Bill Fletcher Jr. é um ativista, acadêmico e autor de justiça racial, trabalhista e internacional de renome mundial; ele ocupou cargos de liderança em muitas organizações trabalhistas proeminentes, incluindo a AFL-CIO e o Sindicato Internacional de Empregados de Serviços; ele é o ex-presidente do Fórum TransAfrica e autor de vários livros, incluindo “Eles estão nos levando à falência!” E 20 outros mitos sobre sindicatos. Ele também é autor de duas obras de ficção: O homem que caiu do céu e um novo romance, O homem que mudou de cor. Em um evento de lançamento de livro organizado por Red Emma's livraria cooperativa e café em Baltimore, o editor-chefe da TRNN, Maximillian Alvarez, sentou-se com Fletcher Jr. para falar sobre seu novo romance, o que a ficção nos dá que outras áreas da escrita e do pensamento não oferecem, por que o certo é tanto melhor do que a esquerda no aproveitamento do poder político da narrativa – e o que podemos fazer para mudar isso.
Pós-produção: Jules Taylor
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O que se segue é uma transcrição apressada e pode conter erros. Uma versão revisada será disponibilizada o mais breve possível.
Maximiliano Álvarez:
Muito bem, bem-vindos à grande Livraria e Café Cooperativo Red Emma's aqui em Baltimore. É tão bom ver todos vocês, e é uma honra estar aqui com nossos convidados esta noite, Bill Fletcher Jr. Estamos, é claro, aqui para falar e comemorar a publicação do segundo romance de ficção de Bill. intitulado O homem que mudou de cor. E é claro que não conseguiremos fazer justiça total a este livro nos próximos 45, 50 minutos. Então, quero apenas ser sincero com todos que nosso objetivo é fazer com que você se interesse e compre o livro e leia-o você mesmo. Então, se você estiver aberto, forneceremos uma sinopse completa do SparkNotes. Estou avisando agora, vamos decepcioná-lo, mas há tantas coisas valiosas aqui para discutir, o que faremos ao longo dos próximos 45 minutos.
Meu nome é Maximiliano Alvarez. Sou o editor-chefe da Real News Network, onde Bill é um dos novos membros do conselho e foi uma honra trabalhar com Bill na qualidade de editor-chefe da Real News Network. Mas… você é um cara fascinante, Bill. Sinto que conhecia você antes mesmo de nos conhecermos, obviamente desde a primeira temporada do meu programa Working People, onde entrevisto trabalhadores e falamos sobre suas vidas, seus empregos, o movimento trabalhista. Desde a primeira temporada, as pessoas pensavam: “Oh, você deveria falar com esse cara, Bill Fletcher Jr.” E eles continuaram me perguntando sobre isso e eventualmente eu tive que ter você no programa. E é tipo, quero dizer, a biografia no verso do seu livro diz: “Bill Fetcher Jr. é o autor de Their Bankrupting Us da Beacon Press 1. Ele é um antigo ativista de justiça racial, trabalhista e internacional, acadêmico e autor . Ele está envolvido no movimento trabalhista há décadas e é um palestrante e escritor amplamente conhecido, na mídia impressa, no rádio, na televisão e na web. Ele ocupou cargos de liderança em muitas organizações sindicais e trabalhistas proeminentes, incluindo a AFL-CIO, a SEIU e a AFGE. Ele é o autor de O homem que caiu do céu, um mistério de assassinato.”
Isso mal arranha a superfície, certo? Porque estamos aqui no Red Emma's, estamos honrados por ter a companhia de outro dos meus colegas e um dos seus colaboradores mais próximos, o grande Mark Steiner. Eu tenho uma piada contínua com Mark de que ele é como o Forrest Gump da esquerda porque, assim como com Forrest Gump, toda vez que estou pesquisando um período da história americana onde houve atividade esquerdista, sejam pessoas lutando pelo acesso ao aborto clandestino , lutando pelos direitos civis no Sul, sempre vejo Mark lá ao fundo. De alguma forma, ele está sempre lá e sempre esteve envolvido. Você é praticamente do mesmo jeito. Sinto que o seu nome aparece mais do que o de qualquer outra pessoa. Quando converso com pessoas que organizam sindicatos no México, elas dizem: “Ah, você conhece Bill Fletcher?” É como, “Sim, como você conhece Bill Fletcher?” Ou jogadores de beisebol da liga secundária que dizem: “Oh, Bill Fletcher, ele nos ajudou a organizar um sindicato”. Eu estava tipo, “Sim, acho que também o conheço”.
O trabalho que você fez para levantar a luta pela autodeterminação no Saara Ocidental, certo? Quero dizer, você está em todo lugar. E então descobri que você também escreve ficção. E é isso que quero dizer quando digo que você é um cara fascinante. E isso é uma forma de levar à primeira questão. Porque eu quero perguntar, com tudo isso acontecendo em sua formação, tudo isso acontecendo em sua vida, e tudo isso moldando sua política, estou curioso para saber quando e como a ficção entrou em sua vida e o que isso fez por você? E isso é algo que realmente me atinge porque acho que o meu lado trabalhador, a pessoa que trabalhou em restaurantes, varejo, fábricas, armazéns, e assim por diante, o meu lado ativista trabalhista. Isso informa o meu lado literário e vice-versa. Mas também há partes de mim que são meio ininteligíveis umas para as outras ou que só conseguem falar em sua própria linguagem. E sinto que tive experiências trabalhando em uma fábrica de lavanderia industrial no sul da Califórnia, há cerca de 11, 12 anos, que foram muito difíceis de comunicar às pessoas, até que encontrei uma maneira de escrever sobre isso em um gênero criativo.
E isso tem agitado minha cabeça enquanto leio seu último romance. E tenho certeza de que todos esperariam que eu fizesse a pergunta óbvia, que é: como o seu trabalho de organização trabalhista e o seu trabalho de justiça social informam o seu trabalho literário? Mas, em vez disso, quero perguntar o que a literatura permite que você faça e diga que você não poderia dizer ou fazer em qualquer outro domínio além da literatura?
Bill Fletcher Jr.:
Pois bem, deixe-me começar agradecendo a vocês, Real News Network, agradecendo ao John Duda, à família da Red Emma. Eu estava realmente ansioso por esta noite. Então quero agradecer a todos vocês. Obrigado a você que veio aqui. Eu estou honrado.
A ficção permite que você pinte um quadro. E à medida que chegamos a isso, posso ler uma seção desde o início, quando estou descrevendo o estaleiro. Fui ex-trabalhador de um estaleiro, soldador e, por quase quatro anos, trabalhei no Estaleiro Quincy, em Massachusetts. E eu poderia escrever sobre isso de uma forma não-ficcional. Mas o que procuro fazer no início deste livro é pintar um quadro para que você leitor saia com essa ideia de como é miserável estar em um estaleiro, certo? É como se alguém pudesse dizer: “Bem, você está trabalhando com esses produtos químicos e com esse produto químico”. Mas quando você usa a ficção para descrever a fumaça que está chegando, ela deixa uma marca.
