H
Анан
Ашрави, академический и политический активист, в 1996–98 годах занимал пост
Министр образования Палестинской автономии. Она получила образование
в Американском университете в Бейруте и защитила докторскую диссертацию в области сравнительного
литературы в Университете Вирджинии. Она одна из
наиболее известные представители палестинской точки зрения. Она
Автор
от
Интифада к независимости
и
Эта сторона мира
.
Дэвид
БАРСАМЯН:
Палестинцев часто называют «беженцами».
как «террористы», «проблема», и даже для многих
десятилетий «вопрос», как в «вопросе» о Палестине.
Как вдохнуть жизнь и человечность в эти бесплодные сокращения?
ХАНАНЬ
АШРАВИ: Важно избавиться от заблуждений.
предубеждения, стереотипы и исключение, потому что с самого начала
нам сказали, что нас не существует. Сионистский лозунг был:
Земля без народа, для народа без земли. Нас уволили
и выброшены за пределы хода истории. Итак, нам пришлось начать
подтверждая нашу человечность, бросая вызов этим условиям и предоставляя
человеческое повествование, которое не так уж и сокращено, и не только в отношении
кому-то другому. Это была очень трудная борьба, потому что
колода сложена.
In
многие десятилетия палестинской борьбы, по крайней мере, в Соединенных Штатах
государств, палестинцам было трудно продвигать свои
точка зрения. Почему это?
Что касается
самые разные причины. Сначала нас уволили, как будто мы этого не делали.
существовать. Тогда наше существование признавалось только через термины
ссылки израильтян — врагов, так сказать. Там
были другие проблемы. Мы чужие, чужие, другие. Мы
были отмечены как люди, говорящие на незнакомом языке, имеют это
другая религия. Так нас исключили из иудео-христианской
традиции, хотя христианство и иудаизм зародились в Палестине.
Палестина всегда была плюралистической страной. Мы никогда не были только
Христианин, или только мусульманин, или только иудей.
Таким образом,
ужас Холокоста все еще является частью западного сознания
и культуре, и во многих случаях люди чувствуют необходимость смягчить
свою вину за антисемитизм, который является западным феноменом,
кстати, не восточный или арабский-что грехи Израиля
надо простить целиком. Израиль нужно поддерживать слепо
и палестинцев можно удобно уволить, чтобы справиться
с этим болезненным наследием.
один
Типичный аргумент, который приводят некоторые израильтяне, заключается в том, что существует
одна родина для еврейского народа, исторически пострадавшего
преследование и огромная трагедия, и есть 22 арабских государства
куда палестинцы могут пойти, чтобы практиковать свои обычаи, говорить по-арабски,
ешь их еду. Ты посмеиваешься. Как вы ответите?
Это
все равно, что сказать французу: «Зачем тебе Франция? Ты
все эти страны есть в Европе и они едины, так почему
не отдать Францию другим народам?»
We
иметь нашу идентичность, нашу историю и нашу культуру как палестинцев.
Мы можем проследить нашу историю в Палестине, по меньшей мере, 5,000 лет назад.
Я принадлежу к старейшей и непрерывной христианской традиции в мире.
Поэтому вы не можете сказать мне, что мы всего лишь явление на поверхности.
земли, которую можно удалить.
Ассоциация
ужас Холокоста и страдания евреев необходимо было
рассматриваться, но не за счет палестинцев, путем увольнения
нас, сказав: «Вы можете легко исчезнуть, или мы можем унести
прекратить этнические чистки, или вы можете жить как беженцы». У нас есть
теперь пять миллионов беженцев находятся во власти принимающих стран
которые не хотят их. Остальные палестинцы живут
под военной оккупацией. Вы скажете палестинцам, что для
удобства Запада и ради решения еврейского вопроса,
вам придется заплатить цену?
Дайте
люди осознают, какова повседневная жизнь на оккупированных территориях.
Я был на оккупированных территориях пару раз. Там
представляет собой резкий контраст между поселениями и местами, где палестинцы
жить.
Много
из моих южноафриканских друзей говорят мне, что это намного хуже, чем апартеид
потому что мы живем на своей земле, под оккупацией, и мы
существует система апартеида, позволяющая привозить поселенцев со своими собственными силами.
