Depois de ter sido responsável pela educação de George HW Bush e defensora de uma maior responsabilização baseada em testes, Diane Ravitch tornou-se nos últimos anos a opositora de maior destaque no país ao estilo de reforma educativa baseada em estatutos de Michelle Rhee (também defendido por Barack Obama). Numa conversa recente e abrangente, Ravitch conversou com Salon sobre os novos dados divulgados pelos apoiadores da Charter School, as divisões progressistas sobre o Common Core e a agenda educacional de Chris Christie. “Há cidades onde não haverá educação pública daqui a 10 anos”, alertou Ravitch. Segue uma versão condensada de nossa conversa.
A conferência da sua Rede para a Educação Pública foi encerrada com uma convocatória para audiências no Congresso sobre testes padronizados de alto risco. Como seriam essas audiências e o que você acha que elas revelariam?
Acho que eles perguntariam, por exemplo, sobre custos. Há muitos estados que estão cortando o orçamento para escolas públicas e ao mesmo tempo pagando muito pelos testes. O Texas, por exemplo, há alguns anos, cortou 5.3 mil milhões de dólares das escolas públicas e, ao mesmo tempo, deu à Pearson um contrato de quase 500 milhões de dólares. Disseram que haveria 15 provas de final de curso para concluir o ensino médio e causaram revolta nos pais. Havia tantas mães irritadas que elas organizaram um grupo chamado TAMSA – Texans Advocating for Meaningful Student Assessment – mais conhecido como Moms Against Drunk Testing…
Existem distritos escolares onde uma parte muito significativa do ano letivo é gasta na preparação para os testes. As empresas de testes estão vendendo o que chamam de “avaliações provisórias”. Então, as crianças estão se preparando para o teste. E quanto mais tempo é dedicado aos testes e à preparação para os testes, menos tempo é dedicado à instrução propriamente dita. Estive em Pittsburgh no outono passado, onde os cortes no orçamento foram tão severos que [uma] banda marcial de uma escola secundária não tinha instrumentos, mas tinha testes.
Quais são os custos de oportunidade de gastar todo esse dinheiro em testes?
Acho que ainda nem começamos a entender o projeto de lei que vai entrar. Porque, como parte da mudança para o Common Core, todos os testes devem ser feitos online, em todo o país. Isto é uma bonança para todos os fornecedores – e ninguém sequer investigou a questão de quantos milhares de milhões serão gastos para colocar todas as escolas e todas as crianças diante de um computador? As crianças do jardim de infância não sabem digitar o teclado de um computador.
Também estamos interessados…[em] abusos de testes padronizados. Esta história que apareceu recentemente em toda a mídia nacional sobre uma criança que estava morrendo no hospício – e o estado da Flórida insistiu que ele tivesse que fazer o teste. Depois houve a criança que nasceu sem tronco cerebral – eles queriam que ele fosse testado também.
Os iPads foram feitos para fazer testes?
Eles tinham apenas o propósito de se preparar para os testes do Common Core. No estado de Nova York, quando aplicaram o teste Common Core na primavera passada, 3% dos alunos de inglês [língua] foram aprovados; 97 por cento falharam. Ficou fora de controle. A Corrida para o Topo de Arne Duncan e Barack Obama exige que os estados usem os resultados dos testes para julgar os professores. Não é válido, não é preciso.
Num artigo no início deste ano criticando os testes de alto risco, a presidente da Federação Americana de Professores, Randi Weingarten, manteve o seu apoio aos padrões do Common Core, alegando que eles são “um conjunto de padrões projetados para ajudar a fazer a transição de apenas conhecer e memorizar informações a ter as habilidades e hábitos para aplicar o conhecimento, o que é extremamente importante no mundo de hoje.” Por que você discorda?
