پیټریک بانډ د مدني ټولنې د مرکز رییس او په سویلي افریقا کې د KwaZulu-Natal په پوهنتون کې پروفیسور دی. بانډ د وروستیو خپرو شویو کتابونو لیکوال دی، سویلي افریقا - د تاریخ په توګه اوسنی (د جان ساول سره) او دریمه نسخه د ایلیټ لیږد.
جیسل نور، د TRNN تولیدونکی: نیلسن منډیلا مړ شو. د توکمپالنې ضد د ژوند لوی شخصیت د سویلي افریقا د لومړي تور ولسمشر کیدو میراث پریښود. دلته موږ ته د هغه د ژوند په اړه د هغه لید راکړئ پیټریک بانډ دی.
پیټریک د مدني ټولنې د مرکز رییس او په سویلي افریقا کې د KwaZulu-Natal په پوهنتون کې پروفیسور دی.
له موږ سره د یوځای کیدو لپاره مننه، پیټریک.
بانډ: جیسل ، دلته په سویلي افریقا کې مزاج خورا ډیر خراب دی. دا هغه ورځ وه چې هرڅوک پوهیدل چې راځي. او په تیرو څو میاشتو کې منډیلا څلور ځله په روغتون کې و. مګر دا ستونزمنه ده چې د هغه چا له لاسه ورکولو سره لاس او ګریوان شي چې د 1994 څخه تر 99 پورې د ډیموکراتیک سویلي افریقا د ولسمشر په توګه د هغه په لومړیو پنځو کلونو کې په اخلاقي او معنوي ډول حکومت کړی دی. تر هغه مخکې منډیلا هیواد د ډیموکراسۍ لپاره چمتو کړ.
هغه د ۱۹۹۰ کال په فبرورۍ میاشت کې له ۲۷ کلونو بند وروسته خوشې شو او په مهارت سره یې خبرې اترې تر سره کړې تر څو لږ تر لږه سیاسي ډیموکراسي، یو کس، یوه رایه په واحدي دولت کې یوه وي، په داسې حال کې چې پخوانیو واکمنانو، د افریقی نشنلست ګوند ټولو هڅه کړې وه. د چال چلن طریقه – د جیم کرو قوانین او د ملکیت پر بنسټ رایه ورکول – او د ANC د ضعیفولو لپاره یې خپله غوره هڅه کړې وه، د 1990 او '27 کلونو ترمنځ دوره کې د ANC د زرګونو فعالینو د وژلو له لارې. منډیلا د خبرو اترو له لارې حرکت وکړ، کله ناکله یې دوی مات کړل، او د هغه چا قد یې وښوده چې کولی شي په شخصي کچه بخښنه وکړي، د حقایقو او پخلاینې کمیسیون تنظیم کړي، او همدارنګه یې ملت ته وهڅول چې د نژادي تبعیض څخه نورمال ته د لیږد غیر معمولي دنده ترسره کړي. ډیموکراسي، که څه هم د نابرابرۍ د خرابیدو سره، د بیکارۍ خرابیدل، د ایکولوژیکي شرایطو خرابیدل. او دا به هم د منډیلا د میراث برخه وي.
نور: او، پیټریک، ایا تاسو کولی شئ د دې اقتصادي میراث په اړه نور څه وغږیږئ چې د افریقا ملي کانګرس پاتې دی؟
بانډ: هو. ښه، د افریقا ملي کانګرس به شاید واکمن شي، مننه چې څنګه منډیلا په 1994 کې د ډیرو کلونو لپاره ایتلاف سره یوځای کړ. ښایي په ۲۰۱۹ کال کې دوی د خپلې لومړۍ ټاکنیزې ننګونې سره مخ شي، او دا به د منډیلا په وخت کې د هغو پالیسیو له امله رامنځ ته شي چې تصویب شوې وې. ما دوه ځله د هغه په دفتر کې کار وکړ، '2019 او '94، او ما ولیدل چې دا پالیسۍ د نړیوال مالي او کورني سوداګرۍ او د هغه په خپل ګوند کې د نوي لیبرال محافظه کاره ډلې لخوا د منډیلا په وړاندې فشار راوړي. او دا ډله هغه وخت له منځه ولاړه کله چې د استخباراتو پخواني وزیر او د اوبو وزیر روني کاسریل، شاید د هیواد ترټولو لوی سپین انقلابي، د خپل سوانح عمري په نوې ګڼه کې لوی اعتراف وکړ، وسله وال او خطرناکپه کوم کې چې هغه وايي، موږ په بشپړه توګه د 1990 څخه تر 95، 96 پورې د معاملې کولو توان نه درلود، په کوم کې چې کیڼ اړخي اجنډا، او احتمالا یو سوسیالیستي جریان چې د شوروي اتحاد یو لوی ګټه اخیستونکی و او کله چې پیاوړی و. په 1990 کې شوروي اتحاد ړنګ شو، داسې ښکاریده لکه څنګه چې روني کاسریل ویلي، په ANC کې د کیڼ اړخو باور په بشپړه توګه له منځه تللی و. او د دې معنی دا وه چې ډیری امتیازات ورکړل شوي چې که یو څوک دوی ته وګوري شاید اړتیا یې نه وي. او له همدې امله د کسریل بیان د منډیلا په حکومت باندې سیوري پریږدي. هغه اساسا وايي چې د یو واکمن په توګه منډیلا بډایه خلکو ته ډیر څه ورکړي. نو هغه د نژادي تبعیض ځای د طبقاتي اپارتایډ سره بدل کړ.
نور: پیټریک، ایا تاسو کولی شئ موږ ته د ځینو جزیاتو په اړه نور معلومات راکړئ چې روني کسریلز پدې لیکنه کې څرګند کړي؟
بانډ: هو، واقعا. دا واقعیا د 1994 کال له ټاکنو دمخه د دې مهمې دورې په اړه و ، او پدې کې راتلونکي حکومت ته د پیسو نړیوال وجهي صندوق پور هم شامل و چې تنظیم شوی و ځکه چې وتلي حکومت یوه انتقالي اجرایوي کمیټه درلوده. او دا پور په عین وخت کې د معیاري ساختماني سمون شرایطو ته اړتیا لري، د 1993 په وروستیو کې، وروستی اساسي قانون موافقه وکړه چې د ملکیت حقونه غیر معمولي حاکمیت ورکوي او همدارنګه مرکزي بانک، د سویلي افریقا ریزرو بانک، د ډیموکراسۍ څخه موصلیت ورکړ. برسېره پردې، د اپارتاید پور د وړاندې کولو لپاره یو تړون، کوم چې منډیلا د ډیرو کلونو لپاره، د بندیزونو په روحیه کې، په حقیقت کې د مارټین لوتر کینګ سره لاس په لاس، د 1960 لسیزې په لومړیو کې د ملګرو ملتونو او لویو نړیوالو شرکتونو څخه وغوښتل چې وباسي. د جنوبي افریقا. او بیا هم، له بده مرغه، منډیلا د پورونو بیرته ورکولو اړتیا احساس کړه - 25 ملیارد ډالر - چې په 1994 کې د ولسمشر په توګه ټاکل شوي.
او په دې ټول وخت کې، یو تن د افراطي منډیلا ترمنځ توپیر لیدلی، چې په 1950 لسیزه کې یې د مارکسیزم ملاتړ کړی و، په ځانګړې توګه د 1955 د ازادۍ منشور د کانونو او بانکونو استخراج او د انحصاري پانګې او د خلکو لپاره د دوی د شریکولو غوښتنه وکړه. په ټولیزه توګه-. کله چې منډیلا په 1990 کې له زندان څخه راووت، هغه وویل، دا د ANC پالیسي ده او په دې پالیسۍ کې بدلون د تصور وړ نه دی. مګر دا یوازې څو میاشتې وروسته وه – زه یقینا شاهد وم چې په جوهانسبرګ کې د لیږد په دې دوره کې، له 1990 څخه تر 94 پورې لوی تړونونه د لوی سوداګرۍ سره شوي. او لوی تجارت اساسا وویل ، موږ به د افریقایي واکمنانو سره زموږ اړیکې پریږدو که تاسو اجازه راکړئ چې په اصل کې زموږ شتمني وساتي او واقعیا دا شتمني بهر ته واستوي. او له همدې امله د منډیلا د واک له اخیستو وروسته د تبادلې کنټرول ډیر ژر آرام شو. او لکه څنګه چې هغه په 1999 کې دفتر پریښود، لویو سوداګریو وویل، موږ اوس غواړو خپلې پیسې د تل لپاره له دې ځایه وباسو. نو دوی د جوهانسبرګ سټاک ایکسچینج څخه لندن ، نیویارک او آسټرالیا ته راجع شوي. نو دا د پلازمینې الوتنې لویه تراژیدي ده. لوی سوداګر هیڅکله په منډیلا باور نه درلود، هیڅکله یې په هیواد کې واقعیا پانګونه نه ده کړې.
