BILL MOYERS: Bem-vindo. Um professor muito sábio nos disse certa vez: “Se você quer mudar o mundo, mude a metáfora”. Então ele nos deu alguns de seus exemplos favoritos. Você pensa na linguagem de maneira diferente, disse ele, se pensar em “palavras repletas de fogo celestial”. Ou: “palavras que choram e lágrimas que falam”. É claro que o coração não se separa fisicamente quando perdemos alguém que amamos, mas “um coração partido” transmite a profundidade da perda. E se eu disser que você é a “menina dos meus olhos”, você sabe o quanto você é especial aos meus olhos. Em outras palavras, as metáforas limpam as lentes da percepção e nos dão uma nova visão da realidade. Em outras palavras.
Recentemente li um livro e vi um filme que me abriu os olhos para ver de forma diferente a crise dos nossos tempos, e a metáfora usada por ambos foi, acredite ou não, zumbis. Vocês ouviram bem, zumbis. Mais sobre o filme mais tarde, mas este é o livro: “Política e Cultura Zumbi na Era do Capitalismo de Cassino”. Fale sobre “ligar os pontos” – leia isto, e as manchetes do dia irão, penso eu, organizar-se de forma diferente na sua cabeça – juntando ideias e experiências para revelar um padrão. O habilidoso tecelão é Henry Giroux, um estudioso, professor e crítico social com uma energia aparentemente incansável e uma ampla gama de interesses. Aqui estão apenas alguns de seus livros: O déficit educacional da América e a guerra contra a juventude, Crepúsculo do Social, Juventude em uma sociedade suspeita, A guerra do neoliberalismo contra o ensino superior.
Henry Giroux é filho de pais da classe trabalhadora em Rhode Island e agora ocupa a cátedra da Global TV Network em Inglês e Estudos Culturais na Universidade McMaster, no Canadá. Henry Giroux, seja bem-vindo.
HENRY GIROUX: Prazer. É ótimo estar aqui.
BILL MOYERS: Há uma grande urgência em seus livros recentes e nos ensaios que você tem postado on-line, uma urgência feroz, quase como se você estivesse escrevendo com o relógio do Juízo Final correndo. O que explica isso?
HENRY GIROUX: Bem, para mim a democracia é demasiado importante para permitir que seja minada de uma forma que todas as instituições vitais que importam, desde o processo político às escolas, às desigualdades que, ao dinheiro que é colocado na política, quero dizer, todos aqueles coisas que tornam uma democracia viável estão em crise.
E o problema é que a crise, embora reconheçamos que está cada vez mais associada em muitos aspectos ao sistema económico, o que ainda não percebemos é que ela deveria ser acompanhada por uma crise de ideias, que as histórias que estão a ser contadas sobre a democracia são realmente sobre a fraude da realização.
A fraude da realização é que o que a elite reinante, em toda a sua diversidade, diz agora ao povo americano, se não ao resto do mundo, é que a democracia é um excesso. Na verdade, já não importa que não precisamos de disposições sociais, não precisamos do Estado-providência, que a sobrevivência do mais apto é tudo o que importa, que de facto a sociedade deveria imitar esses valores de formas que sugerem uma nova narrativa.
Quero dizer que temos uma consolidação de poder que é tão avassaladora, não apenas na sua capacidade de controlar recursos e impulsionar a economia e redistribuir a riqueza para cima, mas basicamente para fornecer a definição mais fraudulenta do que deveria ser uma democracia.
Quero dizer, a noção de que a obtenção de lucros é a essência da democracia, a noção de que a economia está divorciada da ética, a noção de que a única obrigação da cidadania é o consumismo, a noção de que o Estado-providência é uma patologia, de que qualquer forma de dependência basicamente é desonroso e precisa ser atacado, quero dizer, este é um conjunto perverso de suposições.
BILL MOYERS: Estamos perto de equiparar democracia ao capitalismo?
HENRY GIROUX: Ah, quero dizer, acho que essa é a maior mentira de todas, na verdade. A maior mentira de todas é que o capitalismo é democracia. Não temos forma de compreender a democracia fora do mercado, tal como não temos compreensão de como compreender a liberdade fora dos valores de mercado.
BILL MOYERS: Explique isso. O que você quer dizer com "fora dos valores de mercado?"
HENRY GIROUX: Quero dizer, você sabe, quando Margaret Thatcher se casou com Ronald Reagan–
BILL MOYERS: Metaforicamente?
HENRY GIROUX: Metaforicamente. Duas coisas aconteceram. 1) Existia a suposição de que o governo era mau, exceto quando regulava o seu poder para beneficiar os ricos. Portanto, não se tratava de destruir o governo, como Reagan parecia sugerir, mas sim de reorganizá-lo e reconfigurá-lo para que servisse aos ricos, às elites e às corporações, é claro, você sabe, aqueles que dirigem as megacorporações. . Mas Thatcher disse outra coisa que é particularmente interessante nesta discussão.
Ela disse que não existe sociedade. Existem apenas indivíduos e famílias. E então o que começamos a ver é a emergência de uma espécie de ética, uma sobrevivência da ética mais apta que legitima as formas mais incríveis de crueldade, que parece sugerir que a liberdade neste discurso de se livrar da sociedade, de se livrar do social – que o discurso é realmente apenas sobre interesse próprio, que o individualismo possessivo é agora a única virtude que importa. Assim, a liberdade, que é essencial para qualquer noção de democracia, torna-se agora nada mais do que uma questão de perseguir os seus próprios interesses. Nenhuma sociedade pode sobreviver nessas condições.
BILL MOYERS: Então, o que é a sociedade? Quando você usa isso como antítese do que Margaret Thatcher disse, o que você tem em mente? Qual é a metáfora para–
HENRY GIROUX: Tenho em mente uma sociedade em que a riqueza é partilhada, em que existe uma rede de organizações baseadas no contrato social, que leva a sério as obrigações mútuas que as pessoas têm umas com as outras. Mas mais do que qualquer outra coisa, sinto muito, mas quero repetir algo que FDR disse uma vez,
Quando ele disse isso, você sabe, você não precisa apenas ter liberdades pessoais e liberdades políticas, o direito de votar, o direito de falar, você precisa ter liberdade social. Você tem que estar livre da necessidade, livre da pobreza, livre de... isso vem com a falta de cuidados de saúde.
Avançar não pode ser o único motivo que motiva as pessoas. Você tem que imaginar o que é uma vida boa. Mas a agência, a capacidade de fazer isso, de ter a capacidade de basicamente tomar decisões e aprender como governar e não apenas ser governado –
BILL MOYERS: Como cidadão.
HENRY GIROUX: Como cidadão.
BILL MOYERS: Um cidadão é um agente moral de–
HENRY GIROUX: Um cidadão é um agente político e moral que, de facto, partilha um sentido de esperança e responsabilidade para com os outros e não apenas para consigo próprio. Sob este sistema, a democracia é basicamente como uma loteria. Você sabe, entre, coloque uma moeda e, se tiver sorte, você ganha alguma coisa. Se não o fizer, você se tornará outra coisa.
BILL MOYERS: Então, por que, quando falo sobre a urgência em sua escrita, seu próximo livro abre com esta frase: “A América está caindo na loucura”. Agora, você não acha que muitas pessoas interpretarão isso como uma hipérbole?
HENRY GIROUX: Às vezes nos exageros há grandes verdades. E parece-me que o que é lamentável aqui é que isso não é um exagero.
BILL MOYERS: Bem, a loucura pode significar várias coisas. Isso pode significar insanidade. Isso pode significar loucura. Mas também pode significar insensatez, insensatez, sabe, olha aquela maluquice ali. O que você quer dizer?
HENRY GIROUX: Quero dizer, certamente não se trata apenas de tolice. É sobre uma espécie de loucura em que as pessoas se perdem num sentimento de poder e ganância e excepcionalismo e nacionalismo de maneiras que minam tanto o significado da democracia e o significado da justiça que você tem que sentar e se perguntar como poderia o seguinte, por exemplo, acontecer?
Como é que as pessoas que alegadamente acreditam na democracia e no Congresso Americano puderam cortar 40 mil milhões de dólares de um programa de vale-refeição, metade dos quais esses vales-refeição vão para crianças? E você se pergunta como isso pôde acontecer? Quero dizer, como você pode dizer não a um programa Medicaid que está longe de ser radical, mas que ao mesmo tempo oferece às pessoas pobres benefícios de saúde que poderiam salvar suas vidas?
Como fechar escolas públicas e dizer que as escolas charter e as escolas privadas são melhores porque a educação não é realmente um direito, é um direito? Como você consegue um discurso que governa o país que parece sugerir que qualquer coisa pública, saúde pública, transporte público, valores públicos, você sabe, o envolvimento público é uma patologia?
