په برازیل کې سیاسي کړکیچ وروسته له هغه وده کوي چې انټرسیپ څرګنده کړه چې هغه قاضي چې د برازیل د پخواني ولسمشر لویز اناسیو لولا دا سلوا په زندان کې یې مرسته کړې وه احتمالا د فدرالي څارنوالانو سره د دوی د فساد په قضیه کې مرسته کړې ترڅو د لولا د کارګر ګوند د ولسمشرۍ ګټلو مخه ونیسي. د برازیل د قانون پلي کونکو چارواکو ترمینځ د ګرځنده تلیفون لیک شوي پیغامونه او د Intercept لخوا ترلاسه شوي نور معلومات د قاضي سرجیو مورو او څارنوالانو ترمینځ روانې همکارۍ ته په ګوته کوي چې د کار واش عملیاتو په نوم پیژندل شوي د پراخه فساد دوسیه تحقیق کوي. د 2018 ولسمشریزو ټاکنو پورې تر هغه چې هغه په جیل کې واچول شو او له سیالۍ څخه ایستل شو چې ډیری یې د فساد تورونه وو. افشا شوي اسناد دا هم څرګندوي چې څارنوالان د لولا د جرم په اړه جدي شکونه لري. د لولا زنداني کول د ښي اړخي پخواني نظامي افسر جیر بولسونارو ټاکنو ته لاره هواره کړه ، چې بیا یې قاضي سرجیو مورو د هغه د عدلیې وزیر په توګه وټاکه. موږ د پلیټزر جایزې ګټونکي ژورنالیست ګلین ګرینوالډ څخه تازه معلومات ترلاسه کوو د انټرسیپټ ، چې راپور ورکول د کار واش عملیاتو ترشا د څارنوالۍ ټیم څخه د داخلي فایلونو او شخصي خبرو اترو پراساس دي.
JOHN ګونزز: په برازیل کې وروسته له هغې سیاسي کړکېچ مخ په زیاتېدو دی مداخله نازل هغه قاضي چې د برازیل د پخواني ولسمشر لویز اناسیو لولا دا سلوا په زندان کې یې مرسته کړې وه احتمالا د فدرالي څارنوالانو سره د دوی د فساد په قضیه کې مرسته کړې ترڅو د لولا د کارګر ګوند د ولسمشرۍ ګټلو مخه ونیسي. د برازیل د قانون پلي کونکو چارواکو ترمینځ د ګرځنده تلیفون پیغامونه او د نورو معلوماتو لخوا ترلاسه شوي مداخله د قاضي سرجیو مورو او څارنوالانو تر منځ روانې همکارۍ ته اشاره وکړه چې د فساد پراخه دوسیه څیړي چې په ټوله نړۍ کې د کار واش عملیاتو په نوم پیژندل کیږي.
لولا د 2018 ولسمشریزو ټاکنو په مخکښو کې د خوښې وړ وګڼل شو تر هغه چې هغه په جیل کې واچول شو او د سیالۍ څخه بهر ته اړ شو چې ډیری یې د فساد تورونه وو. افشا شوي اسناد دا هم په ډاګه کوي چې څارنوالانو د لولا د جرم په اړه جدي شک درلود. د لولا زنداني کول د ښي اړخي پخواني نظامي دفتر جیر بولسونارو ټاکنو ته لاره هواره کړه ، چې بیا یې قاضي سرجیو مورو د هغه د عدلیې وزیر په توګه وټاکه.
AMY ښه سړی: مداخلهراپور ورکول د کار واش د عملیاتو تر شا د څارنوالۍ ټیم څخه د داخلي فایلونو او شخصي خبرو اترو پراساس دي. مداخله فایلونه یې د "برازیل پټ آرشیف" نومولي دي. په پایله کې مداخلهپه راپور کې، د برازیل سترې محکمې اعلان وکړ چې دا به د لولا لخوا د زندان څخه د خوشې کیدو په اپیل باندې بیا غور وکړي. د عدلیې د وزیر په توګه د سرجیو مورو د استعفا غوښتنې هم مخ په ډیریدو دي. د برازیل د بار ایسوسی ایشن د مورو د ځنډولو غوښتنه کړې او د ټولو څارنوالانو لپاره چې د موټر مینځلو په قضیه کې ښکیل دي منحل شي.
مورو هر ډول غلط کار رد کړی، ادعا کوي چې پیغامونه له شرایطو څخه اخیستل شوي دي. مورو په یوه بیان کې لیکلي، اقتباس، "زه د څارنوالانو د ګرځنده تلیفونونو د جنایي یرغل لپاره د مسؤل کس د سرچینې د نښې نشتوالي خواشینی یم. همدارنګه د سایټ موقف چې د خپرونې دمخه ما سره اړیکه نه وه نیولې، د ژورنالیزم د اساسي اصولو خلاف. د هغه پیغامونو د مینځپانګې په اړه چې دوی یې یادونه کوي، د مقالو او د مقالو له حساسیت څخه لرې کولو سره سره، د کوم غیر معمولي نښه یا د یو مجسټریټ په توګه لارښوونې شتون نلري، "هغه وویل.
