Jurnalistul de investigație american Seymour Hersh a dezvăluit scandalul torturii din Abu Ghraib în urmă cu 10 ani. Dar, după cum a spus el pentru DW, este convins că SUA nu au învățat nicio lecție din asta.
Glasul îi tremură puțin, din când în când râde în încercarea de a-și acoperi nesiguranța. Seymour Hersh este încă șocat de atrocitățile comise în închisoarea irakiană din Abu Ghraib, făcute publice în fotografii cu 10 ani în urmă: prizonieri irakieni, goi, umiliți sexual, ținți în lesă de câine. Și lângă ei, soldați americani, râzând. Jurnalistul premiat s-a săturat să vorbească despre Abu Ghraib, dar pentru DW ar face o excepție, a spus el. El a fost primul care a descris în detaliu ceea ce se întâmplă în Abu Ghraib, citând din Raportul Taguba, o anchetă internă secretă a armatei SUA despre atrocitățile comise împotriva prizonierilor. Raportul poartă numele generalului-maior Antonio Taguba care se afla în sarcina anchetei.
DW: Ai fost surprins de scandalul torturii?
Seymour Hersh: De fapt nu... Amnesty International și Human Rights Watch au raportat despre problemele din închisorile din Irak de luni și luni... Întrebarea este cum să dovedești acest lucru în așa fel încât să poată fi raportat. Ziarele majore ignorau, practic, rapoartele... Dacă nu ai un document, este foarte greu, oricum, în interiorul Americii, să faci ziarele de masă să acorde atenție la ceva. Nu vor accepta raportul Amnesty International sau Human Rights Watch – au nevoie de dovezi.
Cum ați reușit să obțineți acces la dovezi?
Am reușit să obțin o copie a unui raport făcut de un general-maior foarte minunat din armată (Antonio Taguba), un om foarte onorabil care și-a pierdut cariera, desigur, din cauza asta. Dar el a raportat adevărul.
De zeci de ani, ai de-a face cu crime de război. Au învățat armata SUA și administrația Obama o lecție de la Abu Ghraib? Au fost îmbunătățite lucrurile, de exemplu prin aplicarea unor mecanisme de control mai stricte?
Nu este o chestiune de îmbunătățiri în lanțul de comandă... Deci nu, cred că toate discuțiile despre asta nu schimbă cu adevărat realitatea. Au fost mii de ani de război foarte sângeros și brutal. Singura modalitate de a scăpa de astfel de abuzuri este să scapi de război – și asta nu pare să se întâmple.
Chiar crezi că SUA nu a învățat absolut nimic de la Abu Ghraib?
Întregul concept de război duce la astfel de abuzuri, mai ales într-un război de gherilă, în care te lupți cu un inamic care nu poartă uniforme. Nu lupți pentru steagul țării tale, te lupți pentru trupul tău, prietenii tăi, te duci să lupți pentru că ei vor lupta, vrei să-i protejezi. Oamenii vorbesc despre dragoste și luptă și despre asta este vorba. Așa că atunci când prietenii tăi sunt uciși sau răniți, vrei să plătești înapoi - indiferent câte reguli și reglementări. Nu plătiți neapărat înapoi aducând oamenii care i-au ucis, dar primiți pe oricine puteți obține. Doar asta este natura războiului. Perioadă.
Deci Abu Ghraib s-ar putea întâmpla din nou?
Se întâmplă în toate războaiele – nu în goliciunea și lucrurile sugestive sexual, care par a fi extraordinare. Dar abuzuri? Abuzurile se întâmplă întotdeauna în război. Războiul este plin de crime de război... Am fost în armată. Unul dintre lucrurile pentru care ești antrenat este să dezumanizezi oamenii, să-i vezi pe oamenii cu care te lupți ca fiind suboameni.
Chiar nu ați observat nicio schimbare, nici măcar sub președintele Barack Obama?
El este mai informat (decât fostul președinte George W. Bush), programele sale interne sunt în general destul de bune... Dar în politica externă nu este o schimbare semnificativă, nu... America ar fi mult mai bine dacă, acum 30 de ani, am avea lăsați Rusia să-și continue războiul în Afganistan... Greșeala a fost făcută de administrația Carter, care încerca să-i oprească pe ruși de la invazia lor în Afganistan. Ne-ar fi mai bine dacă i-am lăsa pe ruși să-i bată pe talibani. Obama continuă multe dintre politicile, războiul împotriva terorismului... Nu înțeleg de ce folosim drone pentru a ucide oameni când știm că acest lucru ne face mai mulți dușmani și, de asemenea, știm că adevărata problemă cu mulți dintre jihadiști este lipsa locurilor de muncă, lipsa hranei, lipsa unei vieți reale. Și în loc să ne ocupăm de aceste probleme, ne luptăm. Asta mi se pare mereu foarte prostesc. Nu avem de-a face cu problemele de bază care creează jihadiștii.
SUA au fost criticate în urma scandalului de tortură de la Abu Ghraib în urmă cu 10 ani. Mai sunt americanii interesați de aceste evenimente în zilele noastre?
Aceasta s-a terminat. Copiii mici – nu-și amintesc. Ei nu știu despre Vietnam și probabil că nu își amintesc prea multe despre războiul din Irak. Este inevitabil – viața continuă… Da, vor fi povești despre Abu Ghraib. Dar lecții învățate? Nu multe.
Există o mulțime de hype în jurul raportului CIA despre tortură, format din 6,000 de pagini, pe care președintele Obama este de așteptat să îl prezinte publicului în curând. Potrivit raportului, armata folosește tortură și metode ilegale pentru a extrage informații. Va aduce această publicație o schimbare?
Mă îndoiesc serios. Va fi util în sensul că va concentra atenția publicului... și a existat o controversă aici, la Washington, cu privire la faptul că se pare că CIA avea acces la computerele membrilor comitetului Congresului care făcea lucrarea... Dar Nu sunt optimist că va aduce o schimbare în filozofia americană a războiului.
Va stârni raportul măcar o dezbatere publică în cadrul guvernului SUA despre tortură?
Pe termen scurt, vor fi multe gemete și gemete despre asta, iar Congresul va vorbi despre cât de rău este. Dar nu cred că va schimba urmăririle penale, nu cred că va duce la o mare regândire a modului în care facem lucrurile. Sunt destul de mult timp ca să știu că este imposibil să schimbi natura războiului... Vom avea în continuare mulți oameni de la CIA care vor spune „Nu, nu, nu, asta nu a fost tortură, nu făceam tortură”. Vom defini în continuare tortura așa cum vrem să o definim.
Abia recent, The New York Times a raportat că guvernul irakian a închis Abu Ghraib. Acum, la 10 ani de la evenimentele de acolo, avem cunoștințe complete despre ceea ce s-a întâmplat acolo?
Nu, singurul lucru pe care nu îl știm este: au fost cunoscute generalilor tacticile care au fost folosite în Abu Ghraib? Cel puțin unii dintre generalii americani au vizitat Abu Ghraib. Dar li s-a spus despre ce se întâmplă? Este o problemă grozavă pe care nu am reușit niciodată să o rezolv pe deplin.
Seymour Hersh, câștigător al Premiului Pulitzer, este un jurnalist de investigație american apreciat. În timpul războiului din Vietnam din 1969, el a dezvăluit crime de război comise de armata americană. În urmă cu zece ani, raportul său despre scandalul torturii din închisoarea irakiană Abu Ghraib a trimis unde de șoc în întreaga lume. Autorul mai multor cărți continuă să dezvăluie crime de război chiar și la vârsta de 77 de ani.
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează