Profesor de antropologie la London School of Economics, activistul, anarhistul David Graeber scrisese un articol pentru The Guardian în octombrie, în primele săptămâni ale atacurilor ISIS la Kobane (Nordul Siriei), și a întrebat de ce lumea îl ignoră pe revoluționarul sirian. kurzi.
Menționându-l pe tatăl său, care s-a oferit voluntar să lupte în Brigăzile Internaționale pentru apărarea Republicii Spaniole în 1937, el a întrebat: „Dacă există astăzi o paralelă cu falangiștii superficial devotați și criminali ai lui Franco, cine ar fi în afară de ISIS? Dacă există o paralelă cu Mujeres Libres din Spania, cine ar putea fi decât femeile curajoase care apără baricadele din Kobane? Lumea - și de data aceasta cel mai scandalos dintre toate, stânga internațională - chiar va fi complice în a lăsa istoria să se repete?
Potrivit lui Graeber, regiunea autonomă Rojava, declarată cu un „contract social” în 2011, trei cantoane anti-statale, anticapitaliste, a fost, de asemenea, un experiment democratic remarcabil al acestei epoci.
La începutul lunii decembrie, cu un grup de opt persoane, studenți, activiști, cadre universitare din diferite părți ale Europei și SUA, a petrecut zece zile în Cizire - unul dintre cele trei cantoane din Rojava. A avut șansa de a observa practica „autonomiei democratice” la fața locului și de a pune zeci de întrebări.
Acum își spune impresiile despre această călătorie cu întrebări și răspunsuri mai mari de ce acest „experiment” al kurzilor sirieni este ignorat de întreaga lume.
În articolul tău pentru The Guardian ai întrebat de ce întreaga lume ignoră „experimentul democratic” al kurzilor sirieni. După ce am experimentat-o timp de zece zile, ai o nouă întrebare sau poate un răspuns la aceasta?
Ei bine, dacă cineva ar avea vreo îndoială în mintea lor dacă aceasta a fost într-adevăr o revoluție sau doar un fel de vitrine, aș spune că vizita a pus totul la capăt. Încă mai sunt oameni care vorbesc așa: acesta este doar un front PKK (Partidul Muncitorilor din Kurdistan), ei sunt într-adevăr o organizație autoritară stalinistă care doar pretinde că a adoptat democrația radicală. Nu. Sunt cu adevărat reale. Aceasta este o adevărată revoluție. Dar într-un fel exact asta este problema. Marile puteri s-au angajat în fața unei ideologii care spune că revoluțiile reale nu se mai pot întâmpla. Între timp, mulți din stânga, chiar și din stânga radicală, par să fi adoptat în mod tacit o politică care presupune același lucru, deși fac încă zgomote superficial revoluționare. Ei iau un fel de cadru puritan „anti-imperialist” care presupune că jucătorii importanți sunt guvernele și capitaliștii și acesta este singurul joc despre care merită să vorbim. Jocul în care purtați război, creați răufăcători mitici, confiscați petrol și alte resurse, înființați rețele de patronaj; este singurul joc din oraș. Oamenii din Rojava spun: Nu vrem să jucăm acel joc. Vrem să creăm un joc nou. Mulți oameni consideră că acest lucru este confuz și deranjant, așa că aleg să creadă că nu se întâmplă cu adevărat, sau astfel de oameni sunt înșelați sau necinstiți sau naivi.
Din octombrie, vedem o solidaritate în creștere din partea diferitelor mișcări politice din întreaga lume. A existat o acoperire uriașă și destul de entuziastă a rezistenței Kobane de către mass-media din lume. Poziția politică cu privire la Rojava s-a schimbat într-o oarecare măsură în Occident. Toate acestea sunt semne semnificative, dar totuși credeți că despre autonomia democratică și despre ceea ce s-a experimentat în cantoanele Rojava se discută suficient? Cât de mult domină această aprobare și fascinație percepția generală a „Niște oameni curajoși care luptă împotriva răului acestei ere, ISIS”?
Mi se pare remarcabil cum atât de mulți oameni din Vest văd aceste cadre feministe înarmate, de exemplu, și nici măcar nu se gândesc la ideile care trebuie să se afle în spatele lor. Pur și simplu și-au dat seama că s-a întâmplat cumva. „Bănuiesc că este o tradiție kurdă.” Într-o oarecare măsură este orientalism, desigur, sau mai simplu, rasism. Nu le trece niciodată prin cap că oamenii din Kurdistan ar putea să o citească și pe Judith Butler. În cel mai bun caz, ei cred „Oh, încearcă să ajungă la standardele occidentale de democrație și drepturile femeilor. Mă întreb dacă este adevărat sau doar pentru consum străin.” Pur și simplu nu li se pare că ar putea duce aceste lucruri mult mai departe decât au făcut vreodată „standardele occidentale”; că ar putea crede cu adevărat în principiile pe care statele occidentale doar le mărturisesc.
Ați menționat apropierea stângii spre Rojava. Cum este primit în comunitățile anarhiste internaționale?
Reacția comunităților anarhiste internaționale a fost hotărât mixtă. Mi se pare oarecum greu de inteles. Există un grup foarte substanțial de anarhiști - de obicei elementele mai sectare - care insistă că PKK este încă un grup naționalist autoritar „stalinist” care a adoptat Bookchin și alte idei libertariene de stânga pentru a curta stânga anti-autoritară din Europa și America. Mereu m-a frapat că aceasta este una dintre cele mai stupide și mai narcisiste idei pe care le-am auzit vreodată. Chiar dacă premisa ar fi corectă și un grup marxist-leninist a decis să falsească o ideologie pentru a câștiga sprijin străin, de ce naiba ar alege ideile anarhiste dezvoltate de Murray Bookchin? Acesta ar fi cel mai stupid gambit vreodată. Evident că s-ar preface a fi islamiști sau liberali, aceștia sunt tipii care primesc armele și sprijinul material. Oricum, cred că mulți oameni din stânga internațională, inclusiv din stânga anarhistă, practic nu vor să câștige. Nu își pot imagina o revoluție cu adevărat și nici în secret nici nu își doresc, deoarece ar însemna să împărtășească clubul lor cool cu oameni obișnuiți; nu ar mai fi speciali. Deci, în acest fel, este mai degrabă util în a elimina adevărații revoluționari din poseurs. Dar adevărații revoluționari au fost solidi.
Care a fost cel mai impresionant lucru la care ați asistat în Rojava în ceea ce privește această practică a autonomiei democratice?
Au fost atât de multe lucruri impresionante. Nu cred că am auzit vreodată de oriunde altundeva în lume unde a existat o situație de dublă putere în care aceleași forțe politice au creat ambele părți. Există „autoadministrarea democratică”, care are toate formele și capcanele unui stat - Parlament, ministere și așa mai departe - dar a fost creată pentru a fi separată cu grijă de mijloacele puterii coercitive. Apoi aveți TEV-DEM (Mișcarea Societății Democratice), condusă de jos în sus, direct instituțiilor democratice. În cele din urmă - și aceasta este cheia - forțele de securitate răspund față de structurile de jos în sus și nu față de cele de sus în jos. Unul dintre primele locuri pe care le-am vizitat a fost o academie de poliție (Asayiș). Toată lumea a trebuit să urmeze cursuri de soluționare non-violentă a conflictelor și teorie feministă înainte de a li se permite să atingă o armă. Codirectorii ne-au explicat scopul lor final a fost să ofere tuturor celor din țară șase săptămâni de pregătire a poliției, astfel încât, în cele din urmă, să poată elimina poliția.
Ce ați spune diferitelor critici referitoare la Rojava? De exemplu: „Nu ar fi făcut asta în pace. Este din cauza stării de război”...
Ei bine, cred că majoritatea mișcărilor, care se confruntă cu condiții groaznice de război, nu ar aboli imediat pedeapsa capitală, nu ar dizolva poliția secretă și nu ar democratiza armata. Unitățile militare, de exemplu, își aleg ofițerii.
Și există o altă critică, care este destul de populară în cercurile pro-guvernamentale de aici, în Turcia: „Modelul pe care kurzii - pe linia PKK și PYD (Partidul Uniunii Democrate Kurdes)- pe care încearcă să îl promoveze nu este de fapt acceptat de toți. popoarele care locuiesc acolo. Acea structură multi-... este doar la suprafață ca simboluri”...
Ei bine, președintele cantonului Cizire este arab, șef al unui trib local important de fapt. Presupun că ai putea argumenta că a fost doar o figura de profie. Într-un fel, întregul guvern este. Dar chiar dacă te uiți la structurile de jos în sus, cu siguranță nu doar kurzii participă. Mi s-a spus că singura problemă reală este cu unele dintre așezările „centrele arabe”, oameni care au fost aduși de baaști în anii ’50 și ’60 din alte părți ale Siriei, ca parte a unei politici intenționate de marginalizare și asimilare a kurzilor. Unele dintre aceste comunități au spus că sunt destul de neprietenoase cu revoluția. Dar arabii ale căror familii au fost acolo de generații, sau asirienii, khirgizianii, armenii, cecenii și așa mai departe, sunt destul de entuziaști. Asirienii cu care am discutat au spus că, după o relație lungă și dificilă cu regimul, au simțit că li se permite în sfârșit autonomie religioasă și culturală liberă. Probabil cea mai dificilă problemă ar putea fi eliberarea femeilor. PYD și TEV-DEM îl consideră absolut central pentru ideea lor de revoluție, dar au și problema de a trata alianțe mai mari cu comunitățile arabe care simt că acest lucru încalcă principiile religioase de bază. De exemplu, în timp ce vorbitorii de siriac au propria lor uniune a femeilor, arabii nu, iar fetele arabe interesate să se organizeze în jurul problemelor de gen sau chiar să participe la seminarii feministe trebuie să se înțeleagă cu asirienii sau chiar cu kurzii.
Nu trebuie să fie prins în acel „cadru puritan „anti-imperialist” pe care l-ați menționat anterior, dar ce ați spune comentariului că Occidentul/imperialismul le va cere într-o zi kurzilor sirieni să plătească pentru sprijinul lor. Ce crede Occidentul exact despre acest model anti-statul, anticapitalist? Este doar un experiment care poate fi ignorat în timpul stării de război în timp ce kurzii acceptă în mod voluntar să lupte cu un inamic care, de altfel, este de fapt creat de Occident?
Oh, este absolut adevărat că puterile americane și europene vor face tot ce pot pentru a submina revoluția. Se înțelege de la sine. Oamenii cu care am vorbit erau toți conștienți de asta. Dar nu au făcut o diferențiere puternică între conducerea unor puteri regionale precum Turcia sau Iranul sau Arabia Saudită și puteri euro-americane precum Franța sau SUA. Ei au presupus că sunt toți capitaliști și etaști și, prin urmare, anti-revoluționari, care în cel mai bun caz ar putea fi convinși să-i suporte, dar în cele din urmă nu au fost de partea lor. Apoi mai este problema și mai complicată a structurii a ceea ce se numește „comunitatea internațională”, sistemul global de instituții precum ONU sau FMI, corporații, ONG-uri, organizații pentru drepturile omului de altfel, care presupun toate o organizație etatistă, un guvern. care poate adopta legi și are monopolul aplicării coercitive asupra acelor legi. Există un singur aeroport în Cizire și este încă sub controlul guvernului sirian. Ar putea prelua cu ușurință, oricând, spun ei. Unul dintre motivele pentru care nu o fac este pentru că: cum ar conduce un aeroport oricum un non-statul? Tot ceea ce faci într-un aeroport este supus reglementărilor internaționale care presupun un stat.
Aveți un răspuns la motivul pentru care ISIS este atât de obsedat de Kobane?
Ei bine, ei nu pot fi văzuți că pierd. Întreaga lor strategie de recrutare se bazează pe ideea că sunt un neoprit de neoprit, iar victoria lor continuă este dovada că reprezintă voința lui Dumnezeu. A fi învins de o grămadă de feministe ar fi umilirea supremă. Atâta timp cât încă se luptă în Kobane, ei pot pretinde că afirmațiile mass-media sunt minciuni și că avansează cu adevărat. Cine poate dovedi contrariul? Dacă se retrag, vor fi recunoscut înfrângerea.
Ei bine, aveți un răspuns la ceea ce Tayyip Erdogan și partidul său încearcă să facă în Siria și Orientul Mijlociu în general?
Pot doar ghici. Se pare că a trecut de la o politică anti-kurdă, anti-Assad, la o strategie aproape pur anti-kurdă. Din nou și din nou, el a fost dispus să se alieze cu fasciștii pseudo-religioși pentru a ataca orice experimente inspirate de PKK în democrația radicală. În mod clar, la fel ca Daesh (ISIS), el vede ceea ce fac ei ca pe o amenințare ideologică, poate singura alternativă ideologică reală viabilă la islamismul de dreapta la orizont și va face orice pentru a-l elimina.
Pe de o parte, există Kurdistanul irakian care se află pe un teren ideologic cu totul diferit în ceea ce privește capitalismul și noțiunea de independență. Pe de altă parte, există acest exemplu alternativ de Rojava. Și sunt kurzii din Turcia care încearcă să susțină un proces de pace cu guvernul... Cum vedeți personal viitorul kurdistanilor pe termen scurt și lung?
Cine poate spune? În acest moment, lucrurile arată surprinzător de bine pentru forțele revoluționare. KDG chiar a renunțat la șanțul uriaș pe care îl construiau peste granița cu Rojava, după ce PKK a intervenit pentru a salva efectiv Erbil și alte orașe de IS în august. O persoană KNK mi-a spus că a avut un efect major asupra conștiinței populare de acolo; că o lună a făcut 20 de ani de creștere a conștiinței. Tinerii au fost uimiți în mod special de felul în care proprii lor peșmerga au fugit de pe teren, dar soldatele PKK nu au făcut-o. Dar este greu de imaginat cum va fi revoluționat teritoriul KRG în curând. Nici puterile internaționale nu ar permite acest lucru.
Deși autonomia democratică nu pare să fie clar pe masa negocierilor în Turcia, Mișcarea Politică Kurdă a lucrat la asta, mai ales la nivel social. Aceștia încearcă să găsească soluții în termeni juridici și economici pentru posibile modele. Când comparăm să spunem structura de clasă și nivelul capitalismului în Kurdistanul de Vest (Rojava) și Kurdistanul de Nord (Turcia), ce ați crede despre diferențele dintre aceste două lupte pentru o societate anticapitalistă - sau pentru un capitalism minimizat ca ei descriu?
Cred că lupta kurdă este destul de explicit anticapitalistă în ambele țări. Este punctul lor de plecare. Au reușit să vină cu un fel de formulă: nu se poate scăpa de capitalism fără a elimina statul, nu se poate scăpa de stat fără a scăpa de patriarhat. Cu toate acestea, Rojavanii o au destul de ușor în termeni de clasă, deoarece adevărata burghezie, așa cum era într-o regiune în mare parte foarte agricolă, a luat amploare odată cu prăbușirea regimului Baath. Vor avea o problemă pe termen lung dacă nu lucrează la sistemul educațional pentru a se asigura că un strat tehnocrat de dezvoltare nu încearcă în cele din urmă să preia puterea, dar, între timp, este de înțeles că se concentrează mai imediat pe problemele de gen. În Turcia, ei bine, nu știu atât de multe, dar am impresia că lucrurile sunt mult mai complicate.
În zilele în care popoarele lumii nu pot respira din motive evidente, călătoria ta în Rojava te-a inspirat despre viitor? Care crezi că este „medicamentul” pentru ca oamenii să respire?
A fost remarcabil. Mi-am petrecut viața gândindu-mă la cum am putea să facem astfel de lucruri într-o perioadă îndepărtată în viitor și majoritatea oamenilor cred că sunt nebun să-mi imaginez că va fi vreodată. Acești oameni o fac acum. Dacă vor dovedi că se poate, că o societate cu adevărat egalitară și democratică este posibilă, va transforma complet simțul oamenilor de posibilitate umană. Eu însumi, mă simt cu zece ani mai tânăr doar după ce am petrecut 10 zile acolo.
Cu ce scenă îți vei aminti călătoria ta la Cizire?
Au fost atât de multe imagini izbitoare, atât de multe idei. Mi-a plăcut foarte mult diferența dintre felul în care arătau oamenii, adesea, și lucrurile pe care le spuneau. Întâlnești un tip, un doctor, el arată ca un tip militar sirian ușor înfricoșător, într-o jachetă de piele și o expresie austeră. Apoi vorbești cu el și el explică: „Ei bine, credem că cea mai bună abordare a sănătății publice este preventivă, majoritatea bolilor sunt posibile de stres. Simțim că dacă reducem stresul, nivelul bolilor de inimă, diabetului, chiar și cancerului va scădea. Deci planul nostru final este să reorganizam orașele pentru a deveni 70% spațiu verde...” Există toate aceste scheme nebunești și geniale. Dar apoi te duci la următorul medic și ei explică cum, din cauza embargoului turcesc, ei nici măcar nu pot obține medicamente sau echipamente de bază, toți pacienții de dializă pe care nu puteau să-i scoată de contrabandă au murit... Acea diferență dintre ambițiile lor și incredibilul lor circumstanțe îndreptate. Și... Femeia care a fost efectiv ghidul nostru a fost un ministru adjunct de externe pe nume Amina. La un moment dat, ne cerem scuze că nu am reușit să aducem cadouri și ajutor mai buni Rojavanilor, care sufereau atât de mult sub embargo. Și ea a spus: „În cele din urmă, asta nu este foarte important. Avem singurul lucru pe care nimeni nu ți-l poate oferi. Avem libertatea noastră. Tu nu. Ne-am dori doar să existe o modalitate prin care să-ți putem oferi asta.”
Uneori ești criticat pentru că ești prea optimist și entuziasmat de ceea ce se întâmplă în Rojava. Tu esti? Sau le scapa ceva?
Sunt optimist prin temperament, caut situații care să promită. Nu cred că există nicio garanție că acesta va funcționa până la urmă, că nu va fi zdrobit, dar cu siguranță nu va fi dacă toată lumea decide dinainte că nicio revoluție nu este posibilă și refuză să ofere sprijin activ, sau chiar , își dedică eforturile atacului sau creșterii izolării sale, ceea ce mulți fac. Dacă e ceva de care sunt conștient, că alții nu sunt, poate este faptul că istoria nu s-a terminat. Capitaliștii au făcut un efort uriaș în ultimii 30 sau 40 de ani pentru a convinge oamenii că aranjamentele economice actuale – nici măcar capitalismul, ci forma particulară, financiarizată, semifeudală de capitalism pe care se întâmplă să o avem astăzi – este singurul sistem economic posibil. Ei au depus mai mult efort în acest sens decât au creat de fapt un sistem capitalist global viabil. Drept urmare, sistemul se defectează în jurul nostru în momentul în care toată lumea și-a pierdut capacitatea de a-și imagina orice altceva. Ei bine, cred că este destul de evident că în 50 de ani, capitalismul, sub orice formă pe care am recunoaște-o, și probabil sub orice formă, va dispărea. Altceva îl va fi înlocuit. S-ar putea ca ceva să nu fie mai bun. S-ar putea să fie și mai rău. Mi se pare tocmai din acest motiv că este responsabilitatea noastră, ca intelectuali, sau doar ca ființe umane gânditoare, să încercăm să ne gândim măcar la cum ar putea arăta ceva mai bun. Și dacă există oameni care încearcă să creeze acel lucru mai bun, este responsabilitatea noastră să îi ajutăm.
(Acest interviu a fost publicat de cotidianul Evrensel în limba turcă.)
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează
1 Comentariu
Un reportaj atât de uimitor și inspirant