سټیو هورن یو ژورنالیست دی چې په میډیسن، ویسکانسن کې میشته دی. د هغه کار په ګارډین، دی نیشن، او حقیقت کې ښودل شوی. هغه په DeSmogBlog کې د څیړنې فیلو هم دی.
درنه نور: ریښتیني خبري شبکې ته ښه راغلاست. زه درنا نور یم، په بالتیمور کې ستاسو سره یوځای کیږم. په ټوله شمالي امریکا کې، د خلکو مخ په زیاتیدونکي شمیر د تیلو او طبیعي ګاز پایپ لاینونه ګډوډوي، کوم چې دوی وايي د دوی ټولنو ته ګواښ دی. د دغو فعالینو څخه ډیری یې لا دمخه له سختې تعقیب او زندان سره مخ دي. تیره میاشت، د کانګرس 84 کسانو لوی څارنوال جیف سیشنز ته یو عامه لیک واستاوه چې وړاندیز یې وکړ چې دا فعالین باید د پیټریټ قانون له مخې د تروریزم تورونو سره مخ شي. هڅه د امریکا د پټرولیم انسټیټیوټ لخوا ستاینه شوې، مګر دا هیڅکله افشا نه شوه چې API په لومړي ځای کې د غوښتنې لیکلو کې مرسته کړې.
ښه ، زموږ سره د بالټیمور سټوډیو کې د دې په اړه د نورو خبرو لپاره زموږ سره یوځای کیدل سټیو هورن دی. سټیو د DeSmog.com لپاره د انډیاناپولیس میشته څیړنیز ملګری او یو آزاد تحقیقاتي ژورنالیست دی. د هغه لیکنه په ډیرو خپرونو کې خپره شوې ده پشمول د الجزیرې امریکا، دی انټرسیپټ، دی ګارډن، د ځوان ترک پروژې په اړه نائب خبرونه، TYT تحقیقات، او هغه پدې وروستیو کې راپور لیکلی دی "کانګرس په لیکو کې د لوی تیلو سره کار کوي وړاندیز کوي چې د پایپ لاین ضد فعالین د تروریزم سره مخ دي. د DeSmog بلاګ لپاره لګښتونه. له موږ سره د یوځای کیدو لپاره مننه.
سټیو هورن: مننه.
درنا نور: نو سټیو، تاسو د اوږدې مودې راهیسې د پایپ لاین ضد فعالیت په اړه راپور ورکوئ. تاسو څه فکر کوئ چې د فعالیت نوې څپې یې رامینځته کړې؟
سټیو هورن: فعالیت، زه به ووایم که تاسو غواړئ د پیل ټکي ته وګورو چې په ځمکه کې ډیر څه او جنجالي فعالیت له کوم ځای څخه راغلی، موږ به د پایپ لاین مخې ته ځو یا د سیاستوالو په مخ کې ځو، دا واقعیا د کیسټون ایکس ایل سره پیل شوی ، په 2011 کې د No Keystone XL غورځنګ چیرې چې فعالان د دوه اونیو لپاره د سپینې ما Houseۍ مخې ته ودریدل ، چیرې چې هره ورځ فعالین به هلته راتلل او نیول کیدل. زه فکر کوم چې دا له هغه ځایه پیل شوی، او زه فکر کوم چې له هغه ځایه، دا د متحده ایالاتو شاوخوا ټولنو ته لاړ او په حقیقت کې په یو څه توپیر پای ته ورسید، کوم چې د ډکوتا لاسرسي احتجاج و، چې یوازې د لاریونونو پر ځای چې سیاستوال شتون لري، نو په دې کې. دولتي کورونه یا د ښار تالار ، دا په حقیقت کې د پایپ لاین مخې ته یا د پایپ لاین ساحې ته نږدې یو ځای و ، کوم چې په شمالي ډکوټا کې د سټینډینګ راک سیوکس ریزرویشن کې و. زه فکر کوم چې پیدایښت د کیسټون ایکس ایل سره پیل کیږي، او شاید حتی مخکې له دې چې د اصلي امریکایانو سره د اصلي کیسټون پایپ لاین اعتراض وکړي.
درنه نور: ولې خلک باید د دې لیک په اړه اندیښنه ولري؟ دا د حرکت یا د سیمه ایزو فعالینو او اقلیم فعالینو پروړاندې د عمل په اړه څه وايي؟
سټیو هورن: دا ښیې، زما په اند، دوه شیان. یو، دا چې لاریونونه په داسې طریقه کار کوي چې دوی واقعیا په صنعت کې ویره اچوي. دوی په صنعت کې د کار پیل کولو لپاره ویره رامینځته کوي ، او دوی نږدې خپلې هڅې د قانون پلي کولو هڅو سره یوځای کوي ، که دا د فدرالي قانون پلي کول وي ، که دا FBI وي یا د محلي قانون پلي کونکي لکه څنګه چې موږ په دولتي کچه ولیدل ، افسران لکه. موږ په ډاکوټا لاسرسي کې ولیدل ، مګر دلته لوی عکس دا دی چې دا ادغام شتون لري چیرې چې دا یوازې د PR هڅې ندي. د PR هڅې د قانون پلي کونکو سره په کنسرت کې کار کوي کوم چې په حقیقت کې د PR هڅو برخه ګرځیدلې ، مګر دا لوړه شوې -
درنه نور: او د صنعت سره.
سټیو هورن: او صنعت ، په حقیقت کې ، کوم چې د ډکوټا لاسرسي سره لوی شی و ، چیرې چې د دولت څخه بهر قانون پلي کول د بیړني معاون مدیریت تړون ، یا EMAC لاندې راوړل شوي ، کوم چې یو له لومړي ځل څخه دی چیرې چې دا ځانګړي کمپیکٹ د لاریون کوونکو د مخنیوي لپاره کارول شوی و. دا معمولا د طبیعي پیښو لپاره کارول کیږي، کوم چې موږ په تیرو څو میاشتو کې ولیدل، مختلف طوفانونه. دا تړون د دولت څخه بهر افسرانو راوستلو لپاره ډیر کارول شوی و.
درنا نور: ایا موږ یو څه شاته تګ کولی شو او ایا تاسو کولی شئ یوازې تشریح کړئ چې EMAC د هغو خلکو لپاره چې نه پوهیږي څه شی دی؟
سټیو هورن: هو. EMAC یو تړون دی چې په 1990 لسیزه کې لاسلیک شو، د ولسمشر کلنټن لخوا لاسلیک شو، او دا د لاریونونو سره هیڅ تړاو نلري. دا باید طبیعي پیښو ته د ښه ځواب سره ترسره کړي. دا اکثرا د دې لپاره کارول کیږي، که تاسو د هغه وخت تاریخ ته وګورو. یوازې په دوه مواردو کې واقعیا ، لوی فرصتونه ، دا د لاریونونو لپاره کارول شوي. یو څو کاله دمخه د فریډي ګری وژنې لپاره د بلیک لیو میټر په عکس العمل کې و او یو څه تړونونه یې راوړل ، هغه څه چې دوی وویل ، هغه لاریونونه ودروي چې پیښیږي ، مګر بیا دا واقعیا حتی د نورو ایالتونو لپاره کارول کیده. دا دوه ایالتونه وو چې د دې د مخنیوي لپاره راغلل ، مګر د سټینډینګ راک لپاره ، دا د نیم درجن ایالتونو په څیر یو څه و چې په کې ډیری د مینځ لویدیز څخه پولیس د پولیسو سره د مرستې لپاره شمالي ډکوټا ته راغلل. له ځانه سره يې پوځي ډوله سامانونه راوړل. د دې ډول توکو لپاره هیڅ محدودیت شتون نلري. یوازینی شی دا و چې دا د دې ځانګړي تړون کارولو وړ وګڼل شو. نو دا په دې ډول قانوني وه.
درنه نور: هو. د کوچني منځني لویدیز ښارونو څخه نظامي ډوله ګیر، تاسو تصور نشئ کولی چې دوی به هیڅکله د دې لپاره دا ډول ګیر وکاروي ...
سټیو سینګ: دقیقا. دوی ډیری دا ګیر د یو پروګرام څخه ترلاسه کوي، د ملي دفاع واک ورکولو قانون څخه. دلته د دفاعي لوژستیک پروګرام شتون لري په کوم کې چې اضافي ګیر چې پنټاګون لري په محلي او دولتي کچه د پولیسو څانګو ته وپلورل شي، نو دا هغه ځای دی چې د دې ګیر ډیری برخه باید له کوم ځای څخه راغلي وي.
درنا نور: مکتوب ته شا تګ، د کانګرس ۸۴ کسانو لاسلیک کړی. ایا کوم ډول د پام وړ اشخاص شتون لري؟ د مثال په توګه، زه پوهیږم چې تاسو د لامر سمیټ په اړه یو څه راپور ورکړی. زه پوهیږم چې هغه یو له هغو خلکو څخه دی چې لیک یې لاسلیک کړی.
سټیو هورن: هو. زه فکر کوم چې دلته یو څو شیان دي چې ما ته راوتلي دي. یو، څلور دیموکراتان وو. په دوی کې ۸۰ تنه جمهوري غوښتونکي وو. په دوی کې څلور دیموکراتان وو. دوی ټول د ټیکساس څخه دي. یو له هغو څخه وو-
درنا نور: ټول دیموکراتان، ټول څلور دیموکراتان د تکساس څخه وو؟
سټیو هورن: هو. یو په ځانګړي توګه ، تاسو به تل په دې ډول شرایطو کې وګورئ ، حتی که دا یوازې یو دیموکرات یا نښه ډیموکرات وي ، جین ګرین چې خورا پلوی و. هغه مخکې له دې د XL پایپ لاین ترسره کړی. یوازې شاید د تیلو او ګازو صنعت خورا پلوه کانګرس یا په ایوان یا مشرانو جرګه کې ، په ټول کانګرس کې ، نو زه حیران نه وم چې هلته د هغه نوم ولید. که تاسو وګورئ ... یو بل نوم چې ما ته راښکاره شو، څوک چې په سر کې لیست شوی، د دې لیک رسمي وړاندیز کوونکی کین بک و، مګر د هغه بل نوم، که تاسو لیک ته وګورئ، کیون کریمر دی چې جمهوري غوښتونکی دی. د شمالي ډکوټا څخه.
شمالي ډکوټا د جرګې یو غړی لري ، او شمالي ډکوټا هغه ځای دی چیرې چې لومړی د ډکوټا لاسرسي پایپ لاین له هغه ځایه پیل شو. دا یوازې د دې لپاره وړ ندي ، مګر حتی نور هم د پام وړ ندي چې هغه د ټرمپ کمپاین لپاره د انرژي مشاور و ، د کیون کریمر سره اړیکه لري که تاسو ورته د راتلونکي کچې څخه وګورئ. یو سړی چې د [بک 00:06:40] د پاچا په توګه تشریح شوی هارولډ هام دی، څوک چې د کانټینینټل سرچینو CEO دی، کوم چې په [inudible 00:06:48] کې لوی ډریلر دی. هغه د ډونالډ ټرمپ د کمپاین بل مشاور سی ای او هم و ، نو دا په بشپړ ډول حیرانتیا نده چې د لیک په سر کې د هغه نوم لیدل. زه واقعیا نه پوهیږم که دا تل پدې معنی وي چې په پورتنۍ برخه کې هلکان ډیر مهم دي ، مګر دا پدې معنی کیدی شي چې هغه یو له هغه چا څخه و چې لومړی یې د تماس لپاره فکر کاوه او طبیعي سړی و چې د دې ډول شیانو لپاره لاړ شي.
درنه نور: هو. د سټیو سکالیس په اړه څه ، د هغه نوم هم هلته و؟
سټیو هورن: هو. سټیو سکالیس ، البته د لویزیانا څخه ، جمهوري غوښتونکي ، د جرګې څپې ، نو هغه په ګډه رایه ورکوي او د جمهوري غوښتونکي ګوند په لیکه کې راځي ، مګر ولې لویزیانا دلته مهم دی؟ دا د بایو برج پایپ لاین له امله دی ، کوم چې د ډکوټا لاسرسي یوه څانګه ده ، اساسا د ډکوټا لاسرسي غزول ، کوم چې په نوم یې په ټیکساس کې پای ته رسیږي مګر اساسا د بایو پل د هغې بله پښه ده چې لوزیانا ته ځي چې په پراخه کچه یې لاریونونه کیږي. لوزیانا دې د بولډ لوزیانا په نوم د یوې ډلې له لارې خپل حرکت خورا ډیر رامینځته کړی. زه فکر کوم چې دوی دي ... دا د حیرانتیا خبره نه ده چې هلته د سټیو سکالیس نوم وګورئ. زه ډاډه یم چې شاید په لیک کې د لویزیانا څخه د کانګرس نور غړي هم شتون ولري.
درنا نور: د لامر سمیټ په اړه څه؟
سټیو هورن: یوځل بیا ، هو ، د دې نومونو ډیری زما لپاره د حیرانتیا وړ ندي. دا هغه خلک دي چې زه په خپل راپور ورکولو کې ډیر څه وینم. لامر سمیټ ، زه هغه په کانګریس کې د اقلیم بدلون یو له لوی انکار کونکو څخه ګڼم چې واقعیا د انکار مخکښ غږ دی او د تیرو څو کلونو راهیسې د ایوان ساینس کمیټې له لارې دی. اساسا هیڅ حیران نه دی. هغه د ټیکساس څخه هم دی، نو هغه څوک چې د خپل مسلک په جریان کې د Accent Mobile، Koch Industries، او نورو تیلو او ګاز شرکتونو څخه ډیرې پیسې ترلاسه کړي.
درنا نور: نو دا لیک ډیر مطبوعات ترلاسه کړل. دا د API لخوا هم ستاینه شوې، د امریکا د پټرولیم انسټیټیوټ، مګر تاسو واقعا ولیدل چې دوی د دې په وده کې د مرستې په پرتله ډیر څه وکړل. دوی واقعیا د دې په لیکلو کې مرسته وکړه ، دوی یې تقویه کړل. په دې اړه لږ څه خبرې وکړئ چې د دوی رول څه دی او ایا تاسو د دې په موندلو حیران یاست یا نه.
سټیو هورن: هو. زه لږ حیران وم. دا یو له هغو شیانو څخه دی چیرې چې تاسو ګورئ دا ډول لیکونه عامه ډومین ته ننوځي، او تاسو فکر کوئ، "او، صنعت باید د دې تر شا وي، یا د کومې ګټو ګروپ باید د دې تر شا وي." دا معلومه شوه، یوه ویب پاڼه شتون لري چې دا ډول لیکونه مستند کوي. دې ته dearcolleagues.us ویل کیږي، او په اصل کې ځینې ... زه نه پوهیږم چې دا ټول لیکونه دي، مګر د دې لیکونو ډیری برخه، دا د پاکولو خونه ده چیرې چې تاسو ځینې وختونه لیدلی شئ چې د دې لیکونو ملاتړي څوک وو، چا یې په وهلو کې مرسته کړې. لومړی، دا ټول اصلي لاسلیک کونکي وايي، مګر په دویمه درجه کې ځینې یې د صنعت ګروپونو ته وایي چې دا یې هم هڅوي.
نو dearcolleagues.us د دې لیک لپاره، د دې دلیل چې ولې ما وموندله تاسو کولی شئ د هغو کلمو پیرامیټونه وپلټئ چې په لیکونو کې کارول شوي. د ګوګل له لارې، ما دا ځانګړې ویب پاڼه وموندله او د امریکا د پټرولیم انسټیټیوټ او د صنعت نورې ډلې د دې ځانګړي لیک ملاتړي ډلو په توګه لیست شوي. دا یوه ویب پاڼه ده چې د رول کال لپاره د پخواني خبریال لخوا رامینځته شوې، کوم چې د بیلټ ویز لوی خپرونه ده، مګر دا یوه لویه سرچینه ده. زه به وړاندیز وکړم، کله چې نور دا ډول لیکونه عامه ډومین ته ننوځي، دا ویب پاڼه وګورئ. ځینې وختونه شاید دا ووایی چې دوی له کوم ځای څخه راغلي دي.
درنا نور: د پټرولیم انسټیټیوټ په حقیقت کې څوک دي، د هغو خلکو لپاره چې نه پوهیږي په حقیقت کې څه کوي؟
سټیو هورن: API، یا د امریکا د پټرولیم انسټیټیوټ، په ټولو کچو کې د تیلو او ګازو د صنعت غږ دی، نو د برمه کولو څخه تر صادراتو پورې مختلف زیربناوو ته چې د تیلو او ګاز صنعت کې ښکیل دي، د تصفیې ټولې لارې. دوی د تیلو او ګازو صنعت مخکښ غږ دی، په ځانګړې توګه په واشنګټن DC کې مګر نه یوازې، زه فکر کوم چې دا مهمه ده چې دا په ګوته کړم چې API په ټولو لویو تیلو او ګازو تولیدونکو ایالتونو کې د دولتي کچې ګروپونه لري چیرې چې دوی په دولتي کورونو کې هم لابي کوي. . دا تل د API نه ویل کیږي. دا کیدای شي د ځینو ریاستونو په نوم یادیږي، مګر د پټرولیم انسټیټیوټ یا ورته ورته یو څه. دا د دولت په کچه ډیری غړي سازمانونه لري. لوی اختلال دا دی چې دوی د تیلو او ګاز صنعت غږ دی ، او دوی په بیلټ وے او هاخوا کې د لابی کولو او وکالت لپاره ډیرې پیسې لګوي.
درنا نور: دا په PR کې د حکومت او صنعت یوازې یوه بیلګه ده ، او د قانون پلي کونکي هم د دې پایپ لاین ضد فعالینو په اړه د یوې ټاکلې پایلې لپاره همکاري کوي ، مګر زه پوهیږم چې تاسو د دې نورو مثالونو په اړه هم راپور ورکړی. . ایا تاسو کولی شئ د نورو مثالونو په اړه خبرې وکړئ