это социальные завоевания, о которых мы не можем забыть и которые невозможно победить, когда они находятся лишь на полпути. С нашей точки зрения, у нас есть методы, которые позволят нам достичь наших целей, которые мы выдвинули в рамках платформы Движения к социализму.
ДРВ: По сути, то, что Эво Моралес выиграет выборы в декабре, совершенно очевидно (он действительно победил), отчасти потому, что правые на данный момент сильно разделены. Итак, каковы будут основные цели следующей администрации Эво Моралеса на ближайшие пять лет?
ЭТМ: Новое политическое устройство государства – которое было одобрено на референдуме большинством и, следовательно, никоим образом не является навязыванием. Люди проголосовали за эту новую политическую конституцию государства. Благодаря этой новой конституции мы создаем новую страну.
Чего мы хотим в ближайшие пять лет? Мы продвинулись вперед, но нам нужно углубляться. Частью этого являются Цели развития тысячелетия. Мы должны фундаментально искоренить [уровни] смертности. Мы должны обеспечить образование, здравоохранение, базовые услуги, воду и освещение тем секторам, у которых их никогда не было.
Параллельно с этим мы должны развивать индустриализацию наших природных ресурсов, например, в области гидроэнергетики. У нас есть огромные ресурсы, как и в Канаде – не в такой степени, но они у нас есть – которые позволят нам инициировать мегапроекты, такие как производство гидроэлектроэнергии.
И у нас есть природный газ. На данный момент мы экспортируем наш газ в Аргентину и Бразилию в сыром виде. Нам необходимо начать проекты по разделению газа [на различные этапы его добычи], что принесет новые доходы.
У нас есть литиевый проект, который также будет контролироваться государством. И, очевидно, мы готовим новое предложение, чтобы тоже были инвестиции. Существуют также многочисленные крупные проекты по соединению автомагистралей.
Это то, что мы можем предложить боливийскому народу в ближайшие пять лет – это консолидация государства; восстановление наших природных ресурсов; индустриализация и создание добавленной стоимости; создание рабочих мест, которые означают, что боливийцам больше не придется мигрировать за пределы страны. Это фундаментальные проекты для прогресса.
Помимо этого у нас есть тема автономий. Это очень сложный вопрос, автономность… [неразборчиво]. Боливия стремится создать автономные департаменты, автономные населенные пункты и автономные общины коренных народов – чтобы между ними была целостность. Чтобы они справедливо делились, чтобы создать отношения между тремя уровнями, включая исполнительную власть. Автономии позволят нам продвигаться вперед и создавать новую страну. Под знаменем автономии невозможно, чтобы несколько олигархических групп отделились и извлекли выгоду из ресурсов своего региона. Планировать новый дизайн автономий страны должно государство, а не олигархи. Олигархи должны подчиняться ведомственным правительствам, органам местного самоуправления и коренным народам. Невозможно, чтобы они создавали свою собственную новую автономную страну ради собственной выгоды. Мы в это не верим.
Это новая страна, которую мы хотим предложить, с социальной инклюзивностью и преодолением маргинальности. И мы не собираемся делать это указом, без противодействия. Оппозиция должна быть конструктивной. Он должен включиться в этот проект, чтобы вместе мы могли двигаться вперед. В Боливии проживает 10 миллионов жителей, и из этих 10 миллионов 4.5 миллиона являются коренными народами… Это проект не просто для коренных народов, а для всех. Это платформа, которую мы предлагаем.
ДРВ: Последний вопрос касается международной сферы и влияния империализма на боливийский процесс. На примере переворота в Гондурасе мы видим, например, что Барак Обама представляет собой продолжение американского империализма в Западном полушарии. И у канадского государства также существует империалистическое видение в отношении канадского государства и канадского капитала и их операций в Латинской Америке и Карибском бассейне. Мы можем видеть это в продвижении канадской горнодобывающей промышленности, продвижении канадского капитала в Латинской Америке в целом, подписании соглашений о свободной торговле между Канадой и Колумбией, Перу и Мексикой, правительства всех которых сегодня имеют крайне правые взгляды. Поэтому мой вопрос в этом контексте таков: какова ваша позиция и какова позиция боливийского правительства перед лицом этого империализма, не только Соединенных Штатов, но и Канады?
