HЕлена Норберг-Ходж — уроженка Швеции, ведущий критик традиционных представлений о росте и развитии и лауреат премии «Правильный образ жизни», также известной как Альтернативная Нобелевская премия. Она также является основателем и директором Международного общества экологии и культуры и автором Древнее будущее: учимся у Ладакха.
БАРСАМЯН: Существующая экономическая модель глобального капитализма шатается, но на самом деле нет альтернативы, к которой мы могли бы обратиться и сказать: «Хорошо, попробовали это, не сработало. Давайте попробуем это».
НОРБЕРГ-ХОДЖ: Я не согласен. Я думаю, что существует системная альтернатива, которая обнаруживается и фактически разрабатывается на низовом уровне. Но эта альтернатива, которая представляет собой системный сдвиг в сторону локализации экономической деятельности вместо ее глобализации, почти не получила эфирного времени. Это своего рода невидимый рост, но тем не менее он происходит. По сути, этот сдвиг заключается в признании того, что эта глобальная экономическая система берет свое начало 500 лет назад, когда элиты Великобритании и Европы начали отправлять людей по всему миру, чтобы собрать для себя богатство.
Структурно они разрушали более самостоятельную, локализованную экономику, в которой люди удовлетворяли свои собственные потребности и производили ряд товаров для домашних и региональных нужд. Торговля находилась в руках более мелких общин и групп, обменивавшихся друг с другом. Когда их загнали в шахты или на гигантские плантации хлопка, сахара, кофе и чая, произошел сдвиг в сторону не только экономики, которая была очень эксплуататорской и несправедливой, но и экологически нестабильной, поскольку монокультурное производство по своей сути работает против разнообразия Натуральный мир. Диверсифицированное производство в локализованных экономических системах работает с природой.
Вы не думаете, что пропаганда локализации дает вам право утверждать, что это причудливо и романтично, но не реалистично?
Трагедия заключается в том, что часто люди не могут представить себе единицы меньшего масштаба, особенно в таких местах, как Америка. В Европе немного по-другому. В Европе есть сеть небольших городов, небольших ферм и более локализованной экономики. Но и здесь корпоративное давление сдвинуло все в неправильном направлении. Мы должны сделать все возможное, чтобы люди увидели, что множество маленьких компаний могут быть более эффективными и продуктивными, чем одно большое. Если вы возьмете количество ресторанов McDonald's в США и представите, какими они были бы, если бы они не принадлежали гигантской корпорации, а принадлежали бы семье в этом регионе. Почему это не могло сработать? Почему это нереально? Многие люди, имевшие опыт посещения семейного ресторана, знают, насколько он приятнее, насколько выше качество.
Я помню, как слышал, как Хосе Бове, фермер из Франции, который был одним из противников Всемирной торговой организации, использовал термин «Макдоминасьон», французский термин, обозначающий макдональдизацию мира.
Это похоже на другой используемый термин: кока-колонизация. Это крупномасштабное производство и потребление, контролируемое гигантскими корпорациями, означает навязывание все большего и большего монокультурного производства на земле. Единственный барьер между улучшением и тем, что мы имеем сегодня, — это то, что у нас в головах. Существует огромное количество пропаганды против представления о том, что более локализованные и разнообразные продовольственные системы могут накормить мир.
Но так называемая эффективность современной экономики порождает безработицу. Лишить людей возможности работать и загнать их в гигантские трущобы, вероятно, является сегодня главной проблемой прав человека.
Идеальная ферма — это ферма Старого Макдональда, где есть множество животных, а также зерно и овощи. Вы получаете полностью самоподдерживающиеся циклы производства и воспроизводства. Чтобы действительно сделать их продуктивными, нам нужно больше рабочей силы на земле. Если наш труд будет высвобожден для выполнения действительно важной работы, которая необходима, мы сможем уменьшить наш экологический след, одновременно увеличивая занятость и производительность. Это волшебная формула.
Местное продовольственное движение распространяется по всему миру. У вас есть CSA (сельское хозяйство, поддерживаемое сообществом) во многих частях мира. Но в долгосрочной перспективе нам нужны местные магазины и местные постоянные сооружения, где можно будет производить продукты питания и даже обработанные пищевые продукты и продавать их местным сообществам.
В этом процессе мы обнаруживаем, что на фермах, поскольку фермеры отходят от производства для корпоративного рынка дальней связи, они увеличивают разнообразие на своей земле. Я разговаривал с фермером из Австралии, и он сказал, что по сути чувствует себя крепостным, обслуживающим анонимных боссов, которые всегда требуют все больше и больше одного и того же в стандартном размере, что, конечно, противоречит природе. Вы не сможете производить бананы или яблоки одинакового размера, если работаете с природой. Он сказал, что всего лишь после двух лет продаж на фермерском рынке его работа стала приносить удовольствие, и он установил контакт и обмен информацией с потребителями. Он увеличил количество продуктов с 2 до 20 всего за пару лет. Это типичная история. Если бы люди могли представить себе и, в идеале, потратить время на посещение некоторых ферм, я думаю, мы могли бы увидеть действительно мощное движение за изменение политики в этом отношении.
В США наблюдается сопутствующий кризис загрязнения. Были страхи по поводу помидоров, шпината, отзывалась говядина. В Австралии тоже так происходит?
Абсолютно. Из наших исследований мы знаем, что большие расстояния, присущие этой корпоративной глобализированной системе, означают, что количество пищевых отравлений резко возросло. У вас есть еда, расфасованная в пластик, а затем разогретая в микроволновой печи. Такой способ сохранения продуктов питания является катастрофой, и известно, что он увеличивает активность бактерий.
Когда вы изучаете практически любую продукцию в этой глобальной продовольственной системе, вы в конечном итоге чувствуете, что не можете ее есть. Клубнику опрыскивают 26 различными типами пестицидов. Ртуть в рыбе представляет собой огромную угрозу. Рыбоводство отравляет жизнь в море до такой степени, что, как и промышленное земледелие на суше, оно убивает все вокруг.
Я могу понять применимость локализации на глобальном Юге, где вегетационный период намного длиннее. А как насчет Севера, где вегетационный период очень короткий?
Удивительно, сколько растений можно вырастить и как можно продлить вегетационный период с помощью теплиц меньшего размера. Вы можете продлить вегетационный период с 4 месяцев в году до 11 месяцев и сделать это очень здоровым и устойчивым способом. Мы внедрили солнечные теплицы в Ладакхе [Индия], и теперь вы можете получать свежую зелень посреди зимы. Потому что вы можете начать рассаду раньше, вы можете выращивать помидоры и артишоки, спаржу, практически все, что вы можете себе представить.
Почти везде в мире, даже в промышленно развитых странах, люди помнят, как раньше были сады самых вкусных фруктов и ягод — черной смородины, малины и клубники. Это богатство диверсифицированного производства, невероятное богатство еще можно было восстановить. Вы можете сделать кожуру фруктов, просто высушив фрукты и законсервировав их, что сохранит много витаминов.
Похоже, что для достижения результата, который вы обрисовали, нам нужна своего рода деколонизация разума.
Теперь у нас есть централизованная нисходящая система, которая по сути переписывает историю. У нас есть система пропаганды, которая распространяется на наши школьные учебники, даже на выпускаемые детские книги, на научные исследования, на средства массовой информации. Почти каждый доступ к информации, который у нас есть, определяется коммерческими, корпоративными интересами. Многие ученые, которые сейчас заняты в промышленном научном производстве продуктов питания, понятия не имеют о конечном результате: мертвая, окрашенная, облученная пища, не имеющая пищевой ценности. Поэтому неспособность увидеть последствия того, что мы делаем, является одной из величайших трагедий этой системы.
В деревнях стран третьего мира у людей есть возможность построить дом из местных материалов, производить продукты питания на земле и, благодаря связям с сообществом, иметь очень богатую культуру. Но в сообществах, которые являются одними из самых богатых в этом отношении, например, в Бутане и Ладакхе, эти страны на бумаге будут описываться как самые бедные из бедных.
А пойти и дать кому-то кредит и заставить его производить модную одежду для элиты, даже если он зарабатывает всего лишь доллар в день, будет выглядеть как прогресс, потому что мы стали совершенно неграмотными в понимании того, что представляет собой настоящее богатство.
Ладакх, хотя и является частью Тибетского нагорья, политически является частью Индии. Вы отслеживаете эволюцию Ладакха с тех пор, как впервые приехали туда в 1975 году. Чему люди могут научиться у Ладакха?
В некотором смысле, самый важный урок заключается в том, что восстановление структуры сообщества является предпосылкой для более здорового и счастливого общества, а также для более здоровых и счастливых людей. Как оказалось, это также рецепт более здоровой и счастливой экономики, которая действительно устойчива, потому что она адаптирована к живому миру и разнообразию.
Мы все хотим, чтобы нас видели, узнавали, слышали, были связаны друг с другом. Трагедия современной экономики в том, что ей удалось отделить нас друг от друга. Это делается множеством способов. Один из них заключается в том, что современные средства массовой информации преподносят детям совершенно нереалистичные образцы для подражания. Они сравнивают себя с этими одномерными образами совершенства. Это оказывает огромное влияние на глобальный Юг. В таких местах, как Америка, спрос маленьких детей на пластическую хирургию стремительно растет. Самонеприятие и ненависть к себе приводят к булимии, анорексии, злоупотреблению наркотиками и антидепрессантами. В большинстве промышленно развитых стран сейчас говорят об эпидемии депрессии. В Великобритании в 2008 году было выписано 36 миллионов рецептов на антидепрессанты. И это в стране с населением 60 миллионов человек.
Расскажи мне о своем фильме, Экономика счастья, и Международное общество экологии и культуры.
Международное общество экологии и культуры (isec.org.uk) — моя неправительственная организация. Мы необычны, потому что работаем на международном уровне уже около 30 лет. У нас есть небольшие офисы и филиалы во Франции, Германии, США, Австралии и Ладакхе. Мы работаем с другими группами, особенно в Таиланде, Корее и Японии. Наша главная цель — попытаться повысить осведомленность о том, как мы можем перейти от пути глобализации к пути локализации.
Мы разработали так называемый «Инструментарий по местному питанию», который помогал обучать местных активистов в области продовольственного питания. У нас были программы, в которых мы спонсировали реалити-туры на Север, чтобы они могли увидеть, что эта жизнь не такая, какой ее представляют в СМИ, что существуют серьезные экологические и социальные кризисы.
Точно так же у нас есть программа, по которой иностранцы приезжают и живут в деревне в Ладакхе летом в течение месяца, и мы проводим семинары по этим вопросам. Это также оказалось очень эффективным для обучения активистов на Западе. Около 20 лет назад мы также составили учебную программу, которую мы называем «Корни перемен», в которой исследуется, что произошло за последние 500 лет на этом фундаментальном уровне, опять же, пути глобализации и локализации.
Эти аргументы излагаются в часовом документальном фильме. Мы постарались показать это с глобальной точки зрения. У нас есть голоса со всех континентов, и мы надеемся, что это станет полезным инструментом для сообществ по всему миру.
Z
Давид Барсамян — основатель и директор Альтернативного радио. Он является автором многочисленных книг с Ноамом Хомским, Говардом Зинном, Тариком Али и Эдвардом Саидом. Его последние книги Что мы говорим, так и есть и Нацелен на Иран.