A segunda, a outra coisa que eu diria sobre esse Max é que descobri que todo mundo tem uma história. Todo mundo tem uma história que quer contar, uma história fictícia, mas a maioria de nós é desencorajada de escrever ficção porque nos dizem que não somos tão bons. Não somos bons o suficiente. É muito complicado. E parte do que decidi fazer foi entrar em guerra contra isso e encorajar as pessoas. Estou numa campanha activa para encorajar as pessoas a escrever ficção porque há muitas coisas que precisam de ser ditas e que podem ser melhor ditas através da ficção.
Apenas uma última coisa sobre isso. Em muitos dos discursos que faço, faço referência a filmes e programas de televisão. Então, sou um fanático por Star Trek. Em todo Star Trek, eu descubro maneiras de incluir Star Trek em meus discursos e algumas pessoas começam a rir, exceto quando vão embora, estão pensando na referência. Então, estou tentando juntar tudo.
Maximiliano Álvarez:
Bem, e eu tenho outra pergunta nesse sentido, mas já que você mencionou isso, vamos... Como eu disse a todos vocês, não há como seremos capazes de fazer justiça total à riqueza da história que Bill tece. este romance em uma discussão de 45 a 50 minutos. Portanto, nosso objetivo final é fazer com que as pessoas se interessem o suficiente para que sigam o livro por si mesmas, leiam-no e nos digam o que pensam. Mas vamos dar um gostinho às pessoas.
Bill Fletcher Jr.:
Sim.
Maximiliano Álvarez:
Vamos fazer uma pequena leitura e centralizar as pessoas naquela cena que você estava descrevendo.
Bill Fletcher Jr.:
Eu vou fazer isso. Então isso é desde o começo, não exatamente o começo, mas praticamente o começo do livro.
Começa em julho de 1978, em Quincy, Massachusetts, no Estaleiro Quincy. “Alberto Perez voltou à sua posição a estibordo do navio-tanque de gás natural liquefeito em construção. Já coberto de suor, ele tinha acabado de fazer o intervalo das 9h. Era um daqueles dias de verão em Massachusetts em que o calor e a umidade estavam fora de cogitação, mesmo àquela hora da manhã. Como a maioria dos soldadores nos poços do estaleiro, eles se acostumaram com o calor e a umidade, odiaram, mas se acostumaram. Pedez escalou a escotilha parcialmente concluída para entrar no compartimento onde ele e sua parceira Alice Love estavam trabalhando. Olhando ao redor, ele percebeu que estava sozinho. Alice havia feito uma pausa, subiu lentamente a escada de 00 metros para chegar à sua posição nas tábuas de madeira, apoiada na rigidez do metal.
Ele sentou-se na lata virada para cima que usava durante a soldagem ou durante uma pausa. Pedez, deu uma rápida olhada na posição de Alice e na lata em que ela estava sentada. Sua linha de soldagem a arco elétrico, suporte e escudo estavam ao lado de sua lata. Ele odiava trabalhar com mulheres, mesmo com mulheres tão lindas quanto Alice. O estaleiro não era lugar para eles e ele não conseguia acreditar, pelo menos até conhecer Alice, que as mulheres pudessem ser boas soldadoras. Mas com certeza, ela não era apenas boa, ela era ótima. Mesmo com metade dos homens do estaleiro dando em cima dela, ela os ignorou e continuou trabalhando. Talvez ela fosse [língua estrangeira 00:10:31] que ele não conhecia. Pedez sentiu a camiseta grudada no corpo encharcado. Ele odiava esse trabalho, mas pelo menos tinha um emprego. Quando Pedez chegou a Massachusetts vindo de Portugal, o trabalho de soldador foi o único trabalho que conseguiu encontrar.
Não ajudava lembrar que outrora ele fora um grande homem, um homem importante, mas não era essa a história de tantos imigrantes? Pedez cobriu a boca e o nariz com a máscara, certificando-se de cobrir o bigode e a barba curta para protegê-los da fumaça e da sujeira. Ele recolocou os protetores de ouvido, abafando os sons ao redor deles e colocou o capacete. As marteladas e perfurações aumentaram à medida que mais trabalhadores voltavam do intervalo da manhã. O cheiro da soldagem não era tão ruim em seu compartimento porque eram apenas dois, e havia um soprador que fazia um som semelhante a um gemido persistente, empurrando constantemente a fumaça para fora do buraco. Ele se levantou, prendeu um bastão de solda no suporte e travou-o na posição e puxou o escudo para baixo, fechando o visor e olhando através das lentes escurecidas. Na escuridão, ele atingiu o arco, observando-o brilhar em dourado criando o que parecia ser lava. A lava se transformou em um cordão de solda, que ele colocou horizontalmente na parte superior do compartimento. Ele ouviu um barulho abaixo, não parando para verificar, mas supondo que Alice estava voltando para sua posição, ele sentiu a vibração de alguém subindo a escada e então ouviu alguém provavelmente Alice subindo para sua posição. Ele continuou soldando, concentrado no cordão e no metal fundido dourado sendo colocado no lugar com uma haste de solda queimada até cerca de XNUMX centímetros.
Pedez parou, levantou um escudo e desconectou o resto da haste de um suporte, jogando o resto para baixo. Ele se virou esperando ver Alice, mas não havia ninguém lá. Curioso, Pedez, com quase um metro e oitenta de altura, levantou-se e caminhou até a escada, situada contra as tábuas. Ele se inclinou para dar uma olhada, mas perdeu o equilíbrio e caiu para frente. De repente, tudo ficou preto.”
Maximiliano Álvarez:
Como eu disse, nosso objetivo é fazer com que você leia o resto. E isso é apenas uma amostra. Quero dizer, há tanta coisa acontecendo nesta história que é realmente cativante. Quero dizer, tem mortes misteriosas em estaleiros, tem sindicatos, tem organizações obscuras de supremacia branca, certo? Quero dizer, tem muitos elementos de narrativa realmente fascinantes e cativantes que quero aprofundar mais em um minuto. Mas mesmo antes daquela passagem que você leu, na verdade bem no início do livro, há outra coisa que você escreveu na página de dedicatória que diz uma frase. E cito: “Para Danny Glover, que me incentivou a entrar no reino da ficção”.
Expanda isso. Onde está a história por trás disso?
Bill Fletcher Jr.:
A história por trás disso é realmente uma história maravilhosa. Conheci Danny Glover em janeiro de 1999. Fiz parte da delegação a Cuba e foi organizada pelo Fórum TransAfrica antes de me tornar presidente. E Danny e o autor de Walter Mosley, Janetta Cole, uma série de pessoas que ganharam esta delegação. Eu era um peixe pequeno, trabalhava na AFL-CIO. Então conheci Danny e fiquei completamente pasmo até perceber que Danny era um cara normal. Ele era um ser humano realmente maravilhoso, muito pé no chão. Então, um dia, estávamos em um ônibus conversando, e ele estava me contando sobre sua esperança de eventualmente fazer um filme sobre Toussaint Louverture, que liderou grande parte da revolução haitiana contra a França e, na verdade, contra a Espanha. E ele estava me contando sobre isso, e eu disse a ele que tinha uma ideia para uma história e não era essa e não era minha história anterior, era outra história.
E eu contei a ele sobre isso. E ele me disse: “Isso parece interessante. Por que você não escreve um tratamento e o envia para minha empresa e veremos o que podemos fazer? Agora devo confessar que não tinha ideia do que era um tratamento. Quer dizer, eu sei como você trata a Turquia e tudo mais. Eu não sabia o que era um tratamento. E eu disse: “Tudo bem”. Mas na verdade não levei isso a sério, Max. Achei que era uma frase descartável. E até que mencionei isso para um amigo meu que disse: “O que você é, idiota? Ele disse, escreva um tratamento. Então vá escrever o tratamento. Então eu tive que primeiro pesquisar o que é um tratamento, e não sei se você sabe o que é tratamento. O tratamento é como um resumo detalhado de uma história para fins de produção de um filme. E então eu escrevi e enviei, mas eles rejeitaram, o que não me ofendeu, mas desencadeou algo em mim que depois de terminar Solidariedade Dividida, decidi tentar transformá-lo em um romance. E isso falhou. Procurei um agente que me ridicularizou. Quer dizer, foi a pior coisa que pode acontecer. E suas palavras finais para mim foram: “Quando você voltar a escrever não-ficção, me ligue”.
Mas em parte porque fui inspirado por Danny e, em grande medida, por Walter Mosley, continuei. E eu tinha essa história em mente que se tornou O Homem que Caiu do Céu. Eu lhe digo, Max, se não fosse por Danny, não tenho certeza se teria feito alguma coisa. Acho que teria sido apenas mais uma história que rolou na minha cabeça.
Maximiliano Álvarez:
Bem, é fascinante que você tenha mencionado isso, certo? Porque posso relembrar minha vida em muitas pessoas, mais do que imagino, percebi pessoas que também expressaram interesse em escrever ficção ou fazer algum outro tipo de arte. E lembro-me de ter visto aquela chama esmagada neles quando alguém foi desnecessariamente cruel com eles por causa disso. E eu mesmo enfrentei isso. Tive amigos íntimos que foram desnecessariamente maus quando compartilhei algo que me fez sentir vulnerável e sobre o qual eu queria um feedback genuíno, ou pelo menos um envolvimento genuíno. Em vez disso, é uma coisa muito esmagadora, com frieza, com eles meio que encolhendo os ombros, ou pior, tentando ativamente eliminar aquela inspiração de que você falou. Acho que é uma coisa muito, muito cruel. Então eu não imagino que isso seja algo que alguém aqui no grande Red Emma's precise ouvir, mas apenas coloque no bolso de trás, não seja tão cruel com ninguém se eles lhe mostrarem seu trabalho. Nem todo mundo será um grande mestre em sua arte, mas isso não significa que não haja muito valor e significado nela.
E eu queria abordar isso antes de nos aprofundarmos neste livro em particular. Você disse que atualmente tem a missão de fazer com que o maior número possível de pessoas escrevam ficção, e parece que há um peso político por trás disso. Eu queria perguntar, como alguém que está profundamente enraizado na política, e especialmente deixou a política por tanto tempo, que papel você acha que a ficção, a leitura de ficção, a escrita de ficção, a discussão da ficção, o pensamento da maneira como a ficção nos permite e nos engendra. pense, que papel você acha que isso deve desempenhar na política de esquerda? E o que você acha que estamos perdendo por não levar a ficção tão a sério quanto deveríamos?
Bill Fletcher Jr.:
As pessoas pensam através de histórias. Muitas vezes não queremos admitir isso, mas você pensa, você vai à igreja e há um sermão, e o que eles fazem em um sermão? Eles contam uma história. E eles usam essa história para defender um ponto de vista. E você sai desse pensamento sobre aquela história em particular. Ou você lê o Alcorão, ou lê a Torá, e são histórias. E se você acredita que eles realmente aconteceram ou não, é secundário porque há um ponto nisso. Penso que nós, na esquerda, pensamos muitas vezes que só precisamos de falar em termos de factos. Que os fatos falam por si ou que joguem fatos suficientes nas pessoas e elas entenderão. Eles chegarão às conclusões certas. Isso não acontece. A direita entende isso. E a direita usa as histórias de forma muito, muito mais eficaz. E uma das histórias mais importantes da direita está directamente relacionada com toda a noção da grande teoria da substituição.
A ideia de que os brancos e principalmente os homens brancos estão sendo substituídos por outros. E a história é muito convincente porque se conecta com o mito dos Estados Unidos. E basicamente é que antigamente, se você trabalhasse duro, se saísse bem, seria recompensado. E a vida de seus filhos melhoraria em relação à sua. E então algo acontece. E então, dependendo do grupo de direita de que você está falando, pode ser que os judeus tenham começado a fazer isso ou que houvesse muitos negros se manifestando ou que as mulheres estivessem ficando fora de controle ou algo assim. Mas a ideia das histórias, eles juntam tudo e as pessoas se lembram dessas histórias e encaixam os fatos nessas histórias. Então eu acho que temos que usar histórias agora, nós da esquerda estamos sobrecarregados com o problema de que temos que dizer a verdade, agora a direita não. Então eles não ficam sobrecarregados com isso, não precisam se preocupar com isso. Mas temos que lidar com a verdade. Mas a verdade é realmente muito convincente.
E então acho que o que temos que fazer é utilizar a ficção. Kim Stanley Robinson, em seu último livro, O Ministério do Futuro, que trata da catástrofe ambiental, é uma obra que você poderia chamar de semi-ficção, mas é uma história muito convincente que deixa você pensando sobre o que fazer com o meio ambiente. catástrofe. E o que isso não faz é levar você ao suicídio, que é o que infelizmente acontece com muitas discussões sobre meio ambiente. Você termina de ler e diz: “Oh meu Deus, ou vou ficar chapado e ficar chapado ou vou me matar”. E isso não acontece, deixa você com esperança. É por isso que é realmente atraente.
Maximiliano Álvarez:
Bem, e só para construir isso rapidamente, eu iria ainda mais longe e diria que há uma grande, rica e necessária discussão sobre como é a ficção de esquerda, ou como é contar histórias com uma política de esquerda, e por que é importante, sobre o qual você falou lindamente. Mas, além disso, eu também defenderia a leitura tanto quanto possível, e o envolvimento com o tipo de questões profundas sobre a sua própria existência, e sobre outras pessoas e suas vidas interiores, e o mundo em que você habita e qual é o seu lugar nesse mundo é. Todas essas coisas podem parecer de alguma forma separadas da política, mas não são. Quero dizer, eu diria que para a conexão real e verdadeira de humano para humano, e empatia, e certeza de que a vida é bela, e valiosa, e rica, e complexa, e pela qual vale a pena lutar. A ficção me ajudou a perceber isso de uma forma que nunca havia percebido antes ou de uma forma mais forte do que antes.
Sempre digo às pessoas, e adoro ver a expressão em seus rostos quando digo: “Meu caminho para a política de esquerda passou por Fyodor Dostoevsk, eu não seria o maluco esquerdista orgulhoso que você vê hoje. Se, como jovem conservador, eu não tivesse ficado obcecado pelo trabalho de Fyodor Dostoevsk e ele não fosse um esquerdista pelos padrões de hoje, ele é uma pessoa muito mais complexa do que isso. Mas a atenção que ele deu para construir os mundos interiores de pessoas que eram tão diferentes de mim, e ainda assim falavam de tantas coisas que eu achava que só eu tinha pensado e sentido, né? Há uma ótima citação de James Baldwin que vou massacrar, mas é algo como: “Quando você é jovem, você pensa que a sua é a maior perda que já foi sentida, ou o maior amor que já foi sentido. sido amado.” E então você lê. E isso é uma experiência humilhante, mas também incrivelmente reveladora, porque quão solitário deveria ser se isso fosse verdade? Se na verdade ninguém nunca sentiu o tipo de desgosto que você sente quando sabe que perde um ente querido ou perde um relacionamento.
Mas então, quando você lê na ficção, alguém passando pela mesma coisa e você se conecta com isso e expande seu coração e seu cérebro de maneiras diferentes, há algo essencial nisso, eu acho, para construir uma visão política de esquerda do que o mundo pode ser .
OK. Chega disso. Então, com base nisso, vamos nos aprofundar um pouco mais em O Homem que Mudou de Cores, certo? Especificamente. E eu quero complicar um pouco o clichê de escrever o que você sabe. Porque eu acho que há muito nisso. E há muito de você neste livro, assim como no romance anterior.
Bill Fletcher Jr.:
Certo.
Maximiliano Álvarez:
Certo? Quero dizer a passagem que você acabou de ler, caras trabalhando em um estaleiro, trabalhando como soldadores. Isso é algo que você conhece em primeira mão, mas também sinto que você está usando e escrevendo o que está neste livro como um meio de descobrir outra coisa. Estou certo sobre isso? E se sim, o que você está tentando descobrir ao escrever este livro?
Bill Fletcher Jr.:
Com este livro e o primeiro romance, o Homem Caiu do Céu. Os livros são sobre raça, justiça, vingança e cabo-verdianos. Essa é a coisa abrangente. E uma das coisas que sempre achei intrigante é: onde está a linha entre a vingança e a justiça? E em que ponto isso importa?
Maximiliano Álvarez:
Essa é uma pergunta de Raskólnikov, se é que alguma vez existiu.
Bill Fletcher Jr.:
E isso é parte do que estou enfrentando. Agora, no primeiro livro, Max, parte do que eu também estava enfrentando era o comprometimento.
Então o personagem principal é um cara chamado David Gomes, que no primeiro livro tem vinte e poucos anos. Ele é cabo-verdiano-americano. Ele é solteiro, mas tem um relacionamento principal. Mas ele está realmente tentando decidir se quer se comprometer. Porque há todas essas mulheres atraentes por todo lado que estão prestando atenção nele e há todas essas oportunidades. E ele também quer atrapalhar o avanço da namorada? E eu meio que tropecei naquele Max. Eu senti que, de muitas maneiras, o que eu queria fazer era lembrar às pessoas a sexualidade dos seus vinte anos. Não que quando você está na casa dos sessenta anos você não seja sexual, mas a sexualidade quando você está na casa dos vinte. E a luta pelo compromisso. E essa era uma das coisas que eu estava tentando resolver.
Em um segundo livro, estou tentando resolver algumas pontas soltas do primeiro, mas também lidando com o que meu pai chamaria de consequências da conduta, de que existem consequências e basicamente de fazer escolhas. E eu queria trabalhar isso e mostrar ao leitor que, ao contrário dos contos de fadas, não existem soluções ideais. E você tem que pesar certas coisas. Portanto, havia uma série de questões que eu estava a tentar resolver, bem como introduzir política constantemente, e particularmente discutindo no primeiro livro, especialmente, os cabo-verdianos, porque Max, a maioria das pessoas nos Estados Unidos não tem a menor ideia de quem é o cabo-verdiano. Os verdeanos são. Quer dizer, na verdade, vou por todo o país e digo algo sobre os cabo-verdianos e penso: “O quê? Cabo o quê? Você quer dizer Cabo Harris? Certo? E não têm ideia de que os cabo-verdianos foram a primeira população africana pós-1492 a vir voluntariamente para os EUA.
E que eles têm essa história incrível. E eu queria falar sobre raça usando uma população que não veio para cá através da escravidão. E isso fazia parte dos meus objetivos políticos.
Maximiliano Álvarez:
Bem, e com base nisso, acho que isso se relaciona com as perguntas anteriores sobre como e por que você começou a escrever ficção? Porque eu pensei comigo mesmo, pensei: “É porque Bill começou a escrever ficção em uma idade mais avançada que ele não passou pelo mesmo processo que imediatamente vem à minha mente quando você começa a escrever?” Ou há algo mais acontecendo? E o que quero dizer com isso é que tenho cadernos e cadernos cheios de meus escritos antigos, meu romance inacabado, minhas velhas histórias de Schultz, meus poemas antigos e coisas assim. E o engraçado para mim é que posso folhear qualquer um desses cadernos e posso dizer imediatamente quem estava lendo no momento, porque estava consciente ou inconscientemente emulando o estilo deles ou estava imitando o estilo deles.
E isso apareceu principalmente nas maneiras como eu tentava brincar com a linguagem. E comecei a pensar, desde cedo, que a arte de escrever ficção tinha mais a ver com isso, com o que alguém poderia fazer com a linguagem em que escrevia e como poderia dobrá-la, como poderia usá-la para gerar diferentes sentimentos nas pessoas, para adicionar maior profundidade aos personagens e enredos e expandir a nossa imaginação, e assim por diante. E foi só quando eu mesmo escrevi muito e me tornei um pouco mais autocontrolado que percebi que há tanto talento artístico em brincar com a linguagem quanto em dominar os diferentes componentes de uma boa narrativa.
E sua arte parece mais alinhada com esta última. E eu ia destacar isso lendo uma passagem, mas acho que a passagem que você leu mostra isso também.
Bill Fletcher Jr.:
Essa é uma observação interessante. Eu acho que isso está correto. Esse sou eu. E eu penso em histórias desde criança e juntava essas histórias como se fossem filmes na minha cabeça que eu estava filmando com uma câmera, mas não tive incentivo para fazer nada com elas. Quando eu estava no ensino médio, escrevi um conto para o jornal da escola, mas depois disso não o fiz. E parte disso, Max, foi porque eu era um ativista político, me tornei ativo quando tinha 15 anos. As pessoas esperavam que eu escrevesse não ficção, escrevesse sobre história, escrevesse sobre estratégia, táticas, todas essas coisas, e não esperavam que eu ou querendo que eu entrasse no reino da ficção e tratasse isso como se fosse frívolo. Na verdade, quando comecei com The Man Who Fell from the Sky, e algumas pessoas olharam para mim e muitas pessoas olharam para mim como se eu fosse maluco. Ironicamente, eles olharam para mim da mesma forma que quando eu disse às pessoas que estava organizando jogadores de beisebol da liga secundária.
Mas eu persisti e persisti, em parte, devo dizer que se não fosse da minha esposa e da minha filha, eu não teria seguido esse caminho porque falei com eles sobre a ideia básica de The Man Who Caiu do céu e minha filha estava olhando para o chão, estávamos em um restaurante e ela disse: “Pai, acho que você tem pelo menos uma história e talvez duas”. E eu olhei para minha esposa e ela disse: “Sim”. E isso é tudo que eu precisava. Esse era o tipo de incentivo que eu precisava. Mas com ambas as histórias eu tive que pensar bem. Então as pessoas dizem: “Bem, quanto tempo você levou para escrevê-lo?” Bem, há duas respostas para isso. Tive que filmar isso na minha cabeça por alguns anos e depois a escrita demorou vários meses, mas demorou apenas alguns meses porque eu tinha essa coisa na cabeça. E então fiz um esboço, um esboço muito breve, mas depois utilizei-o e, com a ajuda da edição da minha esposa, da minha filha, do meu editor e de algumas outras pessoas, pude começar a elaborá-lo.
Porque escrever ficção é muito diferente de escrever não-ficção. As suposições envolvidas são que você deve lembrar que o leitor não vê a história em sua cabeça, a menos que você tenha as palavras certas. Mas se você tiver muitas palavras certas, você afugentará o leitor. Então está andando nessa linha.
Maximiliano Álvarez:
Bem, eu quero, e esta talvez seja uma ótima maneira de encerrarmos nossa conversa, então estou morrendo de vontade de saber o que as pessoas na plateia pensam, então abriremos as coisas para perguntas e respostas em um segundo, mas eu quero terminar falando sobre o processo de moldar, elaborar e contar essa história da maneira que você faz.
E se pudéssemos, continuar explorando alguns desses detalhes específicos para pessoas que ainda não leram o livro ou para pessoas que leram o livro, porque isso me fez pensar mais uma vez sobre como existem muitos autores diferentes cujo trabalho eu aprecio. para esses diferentes lados do que eles fazem. Alguns que são apenas, quando trabalham com a linguagem, é como se estivessem tecendo seda. E eu só quero rolar nisso, é como continuar escrevendo e me deixar ver o que você faz com a linguagem. Eu meio que não me importo com a história neste momento. Eu entendo que essa não é a preferência de todos. Mas há algo que eu aprecio nisso, observar qualquer pessoa que esteja trabalhando com um material e saiba o que está fazendo com ele, pode ser um soldador, pode ser alguém que está fazendo tapeçarias. Se eles são bons no que fazem, quero sentar lá, aproveitar e pensar sobre isso.
Mas também há pessoas que são muito, muito boas e muito afiadas na prática de contar histórias. E isso se resume a muitas coisas básicas que você realmente não percebe, a menos que esteja lendo um livro no qual não consegue ler ou esteja tentando escrever um que está lutando para tornar atraente. Então há coisas básicas. Primeiro, os capítulos são muito curtos.
Bill Fletcher Jr.:
Sim.
Maximiliano Álvarez:
Isso é muito bom, quero dizer, Dan Brown não foi o primeiro a descobrir isso. Quer dizer, eu adorei os livros de Kurt Vonnegut pelos mesmos motivos. Ele está muito reduzido. É tudo uma questão de imaginação. E você lê de tal maneira que sente que está naquele filme mental, como você disse.
Bill Fletcher Jr.:
Certo.
Maximiliano Álvarez:
E você está tão envolvido nisso. E foi assim que me senti ao ler seu livro, em oposição ao exército rastejando pela densa língua tosltoiana e coisas assim. Cada um tem seus próprios méritos.
E acho que, como você mencionou, uma das maiores armadilhas em que caímos muitos de nós que tentamos escrever ficção é que podemos ficar tão envolvidos em saber o sentimento que queremos gerar em um leitor, ou sabemos o ponto que queremos transmitir na trama com os personagens. E assim podemos ficar tão atolados no que queremos que seja o resultado final, que nos desconectamos totalmente da prática de uma prática muito, eu acho, terna e empática de nos conectar com um leitor e tornar uma história atraente, e extraindo emoções de medo, suspense, perda de amor, antecipação. Tudo isso também faz parte da arte de escrever ficção. Então fale comigo sobre o processo de transformar isso em um romance que tem muitos personagens diferentes, muitas reviravoltas. Apenas me fale um pouco sobre esse processo.
Bill Fletcher Jr.:
Então, antes de fazer isso, qualquer outra pessoa que for embora e não comprar um livro, vou atrás de você, só estou alertando todo mundo.
Então, antes de mais nada, Max, minha esposa foi a primeira pessoa quando comecei a escrever e era não-ficção, que dizia: “Os capítulos precisam ser mais curtos. E a razão é que você quer algo que alguém possa ler no metrô e possa ler um capítulo e entrar e sentir, ok, eu fiz parte disso. Minha editora foi além e me obrigou a encurtar ainda mais os capítulos. E eu amo isso. Exatamente pelas razões que você disse. Parte disso é isso, mas deixe-me dizer algo mais geral. Há um equilíbrio ao qual o escritor deve prestar atenção entre o objetivo final e as táticas para chegar lá. É como uma luta onde as pessoas ou ficam obcecadas com o objetivo final e não prestam atenção nas táticas, ou ficam obcecadas com as táticas e se esquecem do objetivo final e você tem que trabalhar isso, certo?
E é muito, muito importante. Portanto, um dos problemas em que você pode cair é esquecer qual é o ponto que você está tentando enfatizar. Então você começa a contar uma história e uma história pode ser muito boa, mas tipo, mas qual é o sentido? O que você quer que o leitor leve embora?
Por outro lado, você pode ser muito severo e pensar: “Devo lembrar às pessoas todas essas coisas”. Portanto, uma das coisas que tento fazer em ambos os livros é ser sutil. Há toda uma discussão neste livro sobre alguns fascistas portugueses e não tenho de passar por toda uma questão de definir o que é o fascismo e em que secção da Burguesia se encontra... Você puxa de um momento da história e levanta algumas questões com a esperança de que o leitor, caso tenha curiosidade, possa explorar um pouco mais.
A mesma coisa com os cabo-verdianos. Não estou a bater na cabeça das pessoas com isto foi o que aconteceu em 15 e tal… Então é como se houvesse coisas, e depois no primeiro livro, há uma cena numa festa do Dia do Trabalhador que lhe diz tudo o que precisa de saber sobre os cabo-verdianos em 1970. Isso simplesmente junta tudo. E depois o leitor pode dizer: “Eu nunca soube quem eram essas pessoas, então deixe-me investigar isso. Deixe-me estudar. Isso é o que você quer fazer. Isso é o que eu quero fazer. E então está funcionando.
Recentemente eu estava lendo um manuscrito, um manuscrito muito, muito bom. Mas, durante a leitura, eu estava tentando descobrir o que o autor quer que o leitor leve embora? Porque você pode ter um manuscrito realmente bom, mas se o leitor não for claro, você falha e está caminhando nessa linha.
Maximiliano Álvarez:
Bem, e apenas um pensamento final sobre isso, porque acho que isso nos traz de volta a como e por que a prática de escrever ficção está ligada à arte de organizar e mobilizar pessoas. Estamos gravando isso aqui em Baltimore, no Red Emma's, apenas dois meses após o falecimento de nosso irmão Eddie Conway. E o que realmente me impressionou no serviço memorial realizado para Eddie foi que muitas pessoas vieram e falaram sobre o impacto que Eddie teve na organização deles, tanto na prisão quanto fora da prisão. Você começou a ter uma imagem composta do que fez Eddie e do que faz de qualquer pessoa um organizador verdadeiro e eficaz. E quase não é o que as pessoas esperariam, certo? Porque quando você ouve organizador, você pensa que é alguém que pode controlar as pessoas. É alguém que consegue fazer com que as pessoas façam as coisas da maneira que desejam e controlá-las de maneira eficaz. E é quase o oposto. É como se você tivesse que respeitar o arbítrio das pessoas.
Bill Fletcher Jr.:
Está certo.
Maximiliano Álvarez:
Você tem que respeitar que as pessoas têm que chegar lá sozinhas. Eles têm que passar por aquela porta. Eles precisam estar motivados para fazer aquilo que você sabe que espera que eles façam. Mas você não pode forçá-los. Você não pode controlá-los. Da mesma forma que, como autor, você não pode controlar o que o leitor vai pensar. Você pode tentar, adicionando frase, após frase, após frase, dizer: “Agora você entendeu, você entendeu o que é Cabo Verde?” Mas então eles largaram o livro.
Bill Fletcher Jr.:
Está certo.
Maximiliano Álvarez:
Então não é divertido ler.
Bill Fletcher Jr.:
Certo? Não exatamente. E gente, é interessante, algumas pessoas vieram até mim depois de ler os dois livros, mas principalmente depois do primeiro, e me disseram qual é a próxima história que querem que eu escreva, sério.
E eles chegaram a certas conclusões sobre o livro e as coisas que queriam que acontecesse a seguir. E é aí que você sabe que conquistou as pessoas, que fez a coisa certa. Quando as pessoas estão pegando a história e quase tornando-a sua. E descobri isso na minha família. Tivemos o jantar de Ação de Graças, acho que foi logo depois que o primeiro foi lançado. E para minha surpresa, porque minha família paterna pode ser muito crítica, e eles pegaram o livro e quero dizer apenas todos os seus pensamentos sobre o que aconteceu, e suas conclusões, e às vezes eles chegaram a conclusões que eu não poderia descobrir como eles chegaram até eles, mas isso não importava, porque eles haviam assumido a propriedade. Isso é o que você deseja como escritor.
Alto-falante 3:
Vamos aplaudir Bill Fletcher Jr.
Bill Fletcher Jr.:
Obrigado. Obrigado.
Maximiliano Álvarez:
Certo, bem, então são 8h06. Temos cerca de 25 minutos para perguntas e respostas novamente, [inaudível 00:46:11] aqui tem um microfone flutuante. Por favor, coloque sua pergunta no microfone para que possamos gravá-la. Mas se você quiser fazer sua pergunta depois, haverá tempo para isso também. Alguém tem alguma pergunta para Bill?
Alto-falante 4:
Você disse no início que um dos benefícios de escrever ficção é permitir pintar um quadro. E eu estava pensando em uma das outras maneiras pelas quais as pessoas pintaram imagens afetivas de coisas socialmente relevantes: a história oral. Eu estava pensando neste livro em particular chamado A ordem foi cumprida, de Alessandra Portelli, que é uma escritora comunista. Tenho quase certeza de que ele escreveu para Il manifesto ou algo assim na Itália.
Mas ele estava escrevendo naquele livro sobre uma represália fascista muito particular. E o livro era sobre como as memórias das pessoas, como a memória ao longo da história italiana se relacionou com aquele evento. De qualquer forma, isso não é importante. O importante é que ele teve que reconhecer o fato da falsa memória.
Bill Fletcher Jr.:
Sim.
Alto-falante 4:
Pessoas se lembrando de coisas erradas, pessoas tendo falsas, o que você poderia chamar de falsa consciência de eventos e outras coisas. E ele teve que aceitar as coisas naquele livro como fatos sociais, de que essas memórias eram reais, mesmo que essas memórias não fossem empiricamente corretas. Portanto, é preciso ter um grau muito, muito grande de empatia pela experiência afetiva de pessoas que podem ter ideias muito repugnantes. Então, fiquei curioso para saber como em seu livro você fala sobre pessoas que claramente têm visões políticas muito diferentes das suas, como você preenche essa lacuna de empatia e pensa sobre pessoas que se comprometem fervorosamente com algum tipo de política reacionária e como elas efetivamente se apegam a essas ideias . Eu estava pensando sobre empatia a esse respeito pelo mal ou algo parecido?
Bill Fletcher Jr.:
Essa é uma pergunta interessante. Portanto, não tenho certeza se vou lhe dar a melhor resposta. Deixe-me começar com a primeira parte do que você está dizendo, porque acho que é uma observação crítica que as pessoas podem se lembrar incorretamente e podem se lembrar incorretamente por vários motivos. E uma coisa que se relaciona com esta famosa fábula de Esopo sobre o homem do leão que eu regularmente menciono, onde um homem com o leão está andando pela selva, eles se encontram e decidem, já que estão indo na mesma direção , eles andam juntos e começam a conversar e entram nessa discussão sobre quem são os humanos ou leões superiores. E eles chegam a uma clareira onde há uma estátua de Hércules em cima de um leão. Então o homem diz: “Isso prova isso”. O leão diz: “O que isso prova?” E o homem diz: “Isso prova que os humanos são superiores aos leões”. E o leão diz: “Ah. Mas se fossem leões construindo as estátuas, haveria um leão em cima de Hércules.” Esse é o ponto número um: quem quer que crie as estátuas pode influenciar a maneira como as pessoas se lembram das coisas.
Agora, em termos reais, a greve têxtil de 1934 nos Estados Unidos, greve massiva principalmente no Sul. Quantos de vocês sabiam que os campos de concentração foram criados em 1934 para os grevistas e as famílias? Certo? Os campos de concentração foram montados para deter as famílias da Carolina do Norte, da Carolina do Sul, do Tennessee, certo? Agora, o que aconteceu quando a greve foi efetivamente esmagada foi que houve uma recontagem da história da greve do ponto de vista do capital, de modo que temos trabalhadores até hoje que dirão: “O sindicato ferrou-nos. O sindicato era o problema.” O sindicato não colocou pessoas em campos de concentração, mas a memória mudou.
Portanto, parte da minha resposta a você é que, nesses contextos, temos que trabalhar com as pessoas sobre os fatos e isso exige uma luta. E às vezes essa luta não terá sucesso por causa da falsa memória, não quero chamá-la de falsa consciência, mas a falsa memória está muito ligada.
Agora, nisso posso dizer sem revelar muito, não há empatia pelos fascistas neste livro. Na verdade, não há empatia, excepto num certo sentido: logo no início do livro, você terá uma noção do impacto a longo prazo do que aconteceu a um dos fascistas. Mas você não sabe no começo que ele é um... Estou contando parte da história, mas você não sabe no começo que ele é um dos fascistas, mas no final do livro você entenderá exatamente o que eu quero dizer. E que algumas das coisas pelas quais ele passou o destruíram. Então, na medida em que eu tiver empatia, é aí que estaria. Obrigado por essa pergunta.
Maximiliano Álvarez:
Bem, e só para pegar carona nisso, se me permitem, porque isso é algo em que penso obsessivamente e tenho que fazer o trabalho que faço no Real News porque, e já dei palestras sobre esta mesma pergunta onde tento explicar por que sempre me senti desconfortável em me chamar de jornalista. Isso não significa que eu não veja valor no trabalho que faço, só não sei se é assim que eu chamaria, porque lido com essa mesma questão todos os dias. O trabalho que faço é entrevistar trabalhadores nos EUA, e não só, sobre as suas vidas e o seu passado, como se tornaram as pessoas que são e o caminho que os levou a fazer o trabalho que fazem.