BILL MOYERS: Deixe-me responder isso do outro lado. Eles diriam que cortamos o Medicaid ou o vale-refeição porque eles criam dependência. Fechamos as escolas públicas porque elas não funcionam, não ensinam. As pessoas estão saindo não preparadas para a vida.
HENRY GIROUX: Não, não, essa é a resposta que eles dão. Quero dizer, e é uma marca da insanidade deles. Quero dizer, essa é precisamente uma resposta que, na minha mente, incorpora um tipo de psicose que é tão divorciada – nega tanto o poder e como ele funciona e nega tanto a tentativa deles de fazer o que chamo de individualizar o social, em outras palavras –
BILL MOYERS: Individualizar?
HENRY GIROUX: Individualizar o social, o que significa que todos os problemas, se existirem, recaem sobre os ombros dos indivíduos.
BILL MOYERS: Você é responsável.
HENRY GIROUX: Você é responsável.
BILL MOYERS: Se você é pobre, você é responsável, se você é ignorante, você é responsável se–
HENRY GIROUX: Exatamente.
BILL MOYERS: -tu estás doente?
HENRY GIROUX: Isso mesmo, que o governo - a ordem social mais ampla, a sociedade não tem qualquer responsabilidade, de modo que - você ouve isso com frequência, quero dizer, se houver - quero dizer, se você tiver uma crise econômica causada pelos bandidos dos fundos de hedge, você sabemos e milhões de pessoas ficam sem trabalho e todas fazem fila para o desemprego, o que ouvimos na mídia nacional? Ouvimos dizer que talvez eles não saibam preencher formulários de desemprego, talvez seja uma questão de caráter. Você sabe, talvez eles sejam simplesmente preguiçosos.
BILL MOYERS: Esta frase me impressionou: "A ideologia da dureza e da crueldade atravessa a cultura americana como uma corrente elétrica..."
HENRY GIROUX: Sim, com certeza. Quero dizer, ver as pessoas pobres, com os seus benefícios a serem cortados, ver as pensões dos americanos que trabalharam como o meu pai, durante toda a vida, e serem retiradas, ver os ricos acumularem cada vez mais riqueza.
Quer dizer, parece-me que deve chegar um ponto em que você tem que dizer: “Não, isso tem que parar”. Não podemos mais nos deixar levar por essas mentiras. Não podemos permitir que aqueles que são ricos, que são privilegiados, que têm direito, que acumulam riqueza, simplesmente se envolvam numa fuga da responsabilidade social, moral e política, culpando as pessoas que são vítimas dessas políticas como a fonte desses problemas. .
BILL MOYERS: Há uma nova realidade que você escreve emergindo na América em grande parte por causa da mídia, uma que consagra uma política de descartabilidade na qual um número crescente de pessoas é considerada dispensável e um dreno para o corpo político e a economia, para não mencionar você dizer uma afronta às sensibilidades dos ricos e poderosos.
HENRY GIROUX: Se alguém tivesse que me dizer - me faça a pergunta: "O que exatamente há de novo que não vimos antes?" E eu acho que o que não vimos antes é um ataque ao contrato social, Bill, que é tão esmagador, tão perigoso na forma como está sendo desconstruído e desmontado que você tem agora como exemplo clássico, você tem toda uma geração de jovens que agora são vistos como descartáveis.
Eles estão endividados, estão desempregados. O meu amigo Zygmunt Bauman chama-lhes a geração zero: zero empregos, zero esperança, zero possibilidades, zero emprego. E parece-me que quando um país vira as costas aos seus jovens porque eles figuram em investimentos e não em investimentos de longo prazo, eles não podem ser tratados como simples mercadorias que, de alguma forma, proporcionarão um retorno imediato e ampliarão os resultados financeiros. , eles representam algo mais nobre que isso. Representam uma indicação de como o futuro não irá imitar o presente e quais as obrigações que as pessoas poderão ter, sociais, políticas, morais e outras, para permitir que isso aconteça, e não aproveitámos essa possibilidade.
BILL MOYERS: Você realmente chama isso - aí está o título do livro, “O Déficit Educacional da América e a Guerra contra a Juventude”.
HENRY GIROUX: Ah, isso é uma guerra. É uma guerra que comercializa incessantemente as crianças, tanto como mercadorias como como mercantilizáveis.
BILL MOYERS: Exemplo?
HENRY GIROUX: Exemplo é que os jovens não podem ir a lado nenhum sem que de alguma forma lhes digam que a única obrigação de cidadania é fazer compras, é ser consumidor. Você não pode andar
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