законы и привилегии и которые имеют власть над жизнью и смертью над
Палестинцы. Палестинцы живут в осадном положении в изолированных
города, неспособные передвигаться, а не только из одного города или лагеря беженцев в
другой, но в наших городах и селах из-за комендантского часа.
Они конфискуют нашу землю. Они привозят поселенцев в качестве противодействия
Четвертой Женевской конвенции и международного права. Поселенцы
приезжают в основном из США и России. Говорят, что Бог дал им
эта земля, поэтому они имеют на нее больше прав, чем мы, владеющие ею на законных основаниях
и жили там тысячи лет. Затем они поселились
там, вооруженные до отказа, и должны взять еще земли, чтобы
расширять — «естественный рост», как говорится. Тогда у них есть
брать больше земли для своей промышленности или сельского хозяйства. Тогда им нужно
еще больше земли для строительства объездных дорог. Это уникальная форма
расистские дороги, потому что они построены на палестинской земле, но
исключительно для использования израильскими поселенцами, которые используют их для обхода
Палестинцы.
Больше
в последнее время у нас происходят военные вторжения в города и поселки, где
гражданские лица беззащитны. У нас сносы домов, постоянные обстрелы.
У нас комендантский час, поэтому целыми днями мы сидим в плену у себя дома.
Существует политика убийств – активистов, политических
лидеры, военные люди, умышленно убитые Израилем.
So
существует чувство страха, неуверенности и развала наших институтов,
инфраструктура и услуги — наши дороги, электричество, вода,
даже посевы и деревья были уничтожены и выкорчеваны. Экономика
не существует. Около 70 процентов живут за чертой бедности,
уровень безработицы приближается к 67 процентам, наша система здравоохранения развалилась.
Впервые в истории мы видим людей, страдающих от недоедания
в Палестине. Ткань нашей жизни – человеческий контакт, общение,
свобода передвижения — их не существует; сообщества
разделены.
к
добавить оскорбление к травме, у нас есть Палестинская автономия, которая не является
демократичен, мягко говоря, и не принял правильных решений
для своего народа. В то же время у нас есть экстремисты, которые
реагировать на ситуацию, делая с другими то, что было сделано
им; путем проведения взрывов террористов-смертников и жестоких нападений на
мирных жителей Израиля. Это создало цикл мести и боли.
это очень трудно сломать, хотя мы отчаянно пытаемся
разбить его.
Ассоциация
неизбежно возникает проблема террористов-смертников. "Что насчет
смертники? Как вы относитесь к тому, что женщины и дети
взорван? А как насчет взрыва во время пасхального седера?» Как ты
предоставить некоторый контекст этим ужасным событиям?
Ассоциация
нападения на гражданских лиц непростительны и не могут быть оправданы.
проблема в том, что люди чувствуют, что вы оправдываете это, когда говорите им,
«Террористом-смертником не рождаются, им становятся» — они
выйти из ситуации огромной несправедливости или безнадежности,
или даже крайняя идеология. У нас никогда не было суицидальной культуры
в Палестине. Так что это отклонение. Это что-то очень
странный и совсем недавний, из середины 1990-х годов. Они начались как реакция
резню Баруха Гольдштейна в мечети Ибрагими в 1994 году.
Хеврон. Потом было убийство пары лидеров
от Исламского джихада и Хамаса. Чем хуже становится ситуация, тем
чем отчаяннее и безнадежнее люди, тем больше получает экстремизма
качаться. Экстремизм с одной стороны подпитывает экстремизм с другой.
Ассоциация
разница в том, что это израильская армия и израильское правительство
это делает такие вещи с палестинцами и среди палестинцев
крайние организации, которые это делают, являются оппозицией.
Многие называют террористов-смертников прибежищем бедняков.
эквивалент F-16. Когда их бомбят F-16, они
превратить свои тела в оружие. Но это не оправдание.
Я говорю это для того, чтобы поместить это в контекст.
Is
есть ли ощущение конкуренции виктимизации между двумя сообществами?
У меня есть
видел такое в разных местах мира: кто страдает больше?
исключительность страдания, монополия на боль. я говорил
всем: то, что вы пострадали, не дает вам права
причинять такие же страдания другим. Менталитет жертвы
не является здоровым и конструктивным. Его эксплуатировали неоднократно
совершать действия, которые по своей сути жестоки и аморальны, потому что
почему-то ты чувствуешь себя более святым, чем ты. Ваши страдания не должны делать
ты чувствуешь себя святым, это должно тебя смирить, потому что ты понимаешь
смысл боли, смысл человечности, и вы должны сделать
уверен, что с другими этого не случается.
Ассоциация
Правительство Шарона и его представители постоянно говорят, что израильтяне
нет переговорной части
нер, и они подразумеваются
e
ментирование
эти меры исключительно в целях самообороны; они отвечают на
терроризм. Как ты этому противодействуешь?
?
На самом деле
правительством, прекратившим переговоры, было правительство Шарона.
Шарон заявил, что не будет вести переговоры о мирном соглашении и будет бить
палестинцев подчинили – и он прибег к насилию.
Это коалиционное правительство в Израиле представляет собой наиболее смертоносную комбинацию.
В нем присутствуют худшие элементы израильского общества, и оно подорвало
лагерь мира в Израиле, который был нашим аналогом. Так что это очень
понятно, кто не хочет вести переговоры, а у кого милитаристская
и антимирная повестка дня. В палестинском руководстве изменений не произошло.
Напротив, они были готовы быть еще более сговорчивыми.
Так что дело не в нехватке партнёров, а в нехватке воли, видения,
и мир.
один
рассказанных историй вращается вокруг Кэмп-Дэвида в 2000 году, где
Клинтон, Эхуд Барак, тогдашний премьер-министр, и Арафат – все были
подарок. Типичная история, рассказанная Томасом Фридманом в
домен
New York Times
и
на
Чарли
Шоу роз»
на PBS и многих других площадках — это
Арафат получил сделку всей своей жизни. Израильтяне сделали unprec
e
щербатый
предложения, но Арафат отверг их, и началась интифада Аль-Акса.
почти сразу же. Что не так в этой истории?
То, что
имеет очень мало общего с реальностью. Шарон и начальник штаба Шауль
Мофаз и эти ребята говорят об этом так, как если бы они были в Кэмп-Дэвиде.
Переговоры в Кэмп-Дэвиде не были завершены. Там ничего не было
на письме. Идеи обсуждались, так что это было не так, как будто они
предложил Арафату то, от чего он отказался. у меня есть разногласия
с Арафатом, но, честно говоря, речь шла о
прекращение конфликта, по словам Барака, и никаких дальнейших претензий на
палестинцы. Если бы мы согласились на это неписаное предложение, то
они сохранят за собой от 10 до 12 процентов территории Западного берега; они
сохранит три крупных кластера поселений, содержащих 80 процентов
и они присоединили бы их к Израилю; они будут контролировать наше воздушное пространство
и наши пункты пропуска, и многие наши ресурсы, и мы бы
отказаться от права на возвращение палестинцев, и они
разделил бы с нами Восточный Иерусалим. Это означает, что мы останемся
с тремя отдельными бантустанами, неспособными к какому-либо территориальному владению.
или экономической жизнеспособности и с новым типом оккупации и контроля.
Но они не сказали: «Все, мы
иду домой." Именно Барак сказал: «Принимай это или уходи».
Это."
So
те, кто говорит вам, что в Кэмп-Дэвиде нам предложили Луну и
мы отказались, либо они намеренно искажают факты
реальности винить палестинцев, или они не посмотрели на
реальность.
Президент
Буш встречался с Ариэлем Шароном как минимум шесть раз с тех пор, как Шарон стал президентом.
премьер-министром в 2001 году. Буш назвал Шарона «человеком
мира." Как обычный гражданин видит Ариэля Шарона? Что
связана ли его история с палестинцами?
Ассоциация
Палестинцы очень хорошо знают Шарона. Его считают военным преступником.
Он отвечал за пресловутое подразделение 101, которое руководило
терроризируя палестинские деревни и дестабилизируя ситуацию.
Шарон устроил резню в Кибии. Он отвечал за то, что
они называют «чисткой Газы». Даже израильский
Комиссия Кахана признала его косвенно ответственным за массовые убийства
в лагерях беженцев Сабра и Шатила в Ливане. Исторически,
он не знает никакого языка, кроме как голосовать против любых мирных соглашений
или переговорного процесса и за обращение к военным вариантам,
нацелены на мирных жителей.
It
было поразительно, что Джордж Буш назвал Шарона «
человек мира». Израильтяне засмеялись. Они называют его «тот
Бульдозер." Они знают, что он виновен в смерти
тысяч палестинцев, а также за его авантюризм и милитаризм.
Он представляет реальную угрозу, потому что он еще и тот, кого называют
фундаменталист-сионист. Он хочет завершить то, что он называет «израильским».
освободительная война», что означает аннексию остальной части Палестины –
Западный Берег и сектор Газа – уничтожая возможность любого жизнеспособного
Палестинское государство.
Данный
история поддержки США Израиля — миллиарды долларов
в помощи, а также дипломатической и военной поддержке – с чего бы
Палестинские лидеры и Абдалла Иорданский и Хосни Мубарак
Египет призывает США провести переговоры по урегулированию конфликта
Израильско-палестинский конфликт? Я этого не понимаю.
Большинство
Арабские режимы, о которых вы упомянули, являются союзниками США и многих других стран.
из них есть штамп «Сделано в США».
Но
Арафат постоянно призывает США вмешаться и взять на себя
активная инициатива.
Ассоциация
США — единственная сверхдержава, которая может влиять на Израиль. Также там
это предположение в арабском мире, среди арабских режимов, что
их источником легитимности является одобрение Америки, а не
со стороны своего народа или демократического представительства своего народа
собственные избирательные округа.
Может
вы представляете себе палестинское руководство, светское, демократическое, выходящее за рамки
Арафат?
I
конечно могу. Арафат имеет значение из-за его исторического,
символическая роль. Но я считаю, что существует потребность в молодом, демократическом,
светское руководство, которое действительно представляло бы палестинский народ.
Старая гвардия и менталитет революции сохранили
оплот процесса государственного строительства и палестинского
людям и оказали им медвежью услугу.
Доступно
Шарон у власти, каковы перспективы мира?
Не
очень хороший. Я не думаю, что есть шанс достичь
урегулирование путем переговоров, не говоря уже о подлинном мире, с этим правительством
на месте. Мы должны работать с израильской общественностью и израильскими
лагерь мира. Израильтяне должны сменить свое правительство.
Как только они поймут, что их правительство разрушило их безопасность,
разрушает их шанс на мир, разрушил их экономику,
и разрушил отношения и доверие между обоими народами,
в конечном итоге это правительство должно быть привлечено к ответственности. Его
безрассудное и опасное правительство.
We
вести постоянный диалог с израильскими женскими группами и
Израильский лагерь мира. Именно они должны чувствовать себя уполномоченными.
К сожалению, Лейбористская партия присоединилась к коалиционному правительству.
раскололся, и мирный лагерь находится в смятении, но в конечном итоге я думаю, что
они сделают правильные выводы, что будет мир
правительство с коллегой в Палестине. Единственное решение имеет
быть мирным решением. Но вопрос безопасности – это вопрос, который
необходимо переопределить и решить. Это результат мира, а не
необходимое условие мира.
Что
является основой для окончательного урегулирования?
Это
очень просто, и мы говорили это неоднократно. Израиль должен уйти
с тех территорий, которые оно оккупировало в 1967 году — со всех. Это
это — недопустимость приобретения территории войной.
Мы договорились, что Израиль сохранит за собой 78 процентов исторических
Палестина. Мы построим наше государство на 22 процента. Два государства
решение – единственное решение. Мы не собираемся исчезать.
Они не смогут осуществлять геноцид или этнические
очищение или изгнание. Израильтяне не собираются исчезать.
Итак, давайте работать над установлением добрососедских отношений путем
приняв линии 1967 года и найдя справедливое решение
проблема палестинских беженцев. Это основная демографическая группа людей.
проблема, и она дестабилизирует весь регион. Как только вы решите
два компонента — земля, которая находится в границах 1967 года, люди,
которые будут включать в себя беженцев и резолюции ООН, вы бы
иметь это. Не нужно быть гением, чтобы это понять, но это
нужно много извращенных умов, чтобы попытаться найти способы предотвратить такое
решение не состоится.
Давид
Барсамян работает на Альтернативном радио (www.alternativeradio.org).
и является автором, совсем недавно,
Упадок и падение
общественного вещания (
Саут Энд Пресс
).