Ou converso com os trabalhadores sobre grandes eventos que estão a ser cobertos pelos principais meios de comunicação, do ponto de vista de CEOs, políticos e especialistas. Por exemplo, acabámos de publicar a minha entrevista com três mulheres que vivem na Palestina Oriental ou arredores, Ohio. Elas deram os seus relatos sobre o descarrilamento do comboio do Sul de Norfolk, no dia 3 de Fevereiro. Eles falam sobre o que eles, suas famílias e suas comunidades estão passando.
Como disse o grande Studs Terkel: “Há uma diferença entre fato e verdade”. Uma pessoa pode se lembrar mal de um acontecimento significativo em sua vida, talvez tenha dito que aconteceu numa quarta-feira, mas realmente aconteceu numa quinta-feira. Talvez eles tenham dito que se lembram de que estava ensolarado, mas estava chovendo. Mas há uma verdade essencial e inquestionável que eles estão tentando transmitir e, para mim, essa é a história. E por isso tenho de aceitar que, ao contrário da minha vida passada como historiador académico, procuro mais a verdade do que os factos.
Mas acho que cada um tem muito a nos contar. E a outra coisa que eu diria é que a imaginação, a imaginação das pessoas, é real. Eles criam a realidade, certo? Muitas vezes me perco em pensamentos, imaginando como seria viver, não sei, nas 13 colônias e acreditar em bruxas e monstros, e agir como se fossem reais. Quero dizer, para todos os efeitos. E todos na sua aldeia acreditam que há um monstro nos arredores da sua aldeia e agem como se fosse real. É real. Quero dizer, pessoas foram esmagadas sob pedras e enforcadas por serem bruxas. Esse foi um impacto no mundo real sobre uma crença factualmente incorreta. Mas a própria crença era o fundamento da sua realidade. E então é tipo, é difícil, como você analisa isso? Você não pode simplesmente voltar e dizer: “Vocês estão todos enganados. Essa coisa não existe.” E então eles queimam você como uma bruxa. Quem ri por último aí? Temos outras perguntas para Bill?
Marca:
Quer meu cartão de crédito agora para comprar um livro antes que ele me bata? Vou te dar um cheque.
Bill Fletcher Jr.:
Está certo.
Marca:
Então estou curioso sobre, bem, este é o primeiro de seus livros que não li, mas irei ler obviamente, O Homem que Mudou de Cores. Você pode nos dar uma pequena ideia do que esse título significa? Já que você passa por fascistas e culturas diferentes e desaparecida nos estaleiros?
Bill Fletcher Jr.:
Vou te dar uma dica. Então deixe-me contar um pouco sobre o início do livro. Então, apenas como observação lateral, este trabalhador cai para a morte uma semana depois de eu ter caído 20 metros, no estaleiro. Na verdade, caí 20 metros e caí 20 metros por semana depois que alguém caiu quase três metros e morreu.
E então isso está situado por essa razão que isso não era incomum. Assim, este soldador morre e o personagem principal, David Gomes, o jornalista, é convidado a escrever uma história sobre por que os estaleiros eram tão perigosos. E na década de 1970, eram a segunda indústria mais perigosa do país, depois da mineração.
E então ele faz isso e no processo começa a ter dúvidas sobre se foi um acidente ou se foi um assassinato. E então ele acaba tendo uma dúvida sobre quem realmente era o falecido. E então, Mark, essa é uma parte da resposta.
Outra parte da resposta, que está relacionada, é usar o termo cores para refletir a política. E isso, não vou responder, só vou dizer que está aí e você vai se divertir quando ler. Isso é parte do mistério aqui.
John:
Então, tenho uma pergunta para você, Bill, e esta é uma gigantesca lata de minhocas de crítica literária. Portanto, não quero fazer uma pose geral, mas quero fazer uma pose específica. E a questão é: há um sentido em que, ou pelo menos o que levou a que certos tipos de géneros de literatura realizem tipos específicos de trabalho político, independentemente do conteúdo. Como a ficção científica, por exemplo. Você pode argumentar que há um trabalho político inerente sendo feito na ficção científica. Acho que você mencionou Star Trek, não importa se é uma utopia, um futuro distópico, não importa nada sobre a história real, mas apenas o fato de que você, como leitor, é solicitado a imaginar um futuro que seja um A extensão material do nosso próprio presente dá-nos uma certa forma de pensar sobre a história que não tínhamos antes.
E então eu penso sobre este livro, eu acho, você sabe que mencionou Walter Mosley no fundo aqui. Estou curioso: que recursos ou resistências você encontrou no gênero para o trabalho político que está tentando fazer ao escrever essas histórias?
Bill Fletcher Jr.:
Interessante, João. Então eu concordo com você. Quero dizer, em primeiro lugar, a ficção científica é realmente ideológica e os mistérios dos assassinatos podem ser. Não tenho certeza se eles são inerentemente, mas podem ser. E embora eu tenha sido inspirado por Danny Glover, aprendi lendo Walter Mosley como introduzir um mistério de assassinato e introduzir a política de uma forma que não atingisse a cabeça das pessoas. E então devo muito a ele por isso.
Então essa é a fonte principal. Mas também me baseei na ficção científica, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson, e na forma como eles lidavam com a política e questões políticas. E então eu simplesmente sonhei. Em muitos desses livros, as pessoas me perguntaram: “Bem, que tipo de pesquisa você fez?” E parte da resposta é que eu vivi, entende o que quero dizer? É como se eu tivesse crescido em Nova York, passando férias em Cape Cod, Massachusetts, e me deparando com esses negros com nomes muito estranhos que pareciam quase espanhóis, mas não eram, e que não necessariamente se identificavam como negros, mas às vezes o faziam, e eram quase sempre mais morenos do que eu, mas eu me identificava como Black e não conseguia entender essa merda.
E então é viver isso e fazer perguntas, quem são essas pessoas? Qual foi a experiência deles? E obter as respostas, obter respostas através de algum nível de pesquisa direta e real e através de discussões.
Vou dar um exemplo, escrevi algo chamado Aliado Indispensável sobre os trabalhadores negros na formação do Congresso das Organizações Industriais. E por volta de 19... eu escrevi em 86, mas estava fazendo algumas pesquisas para isso em 85. Em 1984, eu estava trabalhando na campanha presidencial de Jesse Jackson, e estava em Massachusetts, e ouvi dizer que havia um sindicato local de trabalhadores portuários negros em New Bedford, e eu deveria ser um dos trabalhadores da campanha . Eu disse: “Malditos trabalhadores portuários negros, preciso descer e entrevistá-los”. Então entrei em contato com o gerente de negócios do The Local, era um cara muito legal, e ele combinou de marcar reuniões para veteranos dos anos trinta e quarenta virem conversar comigo.
Então fui até lá e vieram uns homens mais velhos, a maioria deles vestidos de terno, com a tez do arco-íris. E estou perguntando a eles como foi estar nas docas e tudo mais. E então eu disse algo como: “Então, como você se daria com os brancos?” E eles se entreolharam e olharam de volta como se eu tivesse feito uma pergunta em aramaico. E essa foi a língua que Jesus falou. E foi tipo, “Dar-se bem com os brancos?” "Você teve algum problema?" “Não, não há problema.” “Sem problemas?” "Não não." OK. Então saí coçando a cabeça, algo está errado aqui. Então, alguns meses depois, por coincidência, conheci uma figura icónica da comunidade cabo-verdiana chamada Jack GuStudio, um tipo maravilhoso que viveu até aos noventa anos e era basicamente um esquerdista muito progressista. E eu contei essa história a ele e Jack começou a rir. Porque a outra parte que contei a ele é que quando fiz essa pergunta, um dos caras disse algo sobre, bem, os Greenwood Boys, mas foi isso. Mas nunca explicaram nada sobre os rapazes Greenwood. Jack apenas riu. E ele disse: “Bill, os rapazes Greenwood eram os portugueses. Não queriam admitir que não eram portugueses.”
Então não eram e não queriam admitir que não eram brancos. Estou falando de pessoas que eram, você vê como eu sou de pele clara. Estou falando que a maioria desses veteranos chegaram e eram mais sombrios que eu e não queriam, que se integraram de uma forma ou de outra. Isso fez parte da pesquisa realizada sobre O Homem que Caiu do Céu e O Homem que Mudou de Cores. E é como se você acumulasse essas coisas e pensasse, como você transforma isso, como você pega a essência dessa história e não apenas transforma esse exemplo em ficção, mas pega a essência dessa história e a integra em outra coisa? E foi com isso que eu brinquei. Me diverti brincando com isso.
Maximiliano Álvarez:
Bem, eu quero, ah, desculpe, houve outra pergunta? Porque eu não quero pular a linha.
Alto-falante 7:
Não, eu ia apenas dizer um tipo de pergunta comum, talvez mais do que uma pergunta anterior, e o que você acabou de falar é parte do que você disse anteriormente em termos de poder da história. Agora, fiquei muito impressionado quando você disse, e concordo, que a direita sabe como usar a história e a esquerda às vezes fica aquém disso. Deixamos a bola cair à esquerda em termos de usar a história de muitas maneiras e na medida que podemos.
Bill Fletcher Jr.:
Está certo.
Alto-falante 7:
E isso me leva de volta às eleições de 04 e eu estava no meu escritório denominacional, no escritório da igreja nacional, e estávamos todos coçando a cabeça. Então, como se W não pudesse ter vencido novamente. Como ele conseguiu isso? E, eventualmente, há um livro naquela época, um cara chamado George Lakoff, e sabe, falou sobre não pense em um elefante e tudo mais. E uma das coisas que ele estava dizendo e que tivemos que enfrentar é que achamos que poderíamos mostrar às pessoas que 2 + 3 = 4, e elas vão considerar esse fato, a diferença entre fato e verdade, mas que eles vão pegar esse fato e seguir em frente. Oh, tudo bem. Eu entendo agora. E isso não acontece neste país, especialmente com tantas pessoas da classe trabalhadora de direita e tudo o mais.
E isso não aconteceu com a esquerda, mesmo os democratas agressivos não contaram a história o suficiente-
Bill Fletcher Jr.:
Está certo.
Alto-falante 7:
… Nesse ciclo eleitoral.
Bill Fletcher Jr.:
Exatamente.
Alto-falante 7:
E assim por diante. Quero dizer, estou feliz que você tenha destacado isso. Porque também me faz pensar em mim como poeta é uma das coisas que espero que a poesia da justiça faça, é iluminar a história e então onde outro chefe em termos de ministério, em termos de homilética e pregação, novamente, voltando sobre o que você estava falando, Max, você quer divulgar a história, mesmo que jornalisticamente, ela já tenha sido descoberta, mas é sua tarefa divulgá-la para que as pessoas realmente a recebam. A pregação deveria fazer isso, a pregação progressiva. A poesia deveria fazer isso.
Então, eu só me pergunto, especialmente no próximo ciclo eleitoral, você ao menos vê que a esquerda entende que a lição que você acabou de ensinar em termos de história é importante? Ou cometeremos novamente o erro de pensar que as pessoas deveriam apenas compreender logicamente que o certo é estúpido e por que é importante?
Bill Fletcher Jr.:
Eu acho que ambos. Vamos ver os dois. Eu acho que há muitas pessoas que pensam que a direita é tão flagrantemente má que tudo que você precisa fazer é apenas lembrar as pessoas. É como colocar instantâneos e as pessoas vão entender isso, e não necessariamente, porque realmente existe uma história. E veja, parte do problema que enfrentamos é que na verdade estamos dizendo às pessoas nos Estados Unidos: “A história que você contou estava errada, eles mentiram para você”. Agora isso é muito difícil porque ninguém gosta de ser considerado jogado.
É como quando me lembro quando criança, quando as pessoas zombavam de mim e outras riam, eu ficava furioso com as pessoas que riam. E muitas vezes eu desabafava minha raiva quando as pessoas riam, em vez de chutar a bunda da pessoa que estava zombando de mim. Que temos muitas pessoas neste país que estão realmente chateadas, que estamos apontando que eles foram enganados, os brancos foram enganados. Quero dizer, sejamos realistas. Durante 500 anos eles receberam uma música e uma dança e eles aceitaram isso, não importa quão pobres fossem. Nem toda a gente. E é difícil quando as pessoas percebem, e isso remonta a 1934, quando você percebe que foi enganado, quando você percebe que foi enganado como um otário, você pode ficar com raiva da pessoa que jogou com você, ou pode ficar zangado com a pessoa que está lhe contando, você foi enganado. E isso é parte do que enfrentamos, mas temos que ser muito melhores em criar o tipo certo de histórias que as pessoas vão lembrar e em juntar as coisas.
Por exemplo, há uma história interessante com a qual temos que lidar. Temos esses fascistas por aí e quando alguns deles têm sobrenomes como Gonzalez, tipo, espere um minuto agora, quero dizer, espere um pouco… No que você está pensando? Eles são movidos por uma certa história. Ou quando você tem alguns desses fascistas e tem um negro, certo? Um negro não latino, certo? É tipo, você perdeu a cabeça? Bem, em certo sentido, sim, a resposta é sim, eles fizeram, certo? Mas a outra parte da resposta é que eles estão se movendo com base em uma determinada história. Eles estão se movendo com base em uma história na qual desejam acreditar. Eles querem acreditar. E isso pode ser mais poderoso do que quaisquer fatos. E algumas pessoas não conseguem romper com isso.
E esse é um dos motivos pelos quais, voltando à questão da empatia, direi algo muito cruel. Para algumas pessoas, é cruel. Há muitos zumbis andando por aí. Há pessoas, eu diria pelo menos um quarto da população que perdeu a sua humanidade. E com um doutorado em Zumbismo, que tenho, posso dizer que uma vez que você se torna um zumbi, você não pode se tornar um humano novamente. Isso simplesmente não acontece. Basta assistir a qualquer filme e você verá isso, certo? Você não se torna humano novamente. E foi o que aconteceu. Cerca de um quarto da população perdeu a humanidade. E você não pode dissuadi-los de seu zumbi. Não podemos nos dar ao luxo de passar muito tempo com eles. São as pessoas que estão no limite, que estão ouvindo as músicas, que os zumbis, as metáforas misturadas estão cantando, né? Temos que pegá-los, e temos que ter uma história convincente e uma história que fale sobre a realidade deles, de que as pessoas estão sendo esmagadas por esse sistema, e vamos conversar sobre isso. E mesmo que a economia tenha melhorado sob Biden, o que aconteceu, não é suficiente. Milhões de pessoas ainda estão sendo esmagadas. Tem que ser isso, certo?
Essa é a nossa história.
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