ЭТМ: Этот вопрос в чем-то довольно простой, а в чем-то сложен. Мы считаем, что у нас есть президент Обама, а затем есть Пентагон. Это две совершенно разные вещи. Подобно Эво Моралесу, Обама представляет наиболее маргинализированные слои населения США – афроамериканцев. Мы все еще верим в него и в его способность изменить все, что составляет политическую номенклатуру Соединенных Штатов. Это личное мнение.
В канадской теме, а я считаю, что это очень простая тема, присутствует уважение, двусторонний подход. Есть сотрудничество с Канадой. Существует мировоззрение политики взаимного согласия и уважения. И в этих рамках мы считаем, что сможем продвинуться вперед.
Они [Канада и США] — страны «Большой восьмерки», очень развитые. У нас страна слаборазвитая, но достойная. Мы верим в парадигму самоопределения народов. Это означает уважение.
Мы говорим символически. Но мы верим, мы убеждены, что мы можем продолжить наш процесс перемен в рамках взаимного уважения.
В этой новой ситуации между правительствами Боливии и США идут консультации на самом высоком уровне по возобновлению двусторонних отношений.[4] Но в рамках взаимного уважения.
Это наша дипломатия между народами на глобальном уровне. Вы должны уважать его таким, какой он есть. Мы бедные, но достойные.
ДРВ: Большое спасибо за ваше время.
ЭТМ: Нет, спасибо. В Боливии мы находимся в совершенно особой ситуации. Эво Моралес, Альваро Гарсиа Линера, Давид Чокеуанка движутся с той же точки зрения, с теми же целями, с теми же парадигмами. И это имеет основополагающее значение для движения вперед. Мы строим страну не только для 6 миллионов, а для всех 10 миллионов. Мы считаем, что в данный момент мы побеждаем всех тех, кто предполагал, что Моралес будет править не дольше шести месяцев. Мы демонстрируем, что при наличии моральных и этических обязательств дело может добиться успеха. Это проект не только немногих, но и целой страны, которая инициирует процесс перемен и серьезных преобразований. Это демократическая революция, основанная на широком участии и, по сути, касающаяся социальной интеграции.
Джеффри Р. Уэббер преподает политологию в Университете Реджайны, Канада. У него готовятся к выходу три книги: «Красный Октябрь: борьба коренных народов в современной Боливии»; Восстание за реформы в Боливии: освобождение коренных народов, классовая борьба и политика Эво Моралеса; и отредактированный сборник о латиноамериканских левых с Барри Карром.
[1] Это относится к сфокусировать теория партизанской борьбы, выдвинутая Эрнесто Че Геварой и другими на основе их опыта кубинской революции.
[2] Это относится к референдуму об отзыве, проведенному в августе 2008 года, на котором и Эво Моралес, и вице-президент Альваро Гарсиа Линера высказались за то, чтобы либо потерять свои рабочие места, либо восстановить свой народный мандат.
[3] Это разные формы денежных переводов. Программа Renta Dignidad, начатая в 2008 году, предоставляет примерно 258 долларов США в месяц пожилым жителям, живущим в бедности. Программа «Боно Хуансито Пинто», основанная в 2006 году, ежегодно предоставляет детям младшего возраста примерно 29 долларов США, чтобы стимулировать их окончание шестого класса. Программа Bono Juana Azurduy, созданная в 2009 году, предоставляет средства незастрахованным матерям, чтобы побудить их обращаться за медицинской помощью во время и после беременности. См. Марка Вайсброта, Ребекку Рэй и Джейка Джонсона, Боливия: экономика во времена администрации Моралеса, Вашингтон, округ Колумбия: Центр экономических и политических исследований, декабрь 2009 г.
[4] Боливия выслала посла США из Боливии в сентябре 2008 года.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