N
застыть
Мосадек Ахмед, базирующийся в Великобритании, является исполнительным директором
Институт политических исследований и разработок. Он автор
of
За
Война с террором: секретная стратегия Запада и борьба за Ирак
.
БАРСАМЯН:
Давайте поговорим о вашей книге. В чем заключается секретная стратегия Запада
в Ираке?
AHMED:
Это восходит к началу 20-го века, когда британцы
а французы пошли на Ближний Восток и вмешались в операцию
Османской империи, с очень четким замыслом огромных нефтяных
резервы региона. Они спровоцировали крах Османской империи.
Империя. Раньше Ближний Восток был более или менее объединен под властью
эта империя. По сути, они кооптировали различные фракции, которые не
пользовались поддержкой народа и использовали ее для создания конфликтов и расколов.
Это был очень кровавый процесс. В конце концов они вырезали Средний
Восток в 12 ранее несуществующих национальных государств — Саудовскую Аравию,
Ирак, Иордания, Египет, Сирия. Это наследие, с которым мы живем
сегодня. Они оказали им большую финансовую и военную поддержку.
режимы. Результатом стали масштабные репрессии, поскольку арабы
людям это не понравилось. Это был способ получить контроль над
региональная энергетика.
один
интервенций произошло в 1953 году в Иране, когда консервативные
Парламентская демократия Мухаммеда Мосадека была свергнута
Британо-американская операция — МИ-6
и Центральная разведка
Агентство. Что произошло в Иране в 1953 году?
Мухаммед
Мосадек был популярным, демократически избранным лидером. Он не был
любой исламский фундаменталист. Он национализировал нефтяную промышленность.
которую ранее монополизировали США и Великобритания.
Оба правительства были крайне обеспокоены этим, поскольку это произошло
в условиях Холодной войны. Это было оправданием попытки
убрать Мосадека – что Мосадек имел связи с коммунизмом.
На самом деле значимого советского присутствия в Иране не было. Согласно
к рассекреченным документам британского министерства иностранных дел, они были полностью
осознавая, что коммунистическая партия Туде была маргинальной и не имела реального
отношения к Моссадеку. Итак, как упоминается в одном документе, это было:
бренд национализма Моссадека. Это была ключевая проблема.
It
также представляло более широкую угрозу для региона, потому что, если бы Иран был
способный успешно выйти из-под хватки этой имперской системы,
это послужит угрозой хорошего примера. Многие другие страны
можно было бы вдохновить сделать то же самое. Вот они и устроили это военное
переворот, приведший к власти шаха Ирана, по сути, переустановил его.
Шах отменил все, что сделал Мосадек. Он открыл
страна поднимается, в соответствии с так называемыми принципами свободного рынка, на Запад,
что позволило им иметь полную свободу действий по всей стране, подрывая
бизнес, промышленность и развитие. Наиболее известно, что с
с помощью Израиля, США и Великобритании раскрыта тайна Савак
полицией, которая создала ужасающие условия в области прав человека. Это было
полицейское государство. Они шпионили за каждым, кто говорил что-то против
режим.
То, что
Кульминацией этого периода стала исламская революция 1978 и 1979 годов.
Там
нет сомнений в том, что эта политика США и Великобритании в конечном итоге
вызвало недовольство, которое привело к этой революции, потому что
Иранский шах был в чем-то очень похож на Кемаля Ататюрка. Это
было все оправдано тем, что это была светская демократия. Конечно,
это не было. Это была полная диктатура. Это то, что частично
подогрели реакцию иранского народа, что мы должны вернуться
нашей собственной культуре, поэтому она выразилась в исламском
терминология. По мере того, как революция усиливалась, реакция шаха
также усилились до такой степени, что 10,000 XNUMX иранских мирных жителей
были убиты иранскими войсками, стрелявшими по толпе протестующих.
Было время, когда демонстрации были очень масштабными, и
Шах полностью расправился с ними, стреляя по толпе. Затем
Шах отправился в Вашингтон и встретился с президентом Картером, который сказал
что-то вроде Ирана - остров стабильности в неспокойной части
мира. Вряд ли можно себе представить более четкое заявление о поддержке.
за государственный терроризм.
один
объяснений, которые США дают своему вторжению и оккупации
Ирака заключается в том, что, установив там демократию, он получит
эффект домино. Какое доверие могут иметь люди к этим
виды ожиданий?
Oни
может иметь в этом абсолютно нулевую уверенность. Без сомнения
Соединенные Штаты и Великобритания никогда не беспокоились о демократии.
Все произошло наоборот. Есть вполне откровенные признания по поводу
это в документах, которые вышли как в госдепе
и министерство иностранных дел.
Почти
все обсуждения в США событий сентября
11
- и это было усилено во время слушаний
комиссии по событиям 11 сентября — были на механике:
Как это произошло? Где были провалы разведки? Почему
разве разные агентства не общались? А как насчет некоторых
почему?
Никто
очень много обсуждает, почему. Почему террористы атаковали в сентябре
11? Если вы посмотрите стенограммы некоторых выступлений Усамы бен Ладена
выступлений, вы можете видеть, о чем он говорит. Он подчеркивает
очень конкретные претензии к Ближнему Востоку – санкции
об Ираке, который убил — в этом нет разногласий — за
один миллион мирных жителей, половина из которых дети. Он говорит о
оккупация Палестины Израилем и апартеид. Он говорит о
оккупация Саудовской Аравии, которую мусульмане считают священной
земля. Совершенно очевидно, что политика США и Великобритании в регионе
угнетая население, отказывая ему в праве на самоопределение
и эксплуатация их ресурсов породила крайний антиамериканизм.
и обида. Это не тот случай, когда нападения оправдываются;
это анализ, позволяющий понять причины, социальные и
психологические причины, стоящие за ними.
Позволять
Автора
поговорим немного об Испании и о том, что произошло на выборах там
в марте 2004 г. Поезда были разбомблены. К сожалению, почти 200 человек.
умер. Несколько дней спустя правящая провоенная партия была отвергнута и
Сапатеро, обещавший вывести испанские войска из Ирака, был
избран. Эти выборы были описаны в либеральных
Новые
York Times
, обозревателем Томасом Фридманом, как умиротворение.
Эта
абсурдно. Мы действительно слышали подобные вещи в британской прессе.
также. Взрыв в Мадриде был ответной реакцией, возникшей в результате
войны с террором. Очень важно это понимать
испанцы почувствовали, что это значит, когда ты попадаешь в
страну, и вы вторгаетесь и оккупируете их: будет
сопротивление. В результате этого опыта они сказали: «Мы
не хочу, чтобы наши войска находились в Ираке». Они голосовали за парня
который сказал: «Мы собираемся вывести наши войска». Его
оскорбительно для испанского народа говорить, что это умиротворение
потому что именно они пострадали.
P
юди
как Буш, Пауэлл, Райс, Чейни и Рамсфелд, теперь говорят, что они
весьма удивлены, что нет оружия массового поражения
в Ираке, но, тем не менее, Ирак теперь освобожден, и иракские
людям и миру будет лучше без Саддама Хусейна, потому что
мир стал намного безопаснее. Это?
Абсолютно
нет. Во-первых, что касается всей этой истории с ОМУ — они знали
никакого ОМП не было. Есть известный перебежчик, генерал
Хусейн Камель, которого все всегда цитируют. В 1995 году Камель возглавил
программы создания оружия массового уничтожения в Ираке и дезертировал. У него была эта огромная
куча документов, разъясняющих, что такое оружие Саддама Хусейна
массового поражения были. Именно это цитирует его Пауэлл.
говоря: у Саддама Хусейна сейчас столько сибирской язвы, бла, бла, бла.
Но они не говорят, что, когда Хусейн Камель давал интервью
должностными лицами ЮНСКОМ по поводу тех же документов, он сказал: Саддам Хусейн
уничтожили это оружие. Он сказал: я приказал уничтожить эти
оружия до войны в Персидском заливе, потому что Саддам Хусейн боялся
что произойдет, когда люди поймут и это станет достоянием общественности
что именно это и произошло. Поэтому он хотел их уничтожить, поэтому он
не был слишком инкриминирован. Они знали с самого начала, что
не было никакой угрозы.
Но,
эксперты говорят,
Ирак был освобожден. Разве это не
Иракцам лучше без Саддама Хусейна?
Это
самая интересная линия, которую я мог себе представить, чтобы оправдать эту войну,
ложь, что это освободительная война. Если вы посмотрите на реальность,
что сейчас происходит на местах в Ираке, после того как убрали
Саддам Хусейн и его ближайшее окружение не пошли
о демонтаже баасистского аппарата. Они всегда говорили
они собирались свергнуть баасистский режим. Но это было
риторика. На самом деле война была выиграна путем подкупа всей партии Баас.
учреждение. Они платили деньги ключевым генералам Республиканской партии.
Например, охранники — люди, замешанные в военных преступлениях.
геноцид и массовые убийства иракского народа – чтобы переключиться
стороны. Я думаю, это был генерал Винсент Брукс, один из генералов
в Ираке, который, по сути, сказал, что некоторые из этих людей, когда они переключаются
стороны, они получат должности в новой администрации.
Вот что произошло. Например, бывший глава Саддама
МВД назначен главой полиции
в Багдаде. Шесть тысяч сторонников Баасистов, бывших
полиция (баасистская полиция печально известна пытками)
снова вырвались на улицы Багдада.
один
Одним из требований, выдвинутых Аль-Каидой и бен Ладеном, было то, чтобы американские войска
должен покинуть Саудовскую Аравию. Ну, они
«ве
уехали, но большинство из них переехали в Ирак.
If
вы посмотрите на причины, по которым они ушли из Саудовской Аравии, кажется
быть из-за растущих волнений в этой стране. Есть
сообщения о том, что саудовские официальные лица заявили, что произошли непредвиденные обстоятельства
планирует захват нефтяных месторождений. Пентагон провел исследование по этому поводу.
чтобы захватить нефтяные месторождения в случае переворота. Было больше и
больше волнений не только на улицах, но и среди членов
Королевская семья. Есть вероятность, что нынешний режим
может опрокинуться. В Саудовской Аравии бытует мнение, что
Соединенные Штаты контролируют режим, контролируют репрессии.
Что они несут ответственность за пытки, потому что они
те, которые, как документально подтверждаются во многих отчетах, снабжают режим оружием.
Уход из Саудовской Аравии – это своего рода пиар-ход. Это как
говоря: «Смотрите, мы уступаем. Мы выходим из
Саудовская Аравия." Но установив военную оккупацию в
Ирак, они надеются, что смогут изменить геополитическую ситуацию.
порядок в регионе до такого, в котором Соединенные Штаты играют роль
региональной имперской державы.
Там
Есть некоторые весьма шизофренические тенденции в американо-саудовских отношениях.
Например, Саудовская Аравия, имеющая особо опасную форму
ислама, ваххабизма, финансировал многие международные
террор. Но в то же время США являются очень близким союзником
правящие эмиры в Эр-Рияде.
It
говорит мне, что война с террором - это во многом фасад, потому что
если бы речь действительно шла о борьбе с терроризмом, они бы вложили достаточно
давление на Саудовскую Аравию с целью расправиться с финансовыми артериями
терроризма. Они известны с 1996 года. Было сообщение в
домен
Житель Нью-Йорка
который показал, что национальная безопасность
Перехваты агентства выявили связи между членами королевской семьи Саудовской Аравии.
члены семьи – очевидно, не вся семья, а люди внутри
это, по сути, доказывало, что они финансировали Аль-Каиду
на сумму в миллионы долларов. Клинтон знала об этом, Буш
знал об этом. Но Саудовскую Аравию последовательно защищают.
Ты
'Повторно
бангладешского происхождения и является одним из самых
густонаселенные мусульманские страны. В пределах этой дуги ислама из Марокко
в Индонезию, как были действия США в Афганистане и Ираке
просмотрено?
I
пару лет назад ездил в Малайзию, чтобы принять участие в нескольких конференциях
после афганской войны. Большинство людей там не верило
что Усама бен Ладен имел какое-то отношение к 9 сентября. Причина для
это произошло не потому, что они любят терроризм, а потому, что они не
верить всему, что говорят Соединенные Штаты. Они были так разочарованы.
Из-за этого Усаму бен Ладена считали борющимся с
Американский империализм. Их нельзя в этом винить, потому что
Правительство США и правительство Великобритании имеют такой обширный послужной список.
обмана и фабрикации в регионе.
Говорить
о затяжном геноциде, потому что я думаю, что это может беспокоить некоторых
человек.
My
общий аргумент состоит в том, что мы живем в континууме; что империализм
это не что-то разделенное на четкие блоки, которые разделены
друг от друга, но это был непрерывный континуум на протяжении 500
годы. Есть термин, который, по моему мнению, придумал журналист Джон Пилджер.
использует: «нелюди». Эта концепция выходит за рамки географического
барьеры и преодолевает этнические различия и, в некотором смысле, ведет
нас к новой концепции геноцида. Геноцид направлен против
группы, находящиеся в политическом, экономическом и социальном положении
потому что они слабы и потому что они являются препятствиями на пути консолидации
этой глобальной имперской системы и поэтому должны быть уничтожены,
частично. Я рассматриваю это как взаимосвязанный процесс, который можно
на самом деле описать как продолжающийся геноцид против, скажем, Третьего
Мир, если вы хотите его так назвать.
Ассоциация
главное в этой концепции то, что она не подразумевает
массовое истребление или что-то в этом роде. Важное определение
геноцида заключается в том, что он представляет собой нападение на группу в целом или
частично. Но что общего в этих людях, так это их ситуация,
является их социальный класс и тот факт, что они таковы, с точки зрения
система рассматривается как единое целое. Эта категоризация «нелюдей»
очень полезно, потому что они представляют собой единую массу людей.
Просто избавьтесь от них; они нам не нужны. Примером может быть
быть Сталиным, когда он нацелился на класс крестьян. Он не пытался
уничтожить все население. Но в каком-то смысле это был геноцид.
Хотя согласно конвенции о геноциде это не описывается
как геноцид, многие ученые заявили, что он был геноцидом по своим последствиям.
потому что миллионы людей были убиты. И миллионы людей
умирают в этом общем процессе десятилетий и столетий. Это составляет
десяткам миллионов людей – мне это кажется геноцидом.
Бернард
Льюис — знаток ислама, и к нему относятся с большим уважением в
США Он придумал термин
«столкновение цивилизаций»
в статье 1990 года, которую он написал в журнале
Atlantic Monthly
под названием
«Корни мусульманской ярости». Несколько лет спустя профессор Гарварда
Сэмюэл Хантингтон использовал это название для своей книги. Стало
бестселлер, особенно после 11 сентября. Вы об этом говорите
диссертация в
За войной с террором
. Какой у тебя анализ
из этого?
It
создает эту идеологическую основу для оправдания войны с террором
что не имеет абсолютно ничего общего с такого рода цивилизационным
столкновение. Если вы посмотрите на диссертацию Хантингтона и Льюиса
писания, то, что они оба делают, это поддержка такого рода национальной безопасности
дискурс, в котором мы здесь, которым угрожает
посторонние там. Аль-Каида после событий 9 сентября предоставила это чудесное средство.
удобная постоянная цель. Во всем можно обвинить Аль-Каиду.
Мы не можем общаться друг с другом. Они не понимают
мы, мы их не понимаем. Поэтому единственное, что мы
что мы можем сделать, это начать с ними войну, чтобы не дать им уничтожить нас. В
На самом деле, это скрывает интересы, которые мотивируют эту войну.
Если вы посмотрите, например, на «Проект нового американского века»,
они не говорят о столкновении цивилизаций, они говорят о
расширение Pax Americana. Они говорят о доступе к ключевым регионам — все
из которых были перечислены, включая возможность вторжения в
Ирак, до 9 сентября. Ось зла, о которой Буш упомянул после событий 11 сентября.
уже был указан в этом документе, что ясно дает понять, что
война с террором не была ответом на события 9 сентября. Это был имперский
геостратегия, которая была запланирована в течение некоторого времени и 9 сентября, обеспечила
предлог для его реализации.
Даже
если вы посмотрите на официальные параметры войны с террором, то
не имеет смысла. Какое отношение Ирак имеет к Аль-Каиде?
Между Ираком и Аль-Каидой нет никакой связи. Были сообщения
из консервативной израильской службы новостей DEBKAfile, базирующейся в
Иерусалим, этот Рамзи Бинальшибх — он связан с Пакистаном.
Аль-Каиде, главному деятелю, который сейчас находится под стражей в США, — передал
информация Соединенным Штатам о марокканской террористической сети
это предположительно стояло за взрывами в Мадриде. Комментарии к файлу DEBKA
что они ничего не сделали с этой сетью, которая там была,
что не было абсолютно никакой реакции. Это заставляет нас задуматься, оставаясь
в рамках официального дискурса, почему мы тратим
столько денег в Ираке и нет абсолютно никакого беспокойства о том, что
происходит, например, в Мадриде, если предположить, что этот террор
сеть существует и ничего не было сделано? Терроризм не является целью.
Целью являются невиновные люди, которые стоят на пути
домен
расширение этой имперской системы.
Вместе
эти строки, какие предложения вы могли бы сделать?
Что
Я всегда говорю людям, что все начинается дома. Вы не можете трансформировать
мир за один день. Что нам нужно делать, так это повышать осведомленность
этих вопросов и проблем, генерируя осознание того, что входя в
Персидский залив – это не способ решения наших проблем. я думаю мы
необходимы фундаментальные структурные изменения. Нам нужно выйти из Персидского залива,
это означает изменение способа организации нашего общества. Если мы
хотим, скажем, инвестировать в возобновляемые ресурсы, нам нужно лоббировать
этот. Нам необходимо информировать общественность о траектории
внешней политики США. И нам нужно начать с наших местных сообществ.
Мы не можем просто так убедить весь мир, но если мы
инициативно и работать вместе с людьми, которые с нами согласны, мы можем
иметь эффект.
We
должны помнить, что исторические изменения требуют времени. По сути ты
нужно относиться к этому с оптимизмом. Как только мы сосредоточимся на всех этих различных
проблемы и добраться до сути, решить эти проблемы, я думаю
мы можем добиться перемен, мы можем добиться перемен в сознании людей.
И вот тут-то все и начинается.
Что
поддерживает ли ваш огонь горящим сегодня?
Это
очень легко относиться к вещам пессимистично, но у меня есть такое чувство
оптимизма и я чувствую, что если вы распространите информацию, то
все изменится. Так развиваются движения. Движения всегда
потребуется время, и самое главное — посадить семена. У вас есть
подавать людям информацию медленно, чтобы они не попали в
отрицание, дайте им основные факты. Я провожу переговоры и интервью, потому что
чем больше людей имеют доступ к информации, тем больше вероятность того, что
информация будет распространяться, тем больше людей она затронет, и тем
больше людей в обществе будут изменены.
Давид Барсамян
является основателем и директором Альтернативного радио, базирующегося в Боулдере,
Колорадо. Он является автором
Упадок и падение
общественного вещания
а также ряд книг. Его
предстоящая книга написана совместно с Арундати Роем. Он постоянный автор
в
Z
,
прогрессирующий
качества
другие журналы.