او ډیر سمبولیک بریاوې وې، لکه د رګبي نړیوال جام چې د منډیلا سره په ځانګړې توګه د افریقیانو تر واک لاندې ټیم ته وده ورکولو سره وګټله. او دا خورا سمبولیک اغیز و، مګر د خدماتو وړاندې کولو او د شتمنیو بیا ویشلو لپاره یې ډیر څه ونه کړل. زموږ د شتمنیو بیا ویش له برازیل وروسته په لویو هیوادونو کې دوهم خراب و، او اوس ډیر، ډیر، ډیر خراب دی، په نړۍ کې ترټولو خراب لوی هیواد دی. د GINI کوفیشینټ چې له 0.56 څخه 0.67 ته راښکته شوی، په دې معنی چې خورا خورا سخت نابرابري، د منډیلا د حکومت پرمهال خورا خرابه شوه.
نور: او د دې نابرابرۍ په اړه نور خبرې وکړئ. دا د پام وړ خبره ده چې هغه خلک چې د اپارتایډ بندونه ماتوي اوس د اپارتاید په وخت کې د دوی په پرتله د لوی نابرابرۍ سره مخ دي.
بانډ: ښه، دا سمه ده. او په یوه کتاب کې، د شاک نظریه، نومي کلین دا خورا ښه بیانوي. زه فکر کوم چې هغه په یوه معنی کې د بریا د ګټلو حیرانتیا او ویره بیانوي او ډیری خلک پدې باور دي چې دا لوی مشران لکه منډیلا، د هغه ډیری همکاران نه یوازې د ډیموکراسۍ په ترلاسه کولو کې خورا پیچلي وو - یو شخص، یوه رایه - چې تل غوښتل شوي. خو دا هم چې دوی به د بیارغونې او پراختیا پروګرام وړاندې کړي – دا ژمنه شاوخوا 150 پاڼې ده. ډیر ژر وروسته، یو بل سیالي کونکي سیاستوال، ګاتشا بوتیليزي، د دې RDP نوم بدل کړ – افواهات، خوبونه او ژمنې. او، له بده مرغه، که تاسو دې ته لاړ شئ، لکه څنګه چې ما د افریقی ملي کانګرس په کمیسیون کې ترسره کړی او د RDP پلټنه یې کړې، دا واقعیا یوازې ډیر محافظه کار عناصر وو چې منډیلا یې اجازه ورکړې وه. د هغه لومړۍ لویه مرکه، د بیلګې په توګه، هغه وویل چې ملي کول په RDP کې ندي. په حقیقت کې، دا په 80 مخ کې شتون لري. نو دا یو له کوچنیو نښو څخه و چې مانډیلا واقعیا د بیا ویش اجنډا نه درلوده. هغه غوښتل یوه ډیره ګډوډي ټولنه اداره کړي چیرې چې سپینې افریقایان په ځانګړي توګه په اردو کې جنرالان یو لوی ګواښ رامینځته کړي او چیرې چې د 1990 لسیزې د نوي لیبرالیزم په شرایطو کې د سپینې سوداګرۍ په څیر ښکاري. د کار کولو لپاره نړۍ)، خورا غالب، او د لوی سوداګرۍ خوښول واقعیا د ورځې ترتیب و.
نور: اوس، د سویلي افریقا خلک نن څه کوي چې د دوی په حکومت او د دوی په اقتصادي پالیسیو کې د شرکتونو واک ننګوي؟ او د دې دوامداره نابرابرۍ کمولو لپاره په کوم وړاندیزونو خبرې کیږي؟
بانډ: ښه، ما په جوهانسبرګ کې د سوداګریزو اتحادیو سره لږ وخت تیر کړی. د دوی مشران لکه ['
[ایمیل خوندي شوی]@.'vA.vi]، چې په هیواد کې ترټولو پیاوړی کیڼ اړخي مشر ګڼل کیږي، لږ تر لږه د افريقا د ملي کانګریس د پرله پسې نو لیبرال پالیسیو څخه ډار شوی نه دی، او دوی په ډیر غږ سره مخالفت ته دوام ورکوي. برسېره پردې، هغه لاریونونه چې په ټوله نړۍ کې د هر شخص په کچه په لوړه کچه کې دوام لري په عمومي ډول خدماتو ته د لاسرسي غوښتنه کوي - اوبو او بریښنا، ښه کور، او د غوره طبي پاملرنې لپاره کلینیکونه، او غوره ښوونځي، تفریحي اسانتیاوې، د کثافاتو لرې کول. او دا لاریونونه، ډیری وختونه پاپ پورته کیږي، او دوی بیرته ښکته کیږي.
مګر تاسو په دې هیواد کې حتی د لږ وخت لپاره احساس کوئ چې ایا دا د نیلسن منډیلا وه چې خلک یې د ډیموکراتیک عضلاتو تمرین کولو ته وهڅول یا یوازې هغه د پام وړ غوښتنه وه چې په 1980 لسیزه کې، کله چې د توکمپالنې په وړاندې پراخه مقاومت شدت ومومي او د منډیلا سره د یوې وړې درجې اتلولۍ په داسې حال کې چې په دې حالت کې د پراخې ناخوښۍ لامل کیږي، چیرې چې عامه پالیسي د خلکو په پرتله د بانکدارۍ پلوه ډیره ده. او زه شک لرم چې دا به دوام ومومي.
او کیدای شي د منډیلا د پراخ سمبولیک ځواک او هغه ګونګ پرته چې هغه یې د افریقا ملي کانګرس کې د دې متنوع اتحاد په ساتلو کې استازیتوب کاوه، د هغه دورې په تیریدو سره چې اوس د ANC د مختلفو ډلو ترمنځ د اوږدې وړاندوینې ویش څخه ډیر وخت نه وي. داسې پیښیږي چې یو څه فاسد او ملتپال او د زولو توکمپاله ډله اوس مهال په واک کې ده او د کیڼ اړخو سوداګریزو اتحادیو له وتلو سره. په 2008 کې، ورته ویش رامنځ ته شو کله چې تابو مبیکي ته نږدې کسان ووتل، او دوی د راتلونکي کال په ټاکنو کې شاوخوا 9 سلنه رایې ترلاسه کړې. او دا به ښه وي چې په 2014 کې نه بلکې د 2019 په ټاکنو کې، څوک چې د جیکب زوما ځای ناستی وي، د یوې ننګونې سره مخ شي او د منډیلا د واکمنۍ ادعا به دوام ومومي. دا منشور، په هرصورت، حتی د مرکزي ښي ګوند، دیموکراتیک اتحاد لخوا ادعا شوې ده.
او زه فکر کوم چې هرڅوک ماتم کوي. په دې کې هیڅ شک نشته چې دا یوه ستره غمیزه ده، د یوه ملت د بنسټګر مړینه. او بیا هم زه فکر کوم چې سویلي افریقایان د پردې تر شا ډیرې خبرې اترې کوي چې د کوم ډول نوي ځواک بلاک رامینځته کیدی شي ، او حتی د سټیو بیکو د پخواني ملګري ، ممفیلا رامفیل څخه یو نوی ګوند چې اګنګ نومیږي ، راپورته شوی. او دا هغه څه دي چې وضعیت یې سیال کوي حتی که څه هم د افریقا ملي کانګرس لاهم د شاوخوا 60 سلنه مشهور ملاتړ امر کوي.
نور: پیټریک بانډ، له موږ سره د یوځای کیدو لپاره مننه.
بانډ: مننه.
نور: او د ریښتیني خبري شبکې سره د یوځای کیدو لپاره مننه.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته