دا د رادیو التحریر په جریان کې د دوو مهمو مرکو څخه یو نقل دی، د عرب بیدارۍ، د انډیګنادوس او اشغال غورځنګ په اړه یوه ماراتون، په ژوندۍ بڼه په کایتیتر، بروکسل کې ثبت شوی، د 11 کال د مارچ په 2012 نیټه، د لیون دی لخوا تصور او منځته راغلی. کوتر د مناظرې یوه تدوین شوې نسخه (د ویرنر تریو لخوا) یوه اونۍ وروسته په راډیو کلارا کې د "راډیو التحریر" په نوم خپره شوه. لومړۍ د سکایپ مرکه له طارق علي سره ده، چې د منځني ختیځ د پرمختګونو په اړه خپل نظر شریکوي، دویمه له مایکل هارډ سره چې د اشغال او انډیګنډو غورځنګ او د لویدیځ ډیموکراسۍ لپاره د سیاسي اغیزو په اړه پوښتنې کیږي. په کایتیاټر کې د پینل غړي رودي ورنککس، سمیع زیمني، یاسین چانوف، ایوا بریمز، کریسټوف کالیوارټ، لینس وان هیلمونټ، ایریک کورین او توماس ډیکریس دي. یا یې واورئ پروګرام په انګلیسي او هالنډ کې.
(د Odette Dijt لخوا نقل)
لیون دی کاټر: ماسپښین مو پخیر، ښاغلی علي، ایا تاسو ما ولولئ؟ هو. طارق علي ته ښه راغلاست!... [تالۍ] ډېر ژر – زما په اند دا هغه وخت و چې مبارک لا هم په واک کې و – تاسو په یوه مقاله کې لیکئ: "که تونس یوه زلزله وه، د مصر پاڅون په زلزله بدل شو. په ټوله سیمه کې خپریږي"… اوس، زما لومړی، البته یو څه ابتدايي پوښتنه دا ده: ولې 2011؟ ولې دا برج؟ د دې برج په اړه ستاسو لید څنګه دی؟
طارق علي: زه فکر کوم چې هغه څه چې په ۲۰۱۱ کال کې په عربي نړۍ کې پېښ شول، له ډېرو کلونو مخکې یې پخلی کاوه. او په 2011 کې، د تودوخې نقطې ته ورسیده، او په دې توګه د کڅوړې پوټکی الوتنه وکړه. او دلیل یې خورا څرګند دی: په عربي نړۍ باندې د یو لړ ظالمانو او دیکتاتورانو مسلط کول چې په ډیرو مواردو کې د متحده ایالاتو او د اروپا د متحده ایالاتو د غاصبینو دولتونو لخوا ملاتړ کیږي، په اصل کې دا معنی لري چې دوی د دوی سره هیڅ علاقه نه لري. ډیموکراسي او بشري حقونه. دوی دا دیکتاتورانو تر هغه وخته پورې ساتلي وو چې دیکتاتورانو د نوي لیبرال اقتصادي سیسټم ملاتړ وکړ، چې البته، دوی ټول وکړل، ځکه چې دوی یې ګټه پورته کړه: کورنۍ یې پیسې پیدا کړې، دوی فاسد شول، دوی د غریبانو پروا نه درلوده. . نو، کله چې د وال سټریټ سیسټم اقتصادي کړکیچ ورو ورو په عربي نړۍ کې خپل اغیز پیل کړ، ټول هغه شکایتونه چې رامینځته شوي - سیاسي، ټولنیز، اقتصادي - چاودنه وکړه. او هیڅوک د دقیق وخت وړاندوینه نه شي کولی، مګر محرک تونسیان وو، او د تیونس دیکتاتور - چې د فرانسې حکومت یې د ساتنې هڅه کوله - سعودي عربستان ته وتښتید، د مصر خلکو وویل: داسې نه شي کیدی، دا تونسیان لومړی وو، اوس باید یو څه وکړو! او دوی یې وکړل! او دوی له مبارک څخه لیرې شول ... او کله چې دا پیښ شو نو مثال یې په ټوله عربي نړۍ کې خپور شو. او په خپله لومړنۍ تحلیلي لیکنه کې مې هغه څه چې په عربي نړۍ کې د ۱۸۴۸ کال د عربو په توګه بیان کړل، ډېر ورته وو، په ډېرو لارو کې د اروپا د پاڅونونو ته چې له یوه هېواد څخه بل هېواد ته په ۱۸۴۸ کې خپور شو او هغه دی. هغه څه چې لا هم روان دي، پای ته نه دي رسېدلي، ټول هغه څه چې موږ لرو اوس د سختو دوه ګوني معیارونو یوه ټولګه ده، هغه ځای چې لوېدیځ یو ځانګړی دیکتاتور نه خوښوي، لکه په سوریه کې بشارالاسد او یا په لیبیا کې قذافي، دوی هڅه کوي او هڅه وکړي. هغه لرې کړئ، ځینې وختونه، لکه څنګه چې موږ په لیبیا کې لیدلي، د ویجاړونکو پایلو سره. خو دیکتاتورانو دروغ وایي، لکه د سعودي عربستان پاچا، یا د مراکش پاچا، په بحرین کې واکمن، دوی به هیڅ ونه کړي او قتل عام زغمي. نو همدا دوه ګونی معیار دی چې نن ورځ په غربي رسنیو او غربي سیاستونو کې پروت دی.
LDC: د دې لومړۍ لویې موضوع په اړه یوازې یوه کوچنۍ، کوچنۍ پوښتنه ... په دې انځور کې د خوراکي توکو د بیو لوړوالی څنګه مناسب دی؟ ایا دا ستاسو لپاره یو مهم فکتور دی؟
TA: دا یو ډېر مهم فکتور، ځکه، تاسو پوهیږئ، که تاسو په عربي نړۍ کې ژوند کوئ، تاسو د شتمنو، واکمنانو او په ښکته کې د خلکو تر منځ دومره لوی خلیج لرئ چې خورا لوی دي. او کله چې دا یوازې په لاندې کې خلک نه وي، بلکې د دوی پورته خلک هم وي، چې اغیزمن کیږي، نو تاسو یو چاودیدونکي حالت لرئ ... او هغه شی چې تاسو باید پوه شئ هغه دا دی چې ډیری عرب اشرافیان، په هر هیواد کې، ظالمان، فاسد، په خپلو شتمنیو ړانده دي او حتی د هغو خلکو حالت ته نه ګوري چې په خپلو هیوادونو کې ژوند کوي - د خپلو خلکو! دا یوازې عربي نړۍ نه ده. په پاکستان، هند او نورو ډېرو هېوادونو کې هم همداسې ده، خو په عربي نړۍ کې هغه پاڅونونه چې پيل شوي په يوه لوى او لوى موټور بدل شوي، چې هر چا له نږدې ليدلي، په حقيقت کې د اشغال د تحريک الهام دى. که څه هم زموږ په اند تر اوسه پورې د دغو پاڅونونو څخه هیڅ یو د قناعت وړ حل نه دی موندلی. ځکه چې د جدي ټولنیزو بدیلونو نشتوالی، ټولنیز-اقتصادي بدیلونه، پدې معنی چې که څه هم تاسو په واک کې یو نوی حکومت ولرئ، د اقتصاد په برخه کې، هیڅ بدلون نه راځي. او دا په تونس او مصر کې د نوي حکومتونو لپاره خورا خطرناک دی، که دوی د پخوا په څیر دوام وکړي. او هغه ماډل چې ځینې منځلاریان یې خوښوي – د منځلارو اسلامپالو په نامه – د ترکیې ماډل دی. خو د تركيې موډل په اغېزمنه توګه يو نو لېبرال ماډل دى، له همدې امله د تركيې رژيم د ناټو د اسلامپالنې غوره بڼه ده. ځکه چې دوی هر هغه څه کوي چې ورته ویل کیږي د اقتصاد په کچه ترسره کوي.
LDC: زما دویمه پوښتنه ډېره لنډه ده، خو ډېره لویه ده: ګڼه ګوڼه یا نرم ځواک؟ شاید زه باید یو څه تشریح کړم، د لیدونکو لپاره هم، مفهوم ګڼ البته، د نیګري او هارډ خورا مهم اصطلاح چې زموږ په بحثونو کې به یو ډول لیټموټیو وي، ځکه چې دا ماسپښین نه یوازې د عرب پسرلي په اړه بلکې د اشغال او انډیګنډو حرکتونو په اړه هم دی - نو زما په اند، ګڼ شمیر یو په زړه پورې اصطلاح ده، دا ډول شبکه، افقی، ریزوماتیک که تاسو وغواړئ، یو له بل سره وصل شوي، تخلیقي تولیدونکي چې د نوي ټولنیزو رسنیو لخوا تړل شوي - وغيره. یو ډول نوې پدیده. دا د التحریر په چوک کې یو لید دی ، بل لید په ټول حرکت کې دی نرم ځواک. د نويو ستراتیژیو پر ځای د پردیو هیوادونو یرغل او بمباري بیرته د ډبرې دورې ته ورسوله. اجازه راکړئ چې دا هیوادونه ټوټه ټوټه شي، او تاسو په یو معنی کې ورته اغیزه لرئ. ویجاړ شوي ساحې، ختم شوي ریاستونه، هر هغه څه چې تاسو یې ورته وایئ. لکه څنګه چې په لیبیا کې پیښیږي ، لکه څنګه چې شاید په سوریه کې پیښیږي ، او داسې نور. البته، دا خورا سخت توپیر دی، مګر زه فکر کوم چې تاسو د دې سره یو څه کولی شئ. که زه ډاډه یم.
TA: وګورئ، د اصلي پوښتنه دا ده: وروسته څه راځي؟ ډله ایز پاڅونونه ښه دي، ډله ایز خوځښتونه ښه دي، د اړیکو نوي ډولونه ښه دي، مګر یوه پوښتنه چې کله ناکله مخنیوی کیږي، هغه دا دی: د سیاست پوښتنه. نه یوازې اقتصاد، بلکې سیاست هم. یا، که زه دا پخوانی جمله وکاروم، سیاسي اقتصاد. د دغو ناخوالو له پای ته رسېدو وروسته به په دغو هېوادونو کې څه کېږي؟ ایا دا به یو نوی حکومت وي، یو نوی او حتی منتخب حکومت، مګر کوم چې په سمه توګه ورته کار کوي؟ او دلته دوه پوښتنې راپورته کیږي: یو دلیل دا دی چې ځینې وختونه د نیګري خلکو لخوا وړاندې کیږي: دا چې په مؤثره توګه که تاسو دا شبکې متحرک او رامینځته کړئ نو دا پخپله بریا ده. دوی هیڅ سیاسي برنامه نه لري - هیڅ شی نه. او دا، زما په اند، خورا خطرناک دی. ځکه ښه خبره ده، موږ ټول کولای شو د دې حرکتونو ملاتړ وکړو، خو که دا حرکتونه د خلکو د مخته وړلو او د اړتیا په صورت کې د پلي کولو لپاره لږ تر لږه سیاسي- اقتصادي پروګرام هم ونه لري، نو بالاخره خلک وايي: دا روان دی. تر څو هیڅ ځای پای ته ونه رسیږي او تحرکات او خلک بې وسلې شي. زه به تاسو ته د دې کلاسیک مثال درکړم، په مکسیکو کې Zapatistas. په زړه پورې خلک، زه هلته ډیر ملګري لرم، هغه څه چې دوی په خپل ولایت کې کړي دي. مګر دوی پریکړه وکړه چې دوی نشي کولی د ملي ګوند په سیاست کې مداخله وکړي، دوی هیڅ پروګرام نه درلود، پرځای یې، دوی د خپل مرکز څخه د مکسیکو ښار ته یو لاریون تنظیم کړ. اغېزمن. خو! د لاریون وروسته هیڅ شی نه و. دوی فکر کاوه چې څه به پیښ شي؟ دا چې یوازې د دوی لاریون ، د دې مثال ځواک به یو نوی ټولنیز - اقتصادي جوړښت رامینځته کړي؟ داسې نه کیږي!
او دریم، هغه ټکی چې زما په اند اروپایان نن ورځ حتی د عربي نړۍ او یا بل کوم ځای کې د خلکو په پرتله ښه پوهیږي، هغه دا دی چې نوی لیبرال سرمایه دارۍ سیسټم په حقیقت کې د ډیموکراسۍ تشه ده! نن ورځ ډیموکراسي څه ده؟ زه استدلال کوم چې هغه څه چې موږ د "ډیموکراسۍ" په اوسني پړاو کې لرو هغه یو دی. ډیر مرکز. کیڼ اړخه نه دی، تاسو خورا ښی اړخ لرئ، مګر دا په مساوي توګه نه دی، کیڼ اړخ خورا کمزوری دی؛ هغه څه چې پیاوړي دي یو ډیر مرکز دی. او دا خورا سخت مرکز دواړه مرکز کیڼ او مرکز ښي اړخونه لري - او دا مهمه نده چې کومه ډله په واک کې ده. دا یوازې هغو خلکو ته اهمیت لري چې پیسې ګټي، او سوداګر، ملګري، مګر د خلکو په نظر کې دا مهمه نده چې د مرکز څخه کومه ډله په واک کې ده، ځکه چې دوی په عین حال کې ورته کاروبار کوي. په کوم حالت کې: د ډیموکراسۍ نقطه څه ده؟ دا هغه پوښتنه ده چې نن ورځ ډیری ځوان اروپایان پوښتنه کوي. په ځانګړې توګه، لکه څنګه چې دوی یونان وايي، او هغه شرایط چې یوناني خلک په کې ژوند کولو ته اړ ایستل شوي، او دوی وايي چې "یونان د بانکدار لخوا پرمخ وړل کیږي"، او دوی وايي چې "ایټالیا د بانکدار لخوا پرمخ وړل کیږي" او دا دواړه هلکان ښکیل وو. پروسې، کوم چې - په ځینو مواردو کې په حقیقت کې د Goldmann Sachs لپاره کار کوي - کوم چې په مستقیم ډول د 2008 د وال سټریټ حادثې لامل شو او دا هغه خلک دي چې اوس د هیوادونو د چلولو لپاره غوره شوي، د آلمان د اشرافو او اروپایي بانک لخوا، زما مطلب دا دی، دا بې رحمه ده! نو، په دې حالت کې، ولې عربان یا نور هیوادونه نه شي کولی یوازې دا کار وکړي: د خپلو هیوادونو د چلولو لپاره بانکداران وټاکئ. دوی به دا خوښ کړي. ډیموکراسي هېره کړه، د خپل هیواد د چلولو لپاره بانکدار وټاکه.
LDC: زه موافق یم [د عمومي تفریح د اوریدلو وړ بیان]، زه نور موافق نشم. ډیر په زړه پوری تحلیل، ډیره مننه. وروستۍ پوښتنه مخکې له دې چې موږ پینل ته لاړ شو ... یو څه روښانه پوښتنه، له انقلاب وروسته: د بنسټپالنې بیا رغونه؟
TA: نه! زه فکر کوم چې موږ دوه پروسې لرو. یو دا چې اسلام بنسټپال نه دی. تاسو پوهیږئ، لکه څنګه چې هرڅوک به تاسو ته ووایي: بنسټپالان په اسلام کې اقلیت جوړوي. دوی ډیر فعال دي، دوی کولی شي ډیر ناورین رامینځته کړي، دوی ډیر ځورونکي ارزښت لري، که تاسو غواړئ. مګر، د اسلامپالو جریانونو په نظر کې نیولو سره، ترټولو لوی اسلامي جریان هغه څه دي چې موږ به یې په اروپا کې د مسیحي دیموکراتیکو ګوندونو معادل ووایو. په مصر کې اخوان المسلمین چې خورا پیاوړی دی، یو ټولنیز محافظه کار، منځلاری ګوند دی. دا نور بنسټیز نه دی، دا باید د سړک په منځ کې وګڼل شي. له ترکانو سره دومره توپیر نه لري. او دوی اوس یو څه کوي: دوی په حماس باندې لوی نفوذ لري، کوم چې په اشغال شوي فلسطین کې په ورته ډول حرکت کوي. او تاسو په تونس کې ورته حکومت په واک کې لرئ. او دلته موږ باید پوښتنه وکړو: دا حکومتونه به څه وکړي؟ زما په نظر دا حکومتونه به مينه د متحده ایالاتو او اروپایی اتحادیې سره معاملې وکړي او یوازې په واک کې پاتې کیدو ته دوام ورکړي ، لکه څنګه چې په اروپا کې حکومتونه په واک کې دي ، یا د اوباما په څیر. ښه، هیڅ ستونزه نشته. او دا بیا کولی شي د ډیر څه لپاره ځای خلاص کړي ، خورا ډیر افراطي. خو هغه څه چې د پوهیدلو لپاره مهم دي هغه دا دي چې دا ګوندونه د ځواکمن کیدو لامل د هغه خلا له امله دی چې د سړې جګړې په پای کې د کیڼ اړخي کمونیزم، رسمي کمونیزم له ړنګیدو سره رامینځته شوی و، نه یوازې رسمي کمونیزم: ټولنیز ډیموکراسي ړنګه شوه، او کیڼ اړخونه ړنګ شول، دا یوه لویه بریا وه. مګر دا یو خلا پریښوده. او په دې خلا کې ډیری ډلې، چې له سیاسي پلوه بنسټپالې وې، ورکې شوې. یا سقوط وکړ، لکه څنګه چې په ایټالیا کې د ایټالیې کمونست ګوند ته پیښ شو. یا په ټوله اروپا کې ډیری انفرادي روڼ اندو ته چې د برلین د دیوال له ړنګیدو وروسته یې په خپله توره وتښتوله، او پریکړه یې وکړه چې سم لوري ته لاړ شي، د نوي سرمایه دارۍ حکم ومني. او په دې خلا کې، لکه د اروپا په ځینو برخو کې، موږ ګورو چې د ښي اړخو جریانونه وده کوي، موږ د اسلاموفوبیا بد حالت وینو - په ځانګړې توګه ستاسو په انټورپ ښار کې - کوم چې کیدای شي خورا ویره وي. له دې سره په اسلامي نړۍ کې د بنسټپالو په څېر اقلیتونه پیاوړي شوي، بلکې د منځلارو اسلامپالو ډلو ته هم خلک ورګرځي، چې په ډېرو مواردو کې یې د فاسدو سیکولر دیکتاتورانو پر وړاندې مبارزه کړې ده. دا مزاج یې جوړ کړی دی. مګر زه فکر کوم چې دا به اوږده نه وي که نوي سازمانونه، نوي ټولنیز خوځښتونه رامنځته شي. نو دا په عربي نړۍ کې یو لوی، لوی لیږد دوره ده چې ممکن لس کاله یا ډیر دوام وکړي.
LDC: ډیره مننه له تاسو سره. اوس پینل، موږ د نړۍ مشهور - لږترلږه په سیمه ایزه توګه - جنګی ژورنالیست لرو، رودي ورنکس، موږ د عربي مطالعاتو پروفیسور، سمیع زیمني، او موږ یو ځوان فعال پوه، یاسین چنوف لرو، نو دوی به اوس تاسو ته پوښتنې وکړي. ، یا تبصرې وکړي یا حتی ستاسو سره مخالفت وکړي ، یا هر څه. ښاغلو، فرش ستاسو دی ...
رودي ورنککس: ایا تاسو ما لیدلی شئ؟ هو… ښاغلی علی… سلام! زه ستاسو لپاره یوه پوښتنه لرم. تاسو د 1848 سره پرتله کړې، د اروپا په توګه زه په بشپړ ډول پوهیږم. ایا تاسو احساس کوئ چې اوس په عربي نړۍ کې څه پیښیږي، د انقلابي پړاو څخه وروسته، برعکس انقلاب اوس مخ په وړاندې روان دی، هغه څه چې موږ یې په بل ډول ګورو، په بحرین کې د سعودیانو لخوا، په سوریه کې د اسد رژیم لخوا، یا حتی په مراکش کې د پاچا لخوا چې څوک یې په نرم لاس سره جوړوي؟ ایا دا اوس د تحول برعکس روان دی؟
TA: ښه، هو. زما مطلب دا دی چې د 1848 د مشابهت کارولو ټوله نقطه دا وه چې پاڅونونه وو، مګر هیڅ لوی بریالیتوبونه شتون نلري. په اروپا کې د 1848 اهمیت دا و چې هغه یو نوی مزاج او نوې فضا رامینځته کړه او ځینې بریاوې او بریاوې ډیرې کلونه وروسته راغلل. نو زه فکر کوم هغه څه چې موږ یې په عربي نړۍ کې شاهدان یو، دوه اړخیزه خبره ده. لومړی: لکه څنګه چې تاسو په سمه توګه وویل، دودیز واکمنان خپل ځانونه پیاوړي کوي، او چیرې چې دوی ماتیږي، دوی ماتیږي - لکه په لیبیا کې - د ناټو لخوا، نه د سیمه ایز بغاوت، چې د دې هیوادونو شخصیت په بشپړه توګه بدلوي. موږ ښه پوهیږو. او ایا دوی به په سوریه کې هم ورته کار وکړي چې لیدل کیږي. او په بحرین او سعودي عربستان کې د انقلاب ضد مبارزه په بشپړه توګه ځای پر ځای شوې ده او مصر او دا د دې خبرې دویمه برخه ده چې د امریکا تسلط لري. ځکه چې دا هغه ستره امپراتوري ده لکه څنګه چې په 1848 کې د اتریش- هنګریانو په څیر وه. ایا د متحده ایالاتو تسلط په عربي نړۍ کې په هر ځای کې د پاڅونونو په پایله کې له مینځه وړل کیږي؟ زما په اند ځواب دا دی: ډیر لږ. تر دې دمه. په حقیقت کې ډیر لږ. او امريکايي ديپلوماتان، سفيران او استخباراتي کسان د پردې تر شا له ټولو مسلمانو خواوو سره په خبرو اترو بوخت دي، څو وګوري چې په افغانستان کې په تصادفي ډول کومې موافقې ته ورسېږي. نو دوی به هڅه وکړي او نوې معامله ومومي. تاسو نشئ کولی په ساده ډول د سیمه ایز دیکتاتور په راپرځولو سره د امریکایی تسلط مخه ونیسئ ، تاسو باید یو بدیل برنامه ولرئ.
رودي ورنککس: زه منم چې په عربي نړۍ کې بدلون ډیر وخت نیسي. دا یوه اوږده پروسه ده. او موږ ولیدل چې عربي اسلامیت په حقیقت کې د پرمختللو قدرتونو، په عربي نړۍ کې هغه سیمه ایز قدرتونه چې دا انقلابونه یې پیل کړي وو له منځه یوړل. مګر تاسو څنګه ګورئ - په نږدې راتلونکي کې ، زما مطلب دی - د دې دوه قدرتونو تر مینځ سمبیوسس؟ ایا موږ به یو جوړجاړي ته ورسیږو، لکه څنګه چې موږ په تونس کې لیدلي، چیرې چې د کیڼ اړخي عرب ملتپال ګوند له منځلاري اسلامپال ګوند سره موافق دی یا به موږ په مصر کې وینو لکه څنګه چې موږ په ټکر کې وینو؟
TA: زه فکر کوم چې اوس مهال کومه عربي ډله شتون نلري. نو تاسو کولی شئ ووایاست، دا به په ورته ډول عمل وکړي. دا به د هیواد څخه بل هیواد ته توپیر ولري. په مصر کې تاسو کیڼ اړخې ډلې لرئ، تاسو د سوداګریزو اتحادیو قوي دود لرئ، په فابریکو کې، چې کارپوریټ شوي، د رژیم لخوا یوځای شوي، مګر هیڅکله په بشپړه توګه ویجاړ شوي ندي. او دا چې د مصر په فابريکو او ټولو لويو صنعتونو کې د دغو سوداګريزو اتحاديو جوړښت شتون درلود، ښه نښه ده، ځکه چې اوس زاړه بيروکراټان له منځه ځي او ځوان کارګران اوس د دغو اتحاديو مشري کوي. او دا ټول مثبت دي. خو کله چې دا ځوانې ډلې او په مصر کې نوې ډلې به وکولای شي په مصر کې د اسلامپالو واکمني ننګه کړي، دا یوه ستونزمنه پوښتنه ده چې ځواب ورکول یې ګران دي. زه فکر کوم چې دوی به دا په لسو کلونو کې ترسره کړي. ځکه چې که ټولنیز شرایط ښه نشي، دا خلک به بدنام شي. مګر، په ښکاره ډول موږ نشو کولی مصر د سعودي عربستان سره پرتله کړو.
د مبارزې بڼه به څه وي؟ په عربي نړۍ کې د امریکا او د هغه د غربي متحدینو تر ټولو د خوښې رژیم پر وړاندې له اسرائیلو پرته سعودي عربستان دی. او د سعودي پاچاهۍ به تر اخره پورې د لویدیځ لخوا دفاع کیږي. او په دې توګه په هغه هیواد کې مبارزه به شاید د لویدیځ لخوا فرقه ایز وي. دوی به ووایي چې دا شیعه ګان دي چې دا مسخره کوي. لکه څنګه چې دوی په بحرین کې ویلي دي. او نو دا به مختلف ډولونه واخلي کوم چې غیر متوقع دي او وړاندوینه نشي کیدی. موږ نه پوهیږو، ځکه چې دا شرایط په کوم کې چې خلک به جګړه وکړي، خورا بې ساري دي. په سوریه کې موږ کولی شو په ډاډ سره ووایو، که بشارالاسد، یا کله چې د بشارالاسد رژیم ړنګ شي، منځلاري اسلامپالې به واک په لاس کې واخلي. زما په اند بعث په منځني ختیځ کې تر ټولو احمق او ظالم ګوند دی. دا د دوی حماقت دی چې حیرانتیا ده! تاسو ګورئ چې ستاسو په وړاندې ډله ایز پاڅون دی، ښکاره خبره دا ده چې خبرې اترې وکړئ. که د پاڅون د پيل پر مهال به يې له داخلي اپوزيسيون سره خبرې اترې کړې وای، نو مخالفين به جوړ جاړي ته چمتو شوي وای او په ډېرو شيانو به يې توافق کړی وای. دوی دا ونه کړل! او اوس دوی قیمت ورکوي. خو که اوس په سوریه کې ټاکنې وشي، منځلاري اسلامپالې به لوی اکثریت وګټي او بیا به په هغه هېواد کې ډېر لږکیان ډېر وېرېږي. له سوریې څخه داسې راپورونه رارسیدلي، چې په ځینو سیمو کې لا دمخه د اسلامپالو له خوا مسیحي اقلیتونه په نښه شوي دي. موږ نه پوهیږو چې ایا دا ریښتیا دي. مګر یقینا دوی بهر راځي. او دا د عربي نړۍ د وخت غمیزه ده.
سمیع زمری: یو حرکت چې تر اوسه مو پرې بحث نه دی کړی، سلفیان دي. دا تر ټولو لوی حیرانتیا ده، راځئ چې ووایو، د انقلابونو له پیل راهیسې، موږ پوهیږو چې دوی په څو عربي هیوادونو کې شتون لري، مګر دوی تل د مستقیم سیاسي پړاو څخه ډیر لرې وو. او اوس، په حقیقت کې، دوی سیاست ته ننوځي، ډیرې رایې وګټي، او دوی د ترلاسه کولو لپاره خورا ډیر فشار او هڅه کوي، راځئ چې عامه ځای ووایو. او دوی یې اخته کوي. دوی د منځلارو سیاسي اسلامپالو، د اخوان المسلمین ډوله سازمانونو په پرتله خورا ډیر افراطي دي ... او دوهم دا چې پوښتنه د دې پایله ده چې ایا موږ د مصر په قضیه کې نه یو، د ترکي ماډل پر ځای، پاکستاني ته ډیر نږدې یو؟ ماډل؟ ځکه چې په ترکیه کې پوځ د سیکولریزم تضمین دی، او تاسو پوهیږئ، یو ډول د اسلامپالو حکومت سره توازن رامنځته کوي. مګر په پاکستان کې موږ بل ډول لرو ... ښه، تاسو زما په پرتله پاکستان ډیر ښه پیژنئ، البته…. مګر دا ماډل، شاید، د مصر قضیې ته ډیر نږدې کیږي، که نه؟
TA: دا مه هېروئ: د ټولټاکنو سره سره نن د مصر په سیاست کې کلیدي ځواک پوځ دی! دا هرکله چې وغواړي منځ ته راځي، دا د متحده ایالاتو سره، په تیرو شلو کلونو کې او د اسراییلو سره ډیر نږدې کار کوي. دا په ډیرو کچو کې یو غبرګوني ځواک دی، مګر دا یو مذهبي پوځ نه دی. د مصر پوځ د ترکیې د پوځ په څېر دی، دا مهال یو سیکولر پوځ دی. په داسې حال کې چې په افغانستان کې د شوروي د اشغال پر مهال د امریکا متحده ایالاتو د شوروي اتحاد پر ضد د جهاد پریکړه وکړه، په پاکستان کې پوځ په مذهبي پوځ جوړ شو. دا د واشنګټن پریکړه وه چې د اسلام څخه کار واخلي او د روسیې سره د جګړې لپاره د دین څخه کار واخلي. او دا هغه وخت دی چې د پاکستان پوځ چې هېڅکله یې اسلامپاله پوځ نه و کارولی، په حقیقت کې له پورته څخه یو اسلامپال پوځ جوړ شو. بیا دوی هڅه وکړه چې دا بدل کړي. نو، دا ټول شیان توپیر لري.
مګر زه فکر کوم چې د مصر پوځ لاهم توپیر لري او که سلفيانو پریکړه وکړه چې په بشپړ ډول لیونۍ کار وکړي، نو شاید د دوی مقاومت وکړي، نه یوازې د مدني ټولنې لخوا، هم د منځلارو اسلامپالو لخوا، ممکن د اردو لخوا. په داسې حال کې چې په پاکستان کې، حتی لکه څنګه چې موږ خبرې کوو، د پاکستان پوځي استخبارات هڅه کوي چې ټول مذهبي ګوندونه د "د پاکستان دفاع" په نوم په یوه اعتصابي ځواک کې تنظیم کړي، ترڅو د راتلونکي کال نوي ټولټاکنې ودروي. نو دا شرایط خورا متفاوت دي. موږ باید دا حقیقت ونه منو چې سلفیان په ښکاره توګه راوتلي دي - په عجیب ډول، دا دومره بد کار نه دی، ځکه چې دا غوره ده چې دوی وګورئ ... دا غوره ده چې په پارلمان کې د دوی استازي شتون ولري. ښه دا ده چې له دوی سره په عام محضر کې بحث وشي، له دې نه چې دوی په بشپړه توګه له پامه غورځول شي، یا یې د ځمکې لاندې کړي، یا یې منع کړي، یا یې غیر قانوني کړي، چې بیا به دوی پریکړه وکړي چې دلته، هلته او هر ځای بمونه غورځوي. نو دا غوره ده چې دوی په خلاص ځای کې وي، او دوی باید واخیستل شي. او لکه څنګه چې تاسو پوهیږئ، ځینې وختونه دوی د معتدل اسلامپالو سره په داسې اقداماتو کې متحد کیږي چې په ځانګړې توګه د ښځو په وړاندې تبعیض کوي. دا ټول یو کلیدي ځانګړتیا ده. د منځني ختیځ په اوږدو کې او د پاکستان او هند په څیر هیوادونو کې، دا هغه څه دي چې ټولې مذهبي ډلې سره متحد کوي، ځکه چې دوی هیڅ ډول ټولنیز او اقتصادي پروګرام نلري. نو دوی د ښځو پر ضد، د دې پر ضد، د دې پر ضد کلتوري برید ته مخه کوي. د دې لپاره چې وښيي دوی یو څه کوي، پدې معنی هيڅ د خلکو د مادي شرایطو لپاره. مګر تاسو پوهیږئ، اوس، لږترلږه موږ داسې یو حالت لرو چې دا شیان په ګوته کولی شي، او د دوی په وړاندې جګړه او استدلال کیدی شي.
LDC: ډېره مننه طارق علي. راځئ چې هغه ته لاس ورکړو ... [تالۍ].
لیوین دی کاټر یو فیلسوف، لیکوال او فعال دی. هغه د کلتور فلسفه درس ورکوي (په لیوین، بروکسل او روټردام کې). دده وروستي کتابونه: د کپسولر تمدن. په ښار کې د ډار په عمر کې (2004) او د شریک مدیر په توګه، هیټروټوپیا او ښار (2008)؛ د نړیوال کولو په دوره کې هنر او فعالیت (۲۰۱۱). هغه د پیل کونکی دی Bرسیلs محکمه.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته