Tэй, это трэшеры, панки и политические деятели. За почти 20 лет пребывания на музыкальной сцене канадская панк-рок-группа Propagandhi сделала себе больше, чем просто музыкальное имя. Propagandhi прошла долгий путь в политическом и художественном отношении с момента создания группы в середине 1980-х, когда Крис Хана разместил в местном музыкальном магазине объявление: «Прогрессивная трэш-группа ищет басиста». Участники группы — певец/гитарист Хана, басист Тодд Ковальски и барабанщик Йорд Самолески — решили поставить группу на службу социальным изменениям, которые вдохновили их тексты, благотворительные шоу и волонтерскую работу в их родном городе Виннипег, Онтарио. .
В октябре группа отправилась в свой первый тур по Латинской Америке. Находясь в Буэнос-Айресе, Пропаганди остановился в отеле BAUEN, который последние четыре года находился под контролем рабочих в самом центре города. В восторге от пребывания в 19-этажном отеле без начальника и владельца, они задавали всевозможные вопросы о том, как устроен кооператив. Многие из вопросов были основаны на их собственном опыте самостоятельного управления группой и звукозаписывающим лейблом G7 Welcoming Committee. Давний сторонник Parecon [экономики участия] и Z читатели, Хана и Ковальски сели в подвале отеля BAUEN, в офисе видеоколлектива Grupo Alavío, чтобы поговорить о политическом росте пропаганды и художественном будущем.
ТРИГОНА: Что такое пропаганда?
ХАНАХ: Это имя мы придумали, когда нам было 16. Возможно, оно все еще имеет значение, но сейчас для нас это, по сути, имя. Группа основана на ценностях.
КОВАЛЬСКИ: Я думаю о том, что представляет собой группа: песни, тексты, вещи, которые мы поддерживаем, выгоды, которые мы играем.
Как вы производите музыку?
HANAHH: У группы нет определенного набора задач. Это довольно естественная эволюция того, как все происходит. Мы стараемся сделать все возможное, чтобы все было совместно. Мы стараемся получить мнение каждого, когда вы делаете это так, чтобы конечный продукт был лучше, когда каждый внес свой вклад. К счастью, это произошло естественным образом, нам не пришлось форсировать этот процесс. Я думаю, это говорит о естественной тенденции к тому, как все может быть. Дела могут быть лучше, когда каждый вносит свой вклад, а не один человек говорит всем, что делать, и в итоге вы получаете их продукт, а не продукт каждого.
Какова основная философия протоколов Комитета по приему G7?
ХАНАХ: Прежде всего, чтобы иметь дело с артистами или музыкантами, которые нам действительно нравятся и которые, по нашему мнению, игнорируются музыкальной индустрией, которая больше ориентирована на прибыль, чем на ценности. Это определенный аспект. Другим аспектом была структура рабочего места, чтобы всегда быть уверенным, что она не повторяет то, что я считаю незрелым способом организации рабочего места, а именно наличие президента или начальника. Затем все остальные следуют субординации, где указания идут сверху вниз. Мы видели это на нашем бывшем американском лейбле Fat Records и других лейблах. Есть король, тогда все делают то, что им говорят.
По моему мнению, это разрушило проекты, за которые отвечал лейбл. Тогда как G7 — несмотря на то, что происходит с музыкой, где пластинки не продаются, а скачивание более популярно — выживет благодаря нашей структуре рабочих мест. Он более устойчив во многих отношениях. Все — ну, сейчас всего два парня — но даже когда над этим работали пять человек, люди были там, потому что их интересовали ценности, а не возможность быстро заработать. Это важно для нас.
Как то, что у группы есть собственный лейбл, повлияло на распространение?
ХАНАХ: На душу населения мы справились лучше, чем богатые компании, работающие сверху вниз. Структура рабочего места — это внутреннее практическое применение этой идеи. Кроме того, мы своевременно предоставляем дистрибьюторам записи. За пределами нашей структуры рабочих мест мы по-прежнему остаемся рабами рынка.
Какие социальные и политические движения вдохновили работу Propagandhi?
КОВАЛЬСКИ: Совсем недавно «Сестры по духу» обосновались в Виннипеге. Мы разыграли для них льготы. «Сестры по духу» работают с канадскими женщинами-аборигенами. Они пытаются найти пропавших без вести женщин-аборигенов в Канаде, которые были убиты, но полицейские не делают достаточных усилий, чтобы их найти. Кроме того, чтобы привлечь внимание к проблеме жестокого обращения с женщинами-аборигенами в канадском обществе. Также для меня есть место под названием Welcome Place, центр для недавних беженцев в Канаду, где я провел много времени, работая волонтером. Показываю людям окрестности, получаю читательские билеты, показываю им, как пользоваться буквой Y.
ХАНАХ: Действительно, за последние 15 или 20 лет работы с организациями, вещи, которые заставляют нас насторожиться, — это группы, которые делают что-то отличное от существующих институтов, которые явно подводят всех почти на всех уровнях. Когда мы были детьми, наши уши воодушевлялись анархизмом или социализмом, всем, что казалось больше ценностями, чем чистой прибылью. Это привело нас туда, где мы находимся сегодня, мы все еще пытаемся найти то, что эффективно и действенно в людях, делающих это реальностью.
Теперь, когда вы находитесь в Латинской Америке, что вас вдохновило?
КОВАЛЬСКИ: Некоторые произведения искусства, которые мы видим на улице.
ХАНАХ: Что касается человеческих социальных институтов, этот [отель BAUEN], вероятно, довольно уникален по сравнению с тем, что мы видели до сих пор. Еще одна вещь, которая произвела на меня не совсем положительное впечатление, особенно в Центральной Америке, это то, как много люди знали, почти до ошибки, о североамериканской культуре. Я ожидал, что приеду в Центральную Америку и буду завален разными звуками и людьми, не знающими, что происходит в Северной Америке, и покажу нам, что происходит с группами здесь. Это очень американизировано. Это меня очень удивило. Это улица с односторонним движением — культура Северной Америки в Латинскую Америку. Нездорово иметь улицу с односторонним движением и культурным обменом.
КОВАЛЬСКИ: Вы приезжаете сюда и не хотите обворовывать людей. Вы также опасаетесь, что, если тур пройдет достаточно хорошо, вы откроете дверь для групп-хулиганов, которые захотят приехать и попытаться заработать деньги на детях. Так что это может быть палка о двух концах.
Какова роль художника в социальных изменениях?
ХАНАХ: Мне не стыдно говорить на сцене что-то, что считается политическим, или использовать сцену в качестве политической платформы. Обычно мы что-то говорим на концертах.
Лично я, и мы, вероятно, разделяем эту точку зрения, несу ответственность как человек, рожденный в этом мире и видящий мир определенным образом. И кто видит мир таким безумно неправильным образом, [я должен] это прокомментировать. Через группу это меньшее, что мы можем сделать, чтобы нести ответственность за… как можно ходить по миру и видеть то, что видишь, будь то в новостях или на улице, а вместо этого собираться с кучей людей и комментировать это? притворяться, что его нет.
КОВАЛЬСКИ: Я думаю, что люди реагируют, когда люди слушают, они реагируют на то, что им близко. Разная публика реагирует на разные части текста. Если вы получите эту часть, если нет, то нет.
ХАНАХ: Мы говорим что-то не для того, чтобы отличаться от всех. Наша идея состоит в том, что действует принцип посредственности. Большинство людей могут понять, например, если я чувствую, что отношения между начальником и сотрудником неправильны. Если я чувствую, что в этих отношениях есть что-то фундаментально неправильное, что лично мне никогда не нравилось в этих отношениях за всю мою трудовую жизнь, то я предполагаю, что большинство людей также разделяют этот опыт негативных отношений между начальником и сотрудником. Я не особо уникальный человек. Итак, когда вы высказываете эти идеи и начинаете это видеть, да, у всех был похожий опыт. Если вы попросите поднять руки по поводу чего-то подобного, все руки поднимутся. Просто большинство людей не организуются или чувствуют, что не могут организоваться. Все чувствуют себя изолированными, и поэтому кажется, что ничего особо не меняется.
Считаете ли вы, что музыка может передать сообщение лучше, чем другие средства?
HANAHH: Могло бы, но не происходит, потому что многие группы – особенно на панк-сцене – предпочитают не делать этого. Они наслаждаются существующими социальными отношениями, им нравится разрыв между богатыми и бедными, который они могут использовать в своих интересах. Что бы они ни говорили, я считаю, что большинство авторитетных панк-групп Северной Америки не заинтересованы в переменах. Музыка может быть мощным инструментом.
КОВАЛЬСКИ: Особенность музыки в том, что она заставляет вас что-то чувствовать или вы можете понять, что чувствует по отношению к чему-то другой человек. Вы слышите это и затем говорите: «Да.
ХАНА: Культура DIY определенно повлияла на это с самого начала. Когда Тодд был в Eye Spy, его предыдущей группе, а Propagandhi и Eye Spy развивались вместе, DIY был той этикой, к которой мы стремились. По сей день каждый практический и каждый непрактичный аспект мы пытаемся создать в нашей собственной сфере.
КОВАЛЬСКИ: Однажды у нас было 5,000 компакт-дисков, и мы сидели и вырезали куски картона для каждого компакт-диска, пытаясь сделать футляры.
ХАНАХ: В некоторых случаях своими руками доходит до абсурда.
КОВАЛЬСКИ: Затем чернила стирают картон с компакт-диска и портят его.
ХАНАХ: Но логическим продолжением DIY является сотрудничество людей вместо того, чтобы кто-то навязывал свои идеи всем остальным.
Каковы общие политические цели?
КОВАЛЬСКИ: Одна из наших главных целей как музыкантов — создавать самые потрясающие песни, которые мы можем, когда вернемся домой. Делайте хорошие тексты и хорошие песни. Мне бы хотелось, чтобы то, что мы делаем, оказало большее влияние на наш сайт. Иногда мы продвигаемся вперед и исчезаем в тени. Было бы здорово постоянно быть в курсе новых идей и новых идей.
ХАНАХ: Времена для музыки и групп меняются. Создание песен, которые делают нас невероятно счастливыми — вы не можете проиграть, потому что люди услышат и скажут: «Да, я могу это понять». И это тоже имеет значение для идей и музыки. У вас могут быть отличные идеи, но если у вас совершенно дрянная музыка, люди вообще на нее не купятся.
Насколько вы выросли в творческом и политическом плане?
КОВАЛЬСКИ: В художественном отношении мы до смешного выросли. Когда я думаю о своей реальной игре на протяжении многих лет, я не могу поверить, что мы встречались с толпой в любой форме. У меня есть видео моих старых групп, и очевидно, что мы стали лучше.
Как ветераны панк-рока, чем вы больше всего гордитесь в своей карьере?
КОВАЛЬСКИЙ: Трудно сказать. Определенные песни или части песен.
ХАНАХ: Может быть, даже просто сохранять это реальностью до тех пор, пока у нас есть. Наблюдаю, как многие наши сверстники либо продаются, либо становятся все более и более дерьмовыми. Мы никогда не обращались к извращенному медному кольцу. Мы сохранили это реальностью. Это четверо друзей, которые буквально в подвале создают музыку, которая нравится каждому парню.
КОВАЛЬСКИ: Иногда нужно гордиться тем, что знаешь, что группа, в которой ты играешь, — это то, что тебе хотелось в детстве, но в детстве ты не мог представить себе музыку, которую делаешь, потому что точная звуков и стилей не было, когда вы были ребенком. Вы взяли музыку и сделали ее новой.
ХАНАХ: На более абстрактном уровне и более клише, получение обратной связи от людей, даже не только от молодежи, от людей в целом. То, что они заявляют, что группа оказала влияние на их жизнь таким образом, что это отражает наши ценности, — это огромно. Вопреки всей системе, которая учит определенным ценностям, группе удается направить человека к ценностям, которые, по вашему мнению, имеют гораздо больше смысла. Вы могли бы сказать, что это ваше жизненное оправдание, даже если это всего лишь анекдотический случай.
Какая песня вам ближе всего?
КОВАЛЬСКИ: Если бы я выбрал песню «Bringer of Greater Things», которую я написал, для которой я написал текст. Я вырос в Регине. Это было так расистски. Моя семья была расистской. Суметь перевернуть свою жизнь и осознать, что когда мне было 17-18, мы все пиздец. Видеть, как моя мама цепляется за него и говорит: «Да, нам пиздец», а мой брат цепляется и говорит: «Да, нам пиздец». Написать об этом песню, которая не была бы банальной, имела бы для меня какое-то значение и имела бы вес, который я мог бы представить в своей голове как полную картину. Песня о том, как в Саскатуне полицейские вывозят аборигенов из города и заставляют их идти домой при температуре ниже 40 градусов. От этого несколько ребят умерло. Вы знаете, такое случается. Я горжусь тем, что мне удалось получить что-то такое, что доставляет мне художественное удовольствие.
Что ждет нас в будущем?
КОВАЛЬСКИ: Едем домой, чтобы бить изо всех сил.
ХАНАХ: Еще одна пластинка в любом формате, который позволяют рыночные силы. Больше игры, больше рока в подвале, сохраняя реальность, связывая тексты песен с тем, что мы делаем в реальной жизни. Пытаюсь поддержать людей, которые также делают вещи, связанные с провозглашенными ценностями группы. Огромная часть группы поддерживает людей, которые на самом деле делают грязную работу.
КОВАЛЬСКИ: Мы пытаемся проделать ту же работу. Есть группа и она пытается делать такую работу. Все это приятно. Ничего из этого не похоже на работу. Ничто из этого не является оплачиваемой работой.
Мари Тригона — писательница, радиопродюсер и кинорежиссер.