O fato é que não temos nenhuma evidência de que os padrões Common Core sejam o que dizemos que são até que os experimentemos. Eles não foram testados em lugar nenhum, foram testados — e sabemos que, onde são testados, causam fracassos massivos. Então, eu diria que precisamos de mais tempo antes de podermos chegar a qualquer julgamento de que eles têm alguma cura milagrosa embutida neles.
Eu sei, e muitos professores sabem, que eles são totalmente inadequados para crianças do jardim de infância, primeira série, segunda série e terceira série, porque quando foram escritos não havia ninguém nos vários comitês de redação que fosse especialista em educação infantil. . Eles também são totalmente inadequados para crianças com deficiência – elas não conseguem acompanhar. Há uma suposição no Common Core de que se você ensinar a mesma coisa a todos, todos progredirão na mesma velocidade. E essa não é a natureza humana. Não funciona assim.
Acho que Randi também disse – e ela está evoluindo em sua posição – que os padrões do Common Core deveriam ser dissociados dos testes. E estamos na mesma página. Ela também concorda – já falamos sobre isso – que os padrões precisam ser revisados por professores especializados e sempre que for necessária uma correção, corrigi-los. Essa é a minha posição. Não me oponho a eles, me oponho a eles em sua forma atual e me oponho aos testes padronizados que estão vinculados a eles.
De forma mais ampla, como avalia o papel da AFT nacional e da Associação Nacional de Educação na luta pela reforma educativa? Existem transformações que você deseja ver dentro desses sindicatos?
Os professores em toda a América estão sendo esmagados. Professores experientes, professores veteranos, excelentes professores, estão sentindo que não é mais uma profissão – apenas se tornou um técnico de testes. Não é o trabalho para o qual eles se inscreveram.
Estive na Carolina do Norte há algumas semanas – eles estão tendo uma enorme fuga de cérebros de professores. A Flórida acaba de divulgar os resultados das avaliações dos professores e quase metade dos Professores do Ano foram chamados de “professores ineficazes”. Chega um ponto em que quem gostaria de ser professor neste país?
Então, eu gostaria de ver a NEA, em particular, se tornar mais franca. Acho que Randi é bastante franco. Mas o que está a acontecer a nível estatal é um pesadelo para os professores e para a profissão docente. O que está acontecendo com a política federal é parte do que incentiva um ataque à profissão docente.
A ideia de que se pode julgar os professores pelos resultados dos testes dos seus alunos não é apoiada por provas ou experiência. É encorajador “ensinar à prova”. Está incentivando um estreitamento do currículo. Está encorajando gastos massivos para testes padronizados. E simplesmente não há evidências por trás disso.
Em 2012, quando o Sindicato dos Professores de Newark anunciou um acordo para instituir a avaliação dos professores pelos pares, mas também bônus de desempenho financiados por [Mark] Zuckerberg e influenciados por testes, você me disse que havia “uma possibilidade muito boa de que o Sindicato dos Professores de Newark, e Randi Weingarten, está levando Chris Christie para a lavanderia” em termos da quantidade de dinheiro no negócio.
Certo. Mas que pagar aos professores com base nos resultados dos testes é “tratá-los como burros e não como profissionais”, e que os professores de outros lugares diziam: “Como seremos capazes de combater isto se eles concordaram em fazê-lo em Newark?” Como você avalia o que aconteceu lá desde então?
O que está a acontecer agora é que a superintendente das escolas, nomeada por Chris Christie, disse que tem planos de despedir até 1,000 professores e que pretende converter cerca de um terço das escolas de escolas públicas em escolas charter. E a privatização da Educação Pública está a avançar rapidamente em Newark, e ela não está a recuar. Na verdade, ela anunciou que não iria mais a nenhuma reunião do conselho de educação – [que legalmente é] um conselho consultivo eleito.
Newark não tem controle local sobre suas escolas há quase 20 anos. Eles têm estado sob controle estatal e o contrato do professor é nulo e sem efeito quando se trata de todos esses fechamentos de escolas. À medida que fecham as escolas, vão dispensar professores sindicalizados, esmagar os professores, despedir pessoas e substituí-los pelo Teach for America.
Você acredita que a educação pública estaria em melhor situação se o Teach for America fosse encerrado?
Penso que a educação pública estaria em melhor situação se a Teach for America treinasse jovens para se tornarem professores assistentes e eles então entrassem na sala de aula para ajudar professores experientes, aprenderem o seu ofício e depois passarem dois anos como professores. Obviamente, eles não vão fechar. Eles são uma das organizações mais ricas da América…. Olhe para o conselho de administração deles – uau. Eles receberam US$ 50 milhões de Arne Duncan, US$ 100 milhões de Eli Broad e amigos e US$ 100 milhões da Fundação Walton. Eles não vão embora, mas o que precisam fazer é, antes de tudo, garantir que, quando enviarem essas crianças para as escolas, elas tenham alguma formação. Cinco semanas de treinamento não fazem um profissional. Então, eles estão chegando despreparados para os desafios que enfrentam. Então, depois de dois anos, a maioria deles se foi. Eles deveriam se comprometer com três anos e o primeiro ano deveria ser um ano de preparação para aprender a ensinar.
Qual foi o impacto na luta nacional da greve dos professores de Chicago?
Acho que foi extremamente encorajador para os professores de todo o país ver o Sindicato dos Professores de Chicago unificado. O que foi particularmente impressionante foi que eles não estavam em greve por salários ou benefícios para si próprios – estavam em greve por melhores condições de ensino e aprendizagem. Eles fizeram greve pelas crianças e também tiveram o apoio dos pais de Chicago. O único apoio que não tiveram foi a mídia nacional.
Portanto, essa greve foi massivamente mal retratada nos meios de comunicação social, como “lá vão aqueles professores gananciosos outra vez, vejam quanto dinheiro estão a ganhar, ganhando mais dinheiro do que os pais empobrecidos dos seus filhos”. O que era ridículo. Mas penso que foi inspirador para os professores de todo o país e mostrou que os professores, pelo menos numa cidade, não iriam deitar-se e permitir que os seus filhos ficassem numa sala de aula sobrelotada, sem artes, sem biblioteca e com muitas aulas. coisas que eles não tinham e que os filhos de Rahm Emmanuel esperam como parte de sua escolaridade.
E a decisão em Chicago, bem como noutros lugares, de boicotar os testes padronizados – onde você vê isso?
O teste que eles estão boicotando – no momento há apenas algumas escolas diferentes fazendo isso – é um teste que está sendo gradualmente eliminado. Portanto, não tem realmente um grande impacto – mas as escolas públicas de Chicago estão a reagir de uma forma muito punitiva.
Ao ler histórias da imprensa de Chicago, sobre como eles continuam enviando diretrizes dizendo isolar as crianças, dizer às crianças que elas têm que sentar e fazer uma declaração afirmativa – é uma resposta histérica, sobre “oh meu Deus, alguma criança, em algum lugar, pode não faça um teste padronizado. E você tem que recuar e dizer: “Quando Pearson e McGraw-Hill se tornaram os árbitros do privilégio na educação americana?”
Isso continua indefinidamente com as corporações determinando quem são os vencedores e quem são os perdedores na sociedade americana. Com efeito, temos agora as empresas de testes padronizados como árbitros da nossa meritocracia.
Estamos fazendo testes padronizados o que foi feito em Admirável Mundo Novo quando a meritocracia foi determinada na concepção. Usamos testes padronizados como meio de classificar as crianças e dizer “você está no topo e está na base”. O problema com isso é que sugere o fim da mobilidade social. Porque a única coisa que sabemos sobre testes padronizados é que não importa qual seja o teste padronizado, aqueles que o fizeram estão no topo e aqueles que não o fizeram estão na base.
Existem algumas crianças que chegam ao topo apesar de todos os obstáculos. E crianças de famílias realmente ricas que caem no fundo do poço. Mas no geral, e de forma consistente, o teste padronizado é um reflexo do estatuto socioeconómico. Assim, com efeito, o teste padronizado torna-se uma dádiva àqueles que têm e certifica os que não têm como despossuídos.
O governador Andrew Cuomo disse em um comício pró-Charter que protestava contra o prefeito Bill de Blasio: “Vamos salvar as escolas charter”. Os defensores da Carta reivindicaram justificação no último estudo CREDO de 26 estados de Stanford. Depois de descobrir em 2009 que os alunos das escolas charter perderam o equivalente a 7 dias por ano de aprendizagem em leitura em comparação com as escolas públicas tradicionais, o CREDO descobriu no ano passado que, em vez disso, ganharam 8 dias. O que você acha dessa pesquisa?
Quem se importa? As escolas charter [podem] expulsar as crianças que não querem. Eles podem expulsar as crianças com notas baixas. Eles podem excluir crianças com deficiências graves. Eles estão autorizados a não aceitar crianças que não falam inglês. E então você vai compará-los com as escolas que aceitam todas aquelas crianças? Quero dizer, realmente, isso é ridículo.
Cada estudo demográfico mostra que os Charters de Nova York, como os Charters em todos os lugares, têm dados demográficos diferentes. Eles não estão levando as mesmas crianças. Eles não aceitam crianças com problemas de língua inglesa e, quando têm crianças com deficiência, são do tipo mais leve de deficiência. Portanto, todas as crianças com deficiências graves estão nas escolas públicas e então as Cartas dizem: “Nós vencemos vocês”.
Isso está tendendo a um sistema escolar duplo: um sistema escolar para as crianças privilegiadas, ou as crianças que não têm grandes problemas, as cartas podem escolher seus alunos e excluir aqueles que não querem, e o outro que é obrigado a levar todos.
Você viu alguma mudança por parte do governo Obama desde o início da presidência?
As escolas públicas hoje estão sitiadas. Um jornalista de Detroit disse que o governador Snyder quer destruir a educação pública em Michigan. Você já ouviu falar de Arne Duncan indo para Michigan reclamar disso? Arne Duncan foi defender os trabalhadores públicos quando Scott Walker estava retirando todos os seus direitos de negociação coletiva e atacando os sindicatos?
Não. Ele estava em Miami com o presidente e Jeb Bush, comemorando uma chamada escola de recuperação que, um mês depois, recebeu um aviso de que estava prestes a ser fechada porque não havia mudado.
Na sua opinião, a abordagem da administração Obama melhorou ou piorou nos últimos anos?
Tem sido consistente. Race to the Top foi projetado por pessoas do New Schools Venture Fund. Um importante nexo de cartas e privatização e operações com fins lucrativos. A administração Obama [propôs] agora, e [está] a ser confirmada, que o CEO do New Schools Venture Fund seja o número dois no Departamento de Educação dos EUA.
A CEO anterior do New Schools Venture Fund foi Joanne Weiss e foi ela quem ajudou a projetar e supervisionar a Race to the Top, e depois se tornou chefe de gabinete de Arne Duncan. Ela escreveu um blog para Harvard Business Review onde ela disse que a criação de padrões e testes nacionais cria um mercado nacional para fornecedores. Bem, nunca ouvi falar do Departamento de Educação dos EUA ter uma política baseada na criação de um mercado nacional para fornecedores.
O que aconteceu é que a administração Obama tem basicamente a agenda republicana. A agenda democrata era a equidade. Race to the Top não tem a ver com equidade. A política federal deveria ser sobre o dinheiro ir para onde as crianças têm mais necessidades. A política federal hoje é competição e corrida.
Qual é, então, a agenda política que o Partido Democrata deveria apresentar em matéria de educação?
A agenda política deveria ser de equidade, ou seja, direcionar recursos do governo federal para as escolas mais carentes, onde as crianças têm as maiores necessidades, e insistir para que todas as escolas ofereçam às crianças uma educação completa que inclua não apenas os conceitos básicos de leitura e escrita e matemática, mas ciência, artes, linguagem, história e educação cívica. Certifique-se de que todas as escolas deste país sejam devidamente financiadas. Ou seja, que tenha os recursos necessários para as crianças que matricula. Isso é básico.
Há escolas que estão carentes de financiamento e cada vez mais recursos são direcionados a fornecedores. Há cidades onde não haverá educação pública daqui a dez anos. Isso não é bom. A educação pública é uma das instituições fundamentais para uma democracia. E ainda assim haverá cidades sem ele. Suas escolas serão administradas por gestão privada e os gestores privados serão livres para escolher seus alunos e excluir aqueles que não desejam.
Não tenho nenhuma avaliação do Partido Democrata, por si só. Posso dizer-vos que entre pais e professores há um sentimento crescente de indignação pelo facto de os seus filhos estarem a ser enganados.
Os professores estão abandonando a profissão em grande número. Na década de 1980, o ano modal de ensino era 15. Caiu para 1 a 2 anos. A pesquisa deixa muito claro que os professores do primeiro ano não são os professores mais fortes.
Este foi o primeiro ano em que a maré entre os pais realmente se voltou contra todos os testes padronizados. E o público está a começar a ver a situação, que é que as suas escolas estão a ficar privadas de recursos, as escolas têm um orçamento de austeridade, mas há muito dinheiro para fornecedores e testes.
O seu lado ainda está na defensiva nesta luta nacional?
Não. Absolutamente não. Estamos definitivamente gastando demais, não há dúvida sobre isso. Não creio que estejamos na defensiva – temos o público connosco. E, se ainda formos uma democracia, vamos vencer. Vemos a resistência acontecendo comunidade após comunidade. As escolas secundárias estão se organizando. Eles estão organizados em Providence, onde têm o superintendente das escolas ao seu lado, discutindo com o Conselho Estadual de Educação. Eles estão dizendo para não usar um teste padronizado como requisito para a formatura do ensino médio. As crianças sabem mais do que o [comissário] estadual, porque um teste padronizado pela sua concepção irá reprovar um número muito significativo de crianças. E sabemos quem serão essas crianças.
Na Carolina do Norte, eles têm demonizado os professores e uma das leis que aprovaram retirou o status profissional de todos os professores do estado. Dois dos maiores conselhos escolares do estado disseram: “Não cumpriremos a lei. Respeitamos nossos professores, queremos mantê-los... vamos processar o estado.”
No Texas, fizemos com que as mães do Texas persuadissem a legislatura a reverter todos os testes. No Tennessee, as mães são organizadas e se autodenominam Mama Bears. Temos todos os tipos de grupos em todo o país formando quase uma força de guerrilha, dizendo: “Queremos proteger nossos filhos de todo esse excesso de testes, e a educação está sendo sequestrada por uma filosofia de big data, e isso é ruim para crianças. E crianças não são pontos de dados…. Não nos sentimos nem um pouco na defensiva…. Somos muitos e eles são poucos.” Mas a outra parte é que tudo o que estão a fazer agora – sendo “eles” este movimento de reforma corporativa – está a falhar. Avaliar os professores pelas notas dos testes não funciona. As escolas charter não são melhores que as escolas públicas. Claro que você pode obter mais ganhos se eliminar as crianças de baixo desempenho, mas quem vai educar as crianças de baixo desempenho?
Eles não são seres humanos? Eles não são cidadãos americanos? Eles não merecem uma educação? Por que destruir a educação pública para que um punhado de pessoas possa se orgulhar de ter uma Charter School além do seu iate?
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Josh Eidelson é um organizador sindical e também um colaborador frequente do Nação e Salão.