د ورمونټ سناتور، د 2020 ولسمشرۍ نوماند برني سنډرز ته وویل مداخله"نن ورځ، دا د هرکله څخه روښانه ده چې لولا دا سلوا په سیاسي محاکمه کې زنداني شوی و چې هغه یې د عادلانه محاکمې او مناسبې پروسې څخه انکار کړی و. د هغه د ولسمشرۍ پرمهال، لولا د بې وزلۍ لوی کمښت څارلی او د برازیل تر ټولو مشهور سیاستوال پاتې شوی. زه د نړۍ په ګوټ ګوټ کې د سیاسي او ټولنیزو مشرانو سره ولاړ یم چې د برازیل له قضا څخه غوښتنه کوي چې لولا خوشې کړي او د هغه محکومیت لغوه کړي ، "سناتور سانډرز وویل.
موږ اوس د برازیل ریو دی جنیرو ته ځو، ترڅو د پولیټزر جایزې ګټونکي خبریال ګلین ګرینوالډ سره خبرې وکړو. مداخله، چا کیسه مات کړه.
نو ، ګلین ، هغه څه په ګوته کړئ چې تاسو پدې کې څرګند کړي درې برخې لړۍ. داسې ښکاري چې ګلین زموږ په اوریدلو کې یو څه ستونزه لري ، نو موږ به وقفې ته ځو ، او موږ به بیرته په ریو ډی جنیرو کې ګلین ګرین والډ ته راشو. له موږ سره پاتې شئ.
[ماتول]
AMY ښه سړی: د ډیمون لاک او بلیک مونومینټ انسمبل د "اوس په څیر غږونه" ترسره کوي. دا ... دی ډموکراسي اوس!، democracynow.org، د جنګ او سولې راپور. زه امی ګوډمین یم، د جوآن ګونزالیز سره. زموږ میلمانه ګلین ګرینوالډ دی، د پولیټزر جایزې ګټونکی ژورنالیست، بنسټ ایښودونکی مداخله، یوازې خپور شوی "د برازیل پټ آرشیف،" a درې برخې افشا کول دا په ډاګه کوي چې قاضي د قضیې نظارت کوي چې د برازیل پخوانی ولسمشر لویز اناسیو لولا دا سلوا یې په بند کې ساتلی و، احتمال لري د فدرالي څارنوالانو سره د لولا او نورو لوړ پوړو شخصیتونو په قضیه کې مرسته وکړي.
تاسو په دې درې برخې راپور کې موندلي، ګلین، او دا چې دا مهال برازیل څنګه حیرانوي.
ګلین ګرینوالډ: ډاډمن. نو، لکه څنګه چې ستاسو لیدونکي پوهیږي، ځکه چې ما په دې اړه تاسو سره څو ځله خبرې کړې دي او تاسو یې د نورو میلمنو سره پوښلي، برازیل یو داسې هیواد دی چې د ډیری سیاسي بحرانونو سره مخ دی - د کارګرانو د ګوند د پخوانۍ ولسمشرې ډیلما روسیف استیضاح. ، چې د لولا ځای ناستی شو ، د دې ښي اړخي ولسمشر جیر بولسونارو لوړول ، اقتصادي بحرانونه او داسې نور.
خو تر دې دمه په برازیل کې تر ټولو لویه پیښه د پخواني ولسمشر لولا دا سلوا تیر کال زنداني کیدل وو، نه یوازې دا چې هغه د نړۍ په سطحه د ډیموکراسۍ په ډګر کې دومره لوی و، ځکه چې هغه په 2002 او 2006 کې دوه ځله په پراخه کچه وټاکل شو. او د هغه ولسمشري د برازیل په بدلولو کې د ملیونونو خلکو له بې وزلۍ څخه په راویستلو کې دومره بریالۍ وه چې هغه برازیل پریښود او - دفتر یې پریښود ، زما مطلب دا دی چې د 87٪ تصویب درجې سره ، کوم چې نه اوریدل کیږي. نو، د دې په څیر یو څوک په زندان کې ساتل پخپله د ځمکې ویجاړونکې کیسه ده، مګر دا د دې حقیقت له امله چې ټول نظرپوښتنې وښودله چې لولا، چې تیر کال بیا ولسمشر شو - د هغه دوره وه. - د لومړي ځل لپاره د دفتر څخه بهر - د پام وړ غوره و، په پراخه کچه مخکښ و، په هره ټولپوښتنه کې له 20 څخه تر 30 پوائنټونو مخکې و، په شمول د جیر بولسونارو څخه مخکې. او په دې توګه، د لولا د زنداني کولو معنی دا وه چې هغه د قانون له مخې د چلولو لپاره غیر وړ وګرځول شو، او دا هغه څه دي چې بالاخره د جیر بولسونارو د واکمنۍ لپاره په برازیل باندې د کنټرول لپاره لاره هواره کړه، کوم چې د نړۍ پنځم ډیر نفوس لرونکی هیواد دی، د تیلو پراخې زیرمې لري. د سیارې ترټولو مهم چاپیریال سرچینې، کوم چې ایمیزون دی، دا ټول اوس د جیر بولسونارو په لاس کې دي.
دا د کاري ځواک څارنوالانو او قاضي سرجیو مورو لخوا ترسره شوی ، چې اساسا د برازیل مطبوعاتو او د نړۍ مطبوعاتو لخوا په سپیڅلي اتلانو ، خدایانو بدل شوی. سرجیو مورو په ټوله نړۍ کې د یو لوی شخصیت په توګه پیژندل شوی. هغه ته نوم ورکړل شو وخت په 100 کې 2016 لیست او په نیویارک کې ګالا ته لاړ. هغه په هغه باندې یو لوی پروفایل درلود 60 مينټ دا یوه پف ټوټه وه، په اصل کې یې هغه د فساد ضد عالي شخصیت ته بدل کړ. او د هغه څه په اړه تقریبا هیڅ پوښتنه نه ده شوې چې دوی یې کړي دي، حتی که دوی خورا د پوښتنې وړ عملونه کاروي.
دلته په برازیل کې، له اوږدې مودې راهیسې شک شتون لري چې دوی په حقیقت کې د سیاسي موخو لپاره له خپلو واکونو څخه ناوړه ګټه پورته کوي، دا چې دوی واقعیا څه وو، د ښي اړخه ایډیالوژیک او فعالین وو چې د کارګر ګوند د ویجاړولو لپاره یې له قانون څخه ناوړه ګټه پورته کوله. په ټوله دیموکراتیکه نړۍ کې یوازې کیڼ اړخي ګوندونه چې په یو لوی هیواد کې یې په سیاست کې تسلط درلود او د بې وزلۍ ضد پروګرامونو کې بریالي شوي - د ښي اړخې ډلې په واک کې د راوستلو لپاره، چې دوی د اساسي قانون څخه ناوړه ګټه پورته کوي. د ګوند د له منځه وړلو لپاره مشران په زندان کې دي. دوی تل دا خبره په کلکه رد کړې ده. دوی وویل، "موږ هیڅ نظریه نه لرو. موږ هیڅ ګوند ته ترجیح نه لرو. موږ پروا نه لرو چې څوک ټاکنې وګټي. موږ یوازې بې طرفه قاضیان او څارنوالان یو چې قانون پلي کوي.
هغه آرشیف چې موږ ته زموږ د سرچینې لخوا چمتو شوی و، د پټو اسنادو دا لویه برخه، د دوی د داخلي اړیکو په اړه، د دوی د داخلي کړنو په اړه، د دوی د خبرو اترو، د دوی غږونو، ویډیوګانو، یو آرشیف چې لکه څنګه چې ما وویل، لوی دی. د سنوډن آرشیف په پرتله اندازه وه، کوم چې تر هغه وخته پورې د متحده ایالاتو د ژورنالیزم په تاریخ کې ترټولو لوی لیک و، په پای کې موږ ته دا توان راکوي چې د هغه څه په اړه حقیقت وګورو چې دوی واقعیا کړي دي.
او هغه درې کیسې چې موږ یې د یکشنبې په ورځ خپاره کړل، د دې دلیل چې دوی یې برازیل ته ټکان ورکړی دی ځکه چې سرجیو مورو، وروسته له هغه چې بولسونارو وګټله، د عدالت مورو څخه مننه چې لولا یې په زندان کې واچوله، په برازیل کې دویم ځواکمن کس شو، ځکه چې بولسونارو رامینځته کړ. هغه څه چې هغه د "عدلیې عالي وزارت" بللی، چې اوس سرجیو مورو چلوي. هغه د هیواد د عدلیې وزیر دی. دا د لوی څارنوال په څیر دی مګر په سټرایډونو کې ، د قانون پلي کولو ټول کنټرول ، نظارت ، د پولیسو کړنې.
او هغه څه چې دا مواد ښیې درې مهم شیان دي. لومړی نمبر، دا ښیي چې د څارنوالۍ کاري ځواک دننه، دوی په ښکاره ډول خبرې کولې چې څنګه دوی غواړي ډاډ ترلاسه کړي چې د کارګر ګوند په ټاکنو کې بایلل. او موږ کولی شو د ځانګړتیاوو په اړه وغږیږو، مګر، په ځانګړې توګه، یو قاضي و چې لولا ته یې واک ورکړ چې د ټاکنو څخه 12 ورځې مخکې له زندان څخه مرکه وکړي. او دوی ویریدل، او ویې ویل، "موږ اړتیا لرو چې دا ودروو، ځکه چې که لولا ته اجازه ورکړل شي چې له هغه څخه واوري، هغه به ښه چانس ولري چې هغه به PT په ټاکنو کې وګټي، او موږ اړتیا لرو چې دا ودروو. » دوی وویل چې دوی هره ورځ دعا کوي چې PT بیرته واک ته ونه رسیږي - PT د کارګرانو ګوند دی. نو، دا پنځه کلنه ادعا چې دوی یې درلودل - "موږ د ګوندونو لپاره هیڅ ترجیح نلرو، موږ پروا نه لرو چې څوک ټاکنې وګټي" - یو مطلق دروغ و. دوی په ښکاره او څرګند ډول خبرې کولې چې څنګه د دوی لوړ لومړیتوب دا دی چې ډاډ ترلاسه کړي چې PT ټاکنې وګټي - په حقیقت کې هغه څه چې خلک یې تورنوي.
دوهم، لکه په متحده ایالاتو کې، یو قاضي باید بې طرفه وي. قاضي نشي کولی د یو اړخ یا بل پلوي وکړي. او له اوږدې مودې راهیسې داسې شک شتون درلود چې قاضي مورو ، کله چې هغه د دې قضیو په اړه پریکړه کوله ، لکه د لولا مجرم موندل ، د نورو کیڼ اړخو مشرانو مجرم موندل او د نورو ګوندونو خلک مجرم موندل ، چې هغه په حقیقت کې د څارنوالانو سره په پټه کې د ډیزاین کولو لپاره همکاري کوله. قضیه دوی دا تور په کلکه او غوسه رد کړ. د څارنوالۍ د کاري ځواک مشر، چې په برازیل کې یو ملي اتل دی، ډیلتان ډیلاګنول، یو کتاب لیکلی چې په کې یې ویلي، "دا تورونه بې رحمه دي. دوی بې رحمه دي." موږ ویډیو لرو چې د قاضي مورو څخه په دې اړه پوښتنه کیږي، او هغه په دې اړه دومره په غوسه و چې هغه په حقیقت کې په مسکا سره ورته وخندل او ویې ویل: "خلک د دې په اړه داسې خبرې کوي لکه څنګه چې دا د قاضي مورو څارنوال یا د مورو قاضي تګلاره ده." هغه وويل: "خلک نه پوهيږي. په برازیل کې قاضیان د خلکو په محاکمه کې هیڅ رول نلري. زموږ ارزښت یو له غیر فعالۍ څخه دی. موږ په ساده ډول دواړو خواوو ته غوږ نیسو، شواهدو ته غوږ نیسو او پریکړې کوو." هغه خبرې چې موږ خپرې کړې، د قاضي مورو او د څارنوالۍ د کاري ځواک د مشر تر منځ، دا دي چې قاضي مورو په حقیقت کې په دوامداره توګه د ټولې څارنوالۍ لارښوونه کوله، جوړول، ډیزاین یې کول، دوی یې چیغې وهلې کله چې دوی هغه کارونه ترسره کول چې فکر یې غلط وو، دوی ته ووایاست چې څنګه قضیه ښه قوي کړي، نه یوازې د لولا په وړاندې، بلکې د نورو خلکو په وړاندې. هغه اساسا د څارنوالۍ د ټیم قوماندان و او بیا محکمې ته په داسې حال کې ګرځېده لکه څنګه چې ناست وي د لولا قضیه قضاوت کوي او نور د بې طرفه ثالث په توګه. نو، هر څه چې دوی په کلکه خلکو ته رد کړل چې دوی یې کوي، په حقیقت کې، دوی د کلونو لپاره کوي، لکه څنګه چې دا اسناد ښیي.
او دریم کلیدي وحی، لکه څنګه چې تاسو وویل، دا هغه ځانګړې قضیه ده چې دوی د لولا محاکمه کوي، د بیلګې په توګه هغه تور چې هغه یې ترلاسه کړی و - هغه څه چې دوی یې د ټرپلیکس اپارتمان په نامه یادوي، د دې لپاره چې دا خورا زړه راښکونکي غږ وکړي، کله چې په حقیقت کې دا دی. لولا د دې وړتیا درلوده چې دا 100,000 ځله واخلي که هغه وغواړي - مګر تور دا و چې هغه د دې ساختماني شرکت سره د قراردادونو په ترلاسه کولو کې د مرستې په بدل کې دا ټرپلیکس اپارتمان ترلاسه کړی او بیا یې ترمیم کړي، چې دوی پخپله پوهیږي، درې څو ورځې وړاندې دوی په هغه تورن کړل، چې دوی کافي شواهد نه درلودل چې د هغه جرم وښيي یا حتی دا توجیه کړي چې ولې دا قضیه د دوی سره تړاو لري. مګر دوی یوازې پریکړه وکړه چې دوی به په هر حال کې پرمخ لاړ شي، ځکه چې دوی پوهیدل چې دوی یو قاضي لري، په قاضي مورو کې، اوس وزیر مورو، په یواځیتوب سره د لولا د زنداني کولو هدف ته وقف کړی و، او نه یوازې د هغه د بندولو لپاره، بلکې د وخت په تیریدو سره یې ترسره کوي. د دې لپاره چې هغه د 2018 په ټاکنو کې د ګډون لپاره نا اهله کړي، له دې ویره چې PT به ټاکنې وګټي.
نو، د دې وحی پایلې خورا لویې وې، ځکه چې مورو، لکه څنګه چې ما وویل، په برازیل کې د بولسونارو څخه وروسته دویم ترټولو پیاوړی کس دی، مګر هغه تر اوسه پورې ترټولو درناوي سړی دی، یا لږترلږه ترټولو درناوي سړی و. او حتی د هغه خورا زړور او وفادار مدافعینو، د دې انکشافاتو په رڼا کې، ویلي چې د دې چلند د دفاع لپاره هیڅ لاره نشته. په برازیل کې د ښي اړخو ترټولو لوی ورځپاڼو څخه، د ساو پاولو ایالت، چې څلور کاله یې د سرجیو مورو لپاره د خوشالۍ په ستاینه او وینا کې تیر کړي ، راپورته شو او ویې ویل چې هغه استعفا ته اړتیا لري ، او د کاري ځواک مشر باید له دندې ګوښه شي ، یوازې د لومړیو دریو کیسو پراساس چې موږ خپاره کړي. او دا د پراخ احساس نښه او انعکاس دی. او له همدې امله دا د برازیل اصلي برخه ټکان کوي ، ځکه چې سرجیو مورو د بولسونارو حکومت مشروعیت لپاره خورا مهم دی.
JOHN ګونزز: ښه، ګلین -
ګلین ګرینوالډ: د هغه ترلاسه کول په حکومت کې شاملیدل یوه مهمه برخه وه.
JOHN ګونزز: ګلین، زه غواړم له تاسو څخه وپوښتم، ځکه چې دا په ښکاره ډول خورا چاودیدونکي پایلې دي چې تاسو د خپل راپور ورکولو په اړه رسیدلی یاست. ایا تاسو کولی شئ د آرشیف سرچینو په اړه لږ څه وغږیږئ چې تاسو یې لرئ؟ په بل عبارت ، زه کولی شم د ګرځنده تلیفون متنونه درک کړم ، راځئ چې ووایو ، پدې لیک کې دخیل مختلف اړخونو ترمینځ ، مګر تاسو حتی د آډیو په اړه خبرې کوئ. آډیو څنګه جوړه شوه؟ ایا دا خلک خپلې خبرې ټیپ کوي؟ ایا تاسو کولی شئ د هغه اسنادو طبیعت په اړه لږ څه بحث وکړئ چې تاسو یې لرئ؟
ګلین ګرینوالډ: ډاډمن. نو، کله چې زه آډیو وایم، عموما هغه څه چې زما مطلب دی - او موږ تراوسه هیڅ آډیو نه ده خپره کړې، نو زه د دوی په اړه ډیر څه ویلو ته زړه نازړه یم. مګر کله چې زه آډیو وایم، معمولا زما مطلب دا نه دی چې دوی خپلې خبرې ټایپ کوي، مګر دا چې دوی اکثرا په تلیفونونو کې د ایپسونو په کارولو سره یو بل سره اړیکه نیسي چې تاسو ته دا وړتیا ورکوي چې یا خلکو ته پیغامونه ټایپ کړئ، نو تاسو خلکو ته پیغامونه لیکئ، یا تاسو کولی شئ د خلکو لپاره غږیز پیغامونه پریږدئ، په اصل کې. نو، د دې پرځای چې یو څه اوږد پیغام ټایپ کړئ، تاسو یوازې په خپل تلیفون کې مایکروفون کلیک کوئ، تاسو د مونولوګ په توګه خبرې کوئ، او تاسو یو پیغام د بل چا په تلیفون کې پریږدئ، دا د هغو خلکو لپاره چې د WhatsApp یا ټیلیګرام کاروي خورا عام کار دی. یا سیګنال. دا د غږونو ډولونه دي چې زه یې په اړه خبرې کوم. مګر ځکه چې ډیری وختونه، په ځانګړې توګه د پیچلو مسلو لپاره، تاسو نه غواړئ لوی پاراګرافونه ټایپ کړئ، تاسو یوازې غواړئ خبرې وکړئ، د دوی ډیری ارتباطات - که څه هم دا واقعیا په تخنیکي توګه نه وي، تاسو د دوی د خبرو اترو لویه برخه ترلاسه کوئ، ځکه چې دوی یو له بل سره په یو، دوه، درې دقیقو مونولوګونو کې یو بل سره خبرې کوي. دا د غږونو ډولونه دي چې موږ یې لرو.
AMY ښه سړی: نو، زه غواړم هغه ویډیو ته وګرځم چې تاسو د دوشنبې په ورځ د سرجیو مورو په 2016 کې خبرې کړې وې. هغه په هغه وخت کې فدرالي قاضي و.
قاضي SÉRGIO مورو: [ژباړه] راځئ چې یو څه ډیر روښانه کړو. تاسو د قاضي مورو د تحقیقاتي ستراتیژۍ په اړه ډیر څه اوریدلي. زه ډیری وخت وایم چې د عامه څارنوالۍ دفتر، فدرالي پولیس او فرعي ادارې د دې لپاره مسؤل دي. زه هیڅ ډول تحقیقاتي ستراتیژي نلرم. هغه خلک چې تحقیق کوي یا څوک پریکړه کوي چې څه وکړي او دا ډول عامه څارنوال او فدرالي پولیس دي. قاضي غبرګون لري. موږ وایو چې یو قاضي باید معمولا دا غیر فعال فضیلتونه کښت کړي. او زه حتی کله ناکله خپه کیږم. زه د خپل کار په اړه یو څه بې بنسټه نیوکه وینم، چې وايي زه د قاضي تحقیق کونکی یم. زه وایم چې لاړ شه او دوی وپیژني. زما په قضایي پریکړو کې، هغه پریکړه چې زه پرته له اثبات څخه د قانوني شواهدو تولید ټاکم، بالاخره، زه د شاهد د حتمي شهادت لپاره ځینې اسناد سره یوځای کوم. د جنایي قضیو په دې لویه برخه کې، دا په عملي توګه هیڅ شی نه دی.
AMY ښه سړی: او اوس زه غواړم د برازیل پخواني ولسمشر لویز اناسیو لولا دا سلوا ته په خپلو الفاظو کې وګرځم: لیدل on ډموکراسي اوس! د مارچ په 2018 کې، یوازې مخکې له دې چې هغه زنداني شو.
LUIZ INÁCIO لولا DA سلوا: اوس که زما بې ګناهي ثابته شي، نو د مورو قاضي دې له دندې ګوښه شي، ځکه ته داسې قاضي نه شي کولى چې په قضاوت کې درواغجن وي او مجرم اعلان کړي څوک چې پوهېږي بې ګناه دى. هغه پوهیږي چې دا زما اپارتمان نه دی. هغه پوهیږي چې ما دا نه دی اخیستی. هغه پوهیږي چې ما هیڅ شی نه دی ورکړی. هغه پوهیږي چې زه هیڅکله هلته نه یم تللی. هغه پوهیږي چې زه د پیټروبراس څخه پیسې نلرم. خبره دا ده چې هغه ځان رسنیو ته تابع کړی و، ما له هغه سره په لومړي اوریدلو کې وویل: "تاسو په دې حالت کې نه یاست چې ما برائت کړئ، ځکه چې دروغ خورا ډیر شوي دي." او د خجالت خبره دا ده چې هغه څوک چې لومړی دروغ کوي د لومړي دروغ د توجیه کولو لپاره دروغ او دروغ ویلو ته دوام ورکوي. او زه به دا ثابت کړم چې هغه دروغ ویلي دي.
AMY ښه سړی: نو، دا اوس پخوانی ولسمشر لولا دا سلوا زنداني دی. د برازیل د بار ایسوسی ایشن د مورو د ځنډولو غوښتنه کړې او د ټولو څارنوالانو لپاره چې په دوسیه کې ښکیل دي منحل شي. بیا هم، لکه څنګه چې تاسو اشاره وکړه، بولسونارو هغه یو ډول د عدلیې وزیر جوړ کړ، د قانون پلي کولو، څارنې او تحقیقاتو دندې یې یوځای کړي، کوم چې په څو وزارتونو ویشل شوي، ټول د مورو د عالي عدلیې وزیر مقام لاندې، هغه یې جوړ کړ. تاسو اشاره وکړه، ګلین ګرینوالډ، اوس په برازیل کې دویم پیاوړی کس دی. نو څه به کیږي؟
ګلین ګرینوالډ: نو، دا ډیره زړه پورې ده، امی، ځکه چې کیسه ما ته د سنوډن کیسه په ډیرو لارو کې یادوي. یوه لاره، په یاد ولرئ چې د سنوډن کیسه په اصل کې هغه وخت پیل شوه کله چې سنوډن د جیمز کلپر غږ واورېد چې د سنا په وړاندې لاړ شي او یوازې دوی ته وګوري او یوازې د دوی مخونو ته دروغ وکړي، کله چې د هغه څخه وپوښتل شول، "ایا تاسو د ملیونونو امریکایانو په اړه معلومات راټولوئ؟" او هغه وویل، "نه، صاحب، موږ دا نه کوو. موږ داسې کوم پروګرام نه لرو.» او دا سنوډن ته حیرانوونکې وه چې یو څوک په داسې لوړ مقام کې ولیدل چې په ټولنیز ډول دروغ وو، او دا هغه څه دي چې بالاخره سنوډن دې ته اړ کړ چې پریکړه وکړي، په پای کې، "زه باید حقیقت وښیم." دا هماغه عکس العمل دی چې زه یې اورم کله چې زه په کمرو کې د قاضي مورو لیدو ته واورم او ووایه ، "زه په دې فکر خپه شوم چې زه په څارنوالۍ کې دخیل یم ،" کله چې ما اوس د کلونو ارزښت لرونکي اسناد لوستل. او هغه خبرې چې موږ یې لرو - ډیری یې خپاره کړي دي، او خپریدو ته به دوام ورکړي، دا وښيي چې هغه په حقیقت کې هغه څه وکړل چې په کمره کې یې لیدلي، او په دې خندا سره، او یوازې په کلکه رد شوي. دا یوازې حیرانتیا ده، که څه هم زه فکر کوم چې دا باید نه وي، د واک په دې لوړو پوستونو کې د خلکو لیوالتیا په ټولنیز ډول د هغه څه په اړه چې دوی یې کوي.
او بیا دویمه مسله ده، تاسو پوهیږئ، لکه څنګه چې د سنوډن کیسه کې، چیرې چې خلک د کلونو لپاره شکمن وو NSA جاسوسي کوله، مګر د سازش تیوریسټان یا پارونایډ خلک بلل کیږي، او بیا شواهدو دوی سم ثابت کړل، هرڅوک - یا، په برازیل کې ډیری خلکو د اوږدې مودې لپاره هغه څه ویلي چې لولا یې ویلي دي - یعنې مورو داسې موقف ته رسیدلی چې هغه مجبور شوی و. لولا محکوم کړ، چیرته چې هغه په یوازیتوب سره د هغې سره مینه درلوده. د برازیل اشرافو د هغه څخه دا غوښتنه کوله، او له همدې امله هغه د دې کولو لپاره د قوانینو ماتولو، قوانینو ماتولو په شمول هر څه کولو ته چمتو و. دوی د سازش تیوریسټان بلل کیږي. دوی ته پارانایډ ویل کیږي. دوی د کیڼ اړخو درواغجن او ایډیالوژیک وبلل شول چې یوازې د خپل مشر د ساتنې لپاره یې ویل. او لکه څنګه چې دا معلومه شوه، هغه څه چې لولا په دې مرکه کې وویل بالکل سم دي.
او البته، هغه قناعت چې سرجیو مورو صادر کړ، سره له دې چې دا خورا ګړندۍ، خورا عجیبه ګړندۍ وه، د استیناف محکمې لخوا تایید شوه، چې په وخت کې یې هغه د ټاکنو لپاره نا اهله کړ، اوس شک ته ویل کیږي، ځکه چې موږ پوهیږو، ځکه چې موږ ټولو شواهد لیدلي دي، هغه پروسه چې د هغه د محکومیت لامل شوی په خورا اساسي ډول ژوره او په طبیعي ډول فاسد وه، ځکه چې هغه څوک چې هغه مجرم وموند په سمه توګه هغه کار کاوه چې قاضیان یې منع کوي. او ستره محکمه به اوس پریکړه وکړي چې ایا دا محکومیت د هغه څه په رڼا کې ساتل کیدی شي چې موږ یې ښودلي.
JOHN ګونزز: او، ګلین، زه غواړم له تاسو څخه وپوښتم، په پراخه مفهوم کې، په حکومت کې د فساد دا ټوله مسله، او څارنوالان د ټاکل شوي چارواکو یا کلیدي سیاسي مشرانو د نیولو یا لیرې کولو توان لري - په ښکاره ډول، په ډیموکراسۍ کې، په صنعتي یا په غربي ډیموکراسۍ کې، د یو مشر د لرې کولو لپاره دوه لارې شتون لري: تاسو هغه له دندې لرې کړئ، یا تاسو هغه تورن او زنداني کړئ او له دې لارې لرې کړئ. دا تر کومه حده د نړۍ په ګوټ ګوټ کې خلکو ته، په نورو هیوادونو کې، د هغه ډول شکونو په اړه چې تاسو باید د لوړ پوړو مشرانو په اړه د تحقیقاتو په اړه لرئ یو سیګنال دی؟ او البته، زه ډاډه یم چې دلته په دې هیواد کې د ټرمپ پلویانو کې داسې خلک شتون لري چې څوک به ورته اشاره وکړي. د FBI اجنټ پیټر سټرزوک او لیزا پاڼه، د د FBI وکيل، لکه څنګه چې دوی هڅه کوله د ټرمپ له دندې لرې کولو کې مرسته وکړي. مګر تاسو تر کومې کچې - ایا دا په نورو هیوادونو کې د خلکو لپاره خبرداری دی چې محتاط او شکمن وي، حتی د هغه څه په مقابل کې چې په پیل کې د سیاسي مشر په وړاندې زیانمنونکي شواهد ښکاري؟
ګلین ګرینوالډ: هو، زما مطلب دی، وګوره، جوان، تاسو پوهیږئ، لکه څنګه چې تاسو پوهیږئ، لکه څنګه چې تاسو پوهیږئ، زه یو له هغو خلکو څخه وم، د نوم چومسکي او میټ تایبي سره او یو څو تنه نور په ښي خوا کې، چې شکمن وو. د روسیې ګیټ کیسه، په یوه برخه کې ځکه چې موږ پوهیږو چې دا ادارې د دروغو اوږد تاریخ لري. او د د FBI او د د سي آی اې او د NSA په امریکا کې د ډونلډ ټرمپ سخت مخالف وو او هیلري کلنټن یې غوښتل، ځکه دوی پر هغې ډېر باور درلود. او له همدې امله تل یوه اندیښنه وه ، زما له اړخه ، چې دوی د متحده ایالاتو په کورنیو ټاکنو کې د مداخلې لپاره د خپلو څارنوالۍ واکونو څخه ناوړه ګټه پورته کوي ترڅو د هغه نوماند سره مرسته وکړي چې دوی یې ګټل غواړي او هغه نوماند ته زیان رسوي چې دوی یې له لاسه ورکول غواړي. په کې نورې ډلې هم وې د FBIپه هرصورت، چا چې غوښتل ډونالډ ټرمپ په سخته توګه وګټي، او د خپل واک څخه یې ناوړه ګټه پورته کړه ترڅو د هیلري کلنټن چانس ته زیان ورسوي او د ډونالډ ټرمپ په ګټلو کې مرسته وکړي. نو د دې قانون پلي کونکو ادارو دننه دوه مختلفې ډلې شتون درلود چې د متحده ایالاتو په ټاکنو کې یې د خپل واک څخه په ناوړه ګټه اخیستنې سره د هغه دوه نوماندانو سره مرسته وکړه چې دوی یې غوره کړي ، کوم چې د نه منلو وړ دی - دا هغه اصلي مداخله وه چې د 2016 په ټاکنو کې خطرناکه وه.
او البته، موازي خورا روښانه ده، هغه دا دی چې په برازیل کې، له 2002 راهیسې، د مرکز حق، اولیګریکل طبقه، چې د لارې په توګه، د لولا او PT سره یو ډول آرامۍ ترلاسه کړې، مګر بیا هم د مرکز غوښتونکي دي. - په واک کې اوسئ - او ما په دې اړه له لولا څخه وپوښتل: "کله چې اشرافي ستاسو د ولسمشرۍ لاندې وده کوي نو ولې به ستاسو سره دومره مخالفت وکړي؟ که څه هم تاسو ملیونونه خلک له بې وزلۍ څخه راوباسي، تاسو سوسیالیست نه یاست. ته کاسټرو نه وې. ته چاویز نه وې.» په برازیل کې بازارونه، په برازیل کې بډایه د لولا لاندې خوشحاله شول. او هغه وویل چې دا کلتوري دی. دوی له دې حقیقت څخه کرکه درلوده چې یو څوک چې له غربت څخه راغلی و په ولسمشرۍ کې و ، څوک چې په بشپړ ډول پرتګالي خبرې نه کوي ، څوک چې تر 10 کلنۍ پورې یې لوستل ندي. د دوی د کورنۍ لیدلو لپاره الوتنه وکړئ، ترڅو د اپارتمانونو پیرودلو وړ وي. دوی له کلتوري پلوه نفرت کاوه. دوی داسې احساس کاوه چې د دوی برازیل له دوی څخه اخیستل کیږي. او په دې توګه، دوی نشي کولی لولا مات کړي، دوی نشي کولی د کارګرانو ګوند په ډیموکراتیک ډول مات کړي، او له همدې امله دوی د قانون له ځواک څخه ناوړه ګټه پورته کړه ترڅو ګوند له منځه یوسي چې دوی نشي کولی په سیاسي توګه مات کړي. او دا یو جدي اخطار او یو جدي خطر دی چې ولې هرکله چې په واک کې خلک په پټه کې ځواک کاروي، موږ باید د دوی په اړه شک وکړو - ټول انسانان.
او زه باور لرم چې دا څارنوالان د ښه نیت سره پیل شوي. برازیل واقعیا یو داسې هیواد دی چې د اوږدې مودې راهیسې په ښي او چپ اړخ کې په فساد اخته دی. دوی ځوانان دي. دوی په دېرش کلنۍ کې دي. زه باور لرم چې دوی د ښه نیت سره پیل کړي. خو دوی په خپل قدرت دومره مست شول. هیڅوک یې پوښتنه نه کوله. دلته په برازیل کې لوی رسنۍ، د استثنا سره پاڼی, یوه ورځپاڼی، د دوی په اړه پوښتنه ودروله چې دوی څه کوي، یوازې د دوی لپاره یې ستاینه وکړه، د دوی د وسیلې په توګه کار وکړ. کله چې تاسو په تاسو کې دا ډول باور ولرئ، دا ډول بې شکه ځواک، لکه څنګه چې زه په سختۍ سره لومړی سړی نه یم چې لیدل کیږي، دا ډول ځواک خلک فاسد کوي. او دوی فاسد شول. دوی سیاسي شول. او دوی په خپل نیکمرغۍ کې په خپله عقیده کې په نشو روږدي شوي، چې دوی فکر کوي چې دوی د قانون څخه پورته دي او کولی شي قوانین مات کړي، ځکه چې د دوی پای وسیلې توجیه کوي. او دا یو مهم درس دی چې په عمومي ډول د ځواک په اړه زده کړه وکړي.
AMY ښه سړی: او البته، دوی د لولا د زنداني کولو دمخه، ډیلما روسف له کاره ګوښه کړ. په پای کې، ګلین، ډیر ژر، تاسو دا ترلاسه کړ درې برخې لړۍ. دا همدا اوس برازیل حیرانوي — د مورو څخه غوښتنه کوي چې ښکته شي، د عدلیې عالي وزیر؛ د لولا د خوشې کیدو غوښتنه کوي. ستاسو په اند د دې چانس څه دی؟ او په نهایت کې، تاسو وایاست چې دا د سنوډن د معلوماتو زیرمې څخه لوی دی. تاسو ډیر نور معلومات لرئ چې تاسو یې ندي خپاره کړي. تاسو ورسره څه کوئ؟
ګلین ګرینوالډ: موږ په شدت سره کار کوو ترڅو ژر تر ژره یې خپور کړو. په ښکاره ډول، تاسو پوهیږئ، د دې ډیر لیدلو لپاره ډیره لیوالتیا شتون لري، مګر موږ مسؤلیت لرو، لکه څنګه چې موږ د سنوډن قضیې سره ترسره کړي، ډاډ ترلاسه کړو چې هغه څه چې موږ یې خپاره کوو په ښه او مسلکي او سمه توګه ترسره شوي، ځکه چې که موږ یوه تېروتنه وکړو، دوی به د تل لپاره زموږ په وړاندې د راپور ورکولو اعتبار کمزوری کړي. مګر یقینا نور ډیر ژر راځي.
نو ، کله چې تاسو وپوښتئ چې د مورو سره څه پیښیږي ، د لولا سره به څه پیښیږي ، ډیری یې پدې پورې اړه لري چې موږ څومره ښه راپور ورکوو او څومره نور یې ښیې ، کوم چې موږ د ښودلو لپاره ډیر څه لرو. مګر زه باور لرم ، حتی د هغه څه سره چې موږ ښودلي - زه دا نه وایم چې سرجیو مورو به له دندې ګوښه شي ، ځکه چې هغه لاهم د بولسونارو ملاتړ لري. هغه لاهم د حکومت لپاره مهم دی. مګر یقینا هغه سخت زیانمن شوی او کمزوری شوی، او نور به زیانمن او ضعیف شي لکه څنګه چې موږ نور ښکاره کوو. زه ډاډه نه یم چې هغه به ژوندي پاتې شي. مګر زه فکر کوم چې یو ښه چانس شتون لري چې ستره محکمه به ووایی چې د لولا دا سلوا محکومیت د دومره نامناسب محصول محصول و چې موږ نشو کولی دا ودروو، چې لږترلږه هغه یوې نوې محاکمې ته اړتیا لري او باید اجازه ورکړل شي. د زندان څخه بهر پداسې حال کې چې دا نوې محاکمه پرمخ ځي.
AMY ښه سړی: ګلین ګرینوالډ، موږ غواړو له تاسو څخه مننه وکړو چې زموږ سره یاست، د پولیټزر جایزې ګټونکي ژورنالیست، یو له بنسټ ایښودونکو څخه مداخله، یوازې "د برازیل پټ آرشیف" خپور کړی. موږ به مخونه دې ته په جمهوريت کې.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته