O governo Biden descartou a ideia de pressionar a Ucrânia a negociar com a Rússia para acabar com a guerra, embora muitas autoridades americanas acreditem que nenhum dos lados seja “capaz de vencer a guerra de imediato”, relata o The Washington Post. Isso ocorre quando a guerra na Ucrânia parece estar aumentando em várias frentes, com o presidente russo, Vladimir Putin, acusando a Ucrânia de cometer um “ato terrorista” e lançar os maiores ataques à Ucrânia em meses. Para saber mais sobre a guerra, conversamos com a cofundadora da CodePink, Medea Benjamin, e o jornalista independente Nicolas Davies, coautores do próximo livro, “War in Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict”. “Nós, o público americano, temos que pressionar a Casa Branca e nossos líderes no Congresso a pedir negociações proativas agora”, diz Benjamin.
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AMY GOODMAN: O Washington Post is relatando o governo Biden descartou a ideia de pressionar a Ucrânia a negociar com a Rússia para acabar com a guerra, embora muitas autoridades americanas acreditem que nenhum dos lados seja, citando, “capaz de vencer a guerra de forma definitiva”.
Isso ocorre quando a guerra na Ucrânia parece estar aumentando em várias frentes. No sábado, uma grande explosão danificou uma importante ponte que liga a Rússia à Crimeia, que Moscou anexou em 2014. O presidente russo, Vladimir Putin, acusou a Ucrânia de cometer o que chamou de ato terrorista. Desde então, mísseis russos atingiram mais de uma dúzia de cidades ucranianas, incluindo Kyiv e Lviv, matando pelo menos 20 pessoas.
On Tuesday night, President Biden was interviewed by Jake Tapper on CNN.
JAKE TAPPER: Você estaria disposto a se encontrar com ele no G20?
PRESIDENTE JOE BIDEN: Olha, eu não tenho intenção de me encontrar com ele, mas, por exemplo, se ele viesse até mim no G20 e dissesse: “Eu quero falar sobre a libertação de Griner”, eu me encontraria com ele. Quer dizer, dependeria. Mas não consigo imaginar – veja, tomamos uma posição – acabei de fazer uma reunião do G7 esta manhã – a ideia de nada sobre Ucrânia com Ucrânia. Então eu não estou prestes a, nem ninguém está preparado para negociar com a Rússia sobre eles ficarem na Ucrânia, manter qualquer parte da Ucrânia, etc.
AMY GOODMAN: Despite Biden’s comments, there are growing calls for the U.S. to push for negotiations. On Sunday, General Mike Mullen, the former chair of the Joint Chiefs of Staff, appeared on ABC Esta semana.
MICHAEL MULLEN: Também fala da necessidade, eu acho, de chegar à mesa. Estou um pouco preocupado com a linguagem, que estamos no topo, por assim dizer.
MARTHA RADDATZ: A linguagem do presidente Biden.
MICHAEL MULLEN: A linguagem do presidente Biden. Estamos no topo da escala linguística, por assim dizer. E acho que precisamos recuar um pouco e fazer tudo o que pudermos para tentar chegar à mesa para resolver isso.
AMY GOODMAN: Dois convidados se juntaram a nós: Medea Benjamin, cofundadora do grupo de paz CodePink, e Nicolas JS Davies. Eles são os co-autores do próximo livro, Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido.
Medeia, vamos começar com você em Washington, DC Quero dizer, você olha para a semana passada, a chuva maciça de mísseis e ataques de drones pelos militares russos em toda a Ucrânia, até o oeste da Ucrânia, em lugares como Lviv e a capital , Kyiv, e você vê que o presidente Putin está ameaçando usar uma bomba nuclear. A negociação é possível? Como seria isso? E o que precisa acontecer para conseguir isso?
Medéia Benjamim: As negociações não são apenas possíveis, são absolutamente essenciais. Até agora, houve algumas negociações sobre questões-chave, como a usina nuclear de Zaporizhzhia, como a retirada de grãos da Ucrânia, como a troca de prisioneiros. Mas não houve negociações sobre as grandes questões. E Antony Blinken, o secretário de Estado, não se encontrou com Lavrov. Acabamos de ouvir nesse clipe como Biden não quer falar com Putin. A única maneira de esta guerra terminar é por meio de negociações.
E vimos os EUA realmente torpedear as negociações, a partir das propostas que os russos apresentaram logo antes da invasão, que foi sumariamente rejeitada pelos EUA. abril, como foi o presidente do Reino Unido, Boris Johnson, bem como o secretário de Defesa Austin, que torpedeou essas negociações.
Portanto, não acho realista pensar que haverá uma vitória clara dos ucranianos que poderão recuperar cada centímetro de território como estão dizendo agora, incluindo a Crimeia e todos os Donbas. Tem que haver concessões de ambos os lados. E nós, o público americano, temos que pressionar a Casa Branca e nossos líderes no Congresso a pedir negociações proativas agora.
JUAN GONZÁLEZ: Medea, você poderia ser um pouco mais específico sobre as conversas que ocorreram, patrocinadas pela Turquia e também por Israel, pelo que entendo, em termos de qual era o caminho potencial para um cessar-fogo, que foi torpedeado? Porque a maioria dos americanos não está ciente de que no início da guerra havia a possibilidade de parar os combates.
Medéia Benjamim: Bem, sim, e entramos em grandes detalhes em nosso livro, Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido, sobre exatamente o que aconteceu então e como a proposta, que incluía a neutralidade para a Ucrânia, a retirada das tropas russas, como a região de Donbas realmente iria voltar aos acordos de Minsk, que nunca foram cumpridos, e houve um resultado muito positivo resposta dos ucranianos às propostas russas. E então vimos Boris Johnson vindo ao encontro de Zelensky e dizendo que o, aspas, “ocidente coletivo” não estava prestes a fazer um acordo com os russos e estava lá para apoiar a Ucrânia nessa luta. E então vimos o mesmo tipo de mensagem vinda do secretário de Defesa, Austin, que disse que o objetivo era enfraquecer a Rússia. Então os postes mudaram, e todo aquele acordo foi destruído.
And we now see that Zelensky, from once saying that he was accepting neutrality for Ukraine, is now calling for fast-tracking a NATO application for Ukraine. And we then see the Russians, that have also hardened their views by having these — a referendum and then trying to annex these four provinces. So, if that agreement had actually moved forward, I think we would have seen an end to this war. It’s going to be harder now, but it’s still the only way forward.
JUAN GONZÁLEZ: E o fato de o presidente Biden ainda desconsiderar a possibilidade de conversas com a Rússia – aqueles de nós com idade suficiente para lembrar da Guerra do Vietnã entendemos que os Estados Unidos, enquanto lutavam na Guerra do Vietnã, passaram cinco anos na mesa de negociações em Paris, entre 1968 e 1973, em negociações de paz com a Frente de Libertação Nacional do Vietnã e o governo vietnamita. Portanto, não é inédito que você possa ter negociações de paz enquanto a guerra ainda está em andamento. Eu estou querendo saber seus pensamentos sobre isso.
Medéia Benjamim: Yes, but, Juan, we don’t want to — we don’t want to see these peace talks going on for five years. We want to see peace talks that come to an agreement very soon, because this war is affecting the entire world. We’re seeing a rise in hunger. We’re seeing a rise in the use of dirty energy. We’re seeing a rise and a hardening of militarists throughout the world and increased expenditures on militarism, a strengthening of NATO. And we’re seeing the real possibility of nuclear war. So we can’t afford, as a globe, to allow this to keep going on for years.
E é por isso que acho tão importante que o povo progressista neste país reconheça que não há um democrata que tenha votado contra o pacote de US$ 40 bilhões para a Ucrânia ou o pacote mais recente de US$ 13 bilhões, que esta questão está realmente sendo questionada pela direita, extrema direita neste país. Está sendo questionado também por Donald Trump, que disse que se ele fosse presidente, essa guerra não aconteceria. Ele provavelmente teria falado com Putin, o que está certo. Então, temos que construir um movimento de oposição da esquerda para dizer que queremos que os democratas no Congresso se juntem a qualquer republicano que se junte a isso para pressionar Biden. Neste momento, a chefe do Progressive Caucus, Pramila Jayapal, está tendo dificuldades até para conseguir que seu Progressive Caucus assine uma carta muito moderada dizendo que devemos associar a assistência militar à Ucrânia com um impulso diplomático. Portanto, é nosso trabalho agora realmente criar o impulso para a diplomacia.
AMY GOODMAN: Em abril, o primeiro-ministro britânico Boris Johnson se reuniu com o presidente ucraniano Zelensky. Foi relatado que Johnson pressionou Zelensky a interromper as negociações de paz com a Rússia. Este é o então primeiro-ministro Johnson sendo entrevistado pela Bloomberg News em maio.
PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Para qualquer proponente de um acordo com Putin, como você pode lidar?
KITTY DONALDSON: Sim.
PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Como você pode lidar com um crocodilo quando ele está comendo sua perna esquerda? Você sabe, qual é a negociação? E é isso que Putin está fazendo. E qualquer tipo de - ele tentará congelar o conflito, tentará pedir um cessar-fogo, enquanto permanecer na posse de partes substanciais da Ucrânia.
KITTY DONALDSON: E você diz isso para Emmanuel Macron?
PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: And I make that point to all my friends and colleagues in the G7 and at NATO. And by the way, everybody gets that. Once you go through the logic, you can see that it’s very, very difficult to get a —
KITTY DONALDSON: Mas você deve querer que esta guerra termine.
PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: — para obter uma solução negociada.
AMY GOODMAN: Eu queria trazer Nicolas Davies para a conversa, coautor de Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido. O significado do que Boris Johnson disse, e também as tentativas de alguns no Congresso dos EUA de pressionar pela negociação, muito diferente do que o ex-primeiro-ministro estava dizendo na Grã-Bretanha, como a congressista Pramila Jayapal, que redigiu uma carta de assinatura do Congresso chamando que Biden tome medidas para acabar com a guerra na Ucrânia usando — por meio de várias medidas, incluindo um cessar-fogo negociado e novos acordos de segurança com a Ucrânia? Até agora, apenas a congressista Nydia Velázquez assinou como co-patrocinadora. Então, se você pode falar sobre a pressão?
NICOLAS DAVIES: Sim, bem, quero dizer, o efeito do que estamos vendo é, efetivamente, uma espécie de aumento das tensões. Se os EUA e o Reino Unido estão dispostos a torpedear as negociações quando estão acontecendo, mas não estão dispostos a fazê-lo - você sabe, eles estão dispostos a dizer a Zelensky e à Ucrânia o que fazer quando se trata de matar o negociações, mas agora Biden diz que não está disposto a dizer a eles para reiniciar as negociações. Então, está bem claro onde isso leva, que é a guerra sem fim.
But the truth is that every war ends at the negotiating table. And at the U.N. General Assembly a couple of weeks ago, world leaders, one after the other, stepped up to remind NATO and Russia and Ukraine of that, and that what the U.N. Charter calls for is for the peaceful resolution of conflicts through diplomacy and negotiation. The U.N. Charter does not say that when a country commits aggression, that they should therefore be subjected to an endless war that kills millions of people. That is just “might makes right.”
Então, na verdade, 66 países se manifestaram na Assembleia Geral da ONU para reiniciar as negociações de paz e as negociações de cessar-fogo o mais rápido possível. E isso incluiu, por exemplo, o ministro das Relações Exteriores da Índia, que disse: “Estou sendo – estamos sendo pressionados a tomar partido aqui, mas deixamos claro desde o início que estamos do lado da paz. ” E é isso que o mundo está pedindo. Esses 66 países incluem Índia e China, com bilhões de pessoas. Esses 66 países representam a maioria da população mundial. Eles são principalmente do Sul Global. Seu povo já sofre com a escassez de alimentos vindos da Ucrânia e da Rússia. Eles estão enfrentando a perspectiva de fome.
And on top of that, we’re now facing a serious danger of nuclear war. Matthew Bunn, who’s a nuclear weapons expert at Harvard University, told NPR the other day that he estimates a 10 to 20% chance of the use of nuclear weapons in Ukraine or over Ukraine. And that was before the incident on the Kerch Strait Bridge and the retaliatory bombing by Russia. So, if both sides just keep escalating, what will Matthew Bunn’s estimate of the chance of nuclear war be in a few months’ time or a year’s time? And Joe Biden himself, at a fundraiser at media mogul James Murdoch’s house, just chatting with his financial backers in front of the press, said he does not believe that either side can use a tactical nuclear weapon without it then escalating to Armageddon.
E assim, aqui estamos. Saímos do início de abril, quando o presidente Zelensky foi à TV e disse ao seu povo que o objetivo é a paz e a restauração da vida normal o mais rápido possível em nosso estado natal – passamos de Zelensky negociando pela paz, um acordo de 15 pontos plano de paz que realmente parecia muito, muito promissor, agora em ascensão – uma perspectiva real do uso de armas nucleares, com o perigo aumentando o tempo todo.
Isso não é bom o suficiente. Esta não é uma liderança responsável de Biden ou Johnson, e agora Truss, no Reino Unido, Johnson afirmou, quando foi a Kyiv em 9 de abril, que estava falando, citando, “o Ocidente coletivo”. Mas um mês depois, Emmanuel Macron, da França, Olaf Scholz, da Alemanha, e Mario Draghi, da Itália, fizeram novos apelos por novas negociações. Você sabe, eles parecem tê-los colocado de volta na linha agora, mas, na verdade, o mundo está desesperado por paz na Ucrânia agora.
JUAN GONZÁLEZ: E, Nicolas Davies, se for esse o caso, por que você vê tão pouco movimento de paz nas populações dos países ocidentais avançados neste estágio?
NICOLAS DAVIES: Bem, na verdade, há manifestações de paz bastante grandes e regulares em Berlim e em outros lugares da Europa. Houve manifestações maiores no Reino Unido do que nos EUA. Peace Action, Veterans for Peace e outras organizações de paz nos Estados Unidos.
And really, but the public — the public really needs to understand the situation. And, you know, this is why we’ve written this book, to try and give people — it’s a short book, about 200 pages, a basic primer to the people — to give people a clearer understanding of how we got into this crisis, the role of our own government in helping to set the stage for this over the years leading up to it, you know, through NATO expansion and through the events of 2014 in Ukraine and the installation of a government there that, according to a Gallup poll in April 2014, barely 50% of Ukrainians even considered it a legitimate government, and that provoked the secession of Crimea and a civil war in Donbas, you know, that killed 14,000 people by the time the Minsk peace — the Minsk II peace accord was signed a year later. And we have a lot more about all of this in our book, and we really hope people will get a copy and read it and join the peace movement.
JUAN GONZÁLEZ: E, Nicolas, se eu puder, queria trazer Medeia novamente. Falando em paz, Medeia, o Comitê do Prêmio Nobel da Paz recentemente concedeu o Prêmio Nobel a um grupo de grupos da sociedade civil na Bielorrússia, Rússia e Ucrânia. E na Ucrânia, era o Centro de Liberdades Civis. Você escreveu um peça in Sonhos comuns esta semana falando sobre as críticas a esse prêmio por um líder pacifista na Ucrânia que criticou o Centro de Liberdades Civis por abraçar as agendas de doadores internacionais, como o Departamento de Estado e o Fundo Nacional para a Democracia. Você poderia explicar isso e a falta de atenção no Ocidente para as violações das liberdades civis dentro da Ucrânia?
Medéia Benjamim: Bem, sim, estávamos citando um líder resistente à guerra, pacifista dentro da Ucrânia que disse que aquela organização que ganhou o Prêmio Nobel da Paz estava seguindo a agenda do Ocidente, não estava pedindo negociações de paz, mas na verdade estava pedindo mais armas, não era — não permitiria a discussão de violações dos direitos humanos do lado da Ucrânia e não apoiaria aqueles que estavam sendo espancados ou abusados por não quererem lutar.
E assim, nosso artigo dizia que um Prêmio Nobel deveria realmente ir para aquelas organizações na Rússia, Ucrânia, Bielorrússia, que estão apoiando os resistentes à guerra. E, claro, sabemos que há muitos, muitos milhares deles dentro da Rússia que estão tentando fugir do país e tendo dificuldade em encontrar asilo, especialmente vindo para os Estados Unidos.
Mas, Juan, antes de irmos, eu só queria corrigir algo que Amy disse sobre a carta de Pramila Jayapal. Tem 26 membros do Congresso que o assinaram agora, e ainda estamos pressionando para obter mais assinaturas. Então, eu só queria que as pessoas deixassem claro que ainda há um momento agora para chamar seus membros do Congresso e pressioná-los a pedir diplomacia.
AMY GOODMAN: Isso é muito significativo, 26 membros. Você sente que há um empurrão no Congresso agora, que há uma espécie de mudança de maré? Eu não sabia que muitos tinham assinado. E também, finalmente, você está preocupado com esta última semana Putin nomeando este chefe de operações militares, Sergei Surovikin, conhecido como o “Açougueiro da Síria”, como “General Armageddon”, neste bombardeio maciço por mísseis e ataques de drones em toda a Ucrânia e os assassinatos de dezenas de pessoas?
Medéia Benjamim: Bem, é claro que estamos preocupados com isso. Todo o nosso esforço para escrever este livro – e produzimos um vídeo de 20 minutos – é mostrar às pessoas a terrível devastação para o povo ucraniano que esta guerra está causando.
E em termos de Congresso, achamos que 26 membros é realmente bastante patético, que deveriam ser todos membros do Congresso. Por que é difícil pedir negociações? Esta carta nem sequer diz cortar a ajuda militar. Então achamos que isso é algo que todos os membros do Congresso deveriam apoiar. E o fato de não serem é surpreendente e realmente reflete que não temos um movimento neste país que seja forte o suficiente agora para mudar a maré.
E é por isso que estamos em uma turnê de palestras por 50 cidades. Estamos convidando as pessoas a nos convidar para suas comunidades. Estamos chamando as pessoas para fazer festas em casa, ler o livro, mostrar o vídeo. Este é um ponto de virada na história. Já falamos sobre o potencial de uma guerra nuclear. Bem, somos nós que teremos que pará-lo fazendo com que nossos representantes eleitos reflitam nosso desejo de negociações de paz imediatamente para acabar com este conflito, antes de começarmos a ver uma guerra nuclear.
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, queremos agradecer a você e Nicolas Davies, coautores do livro Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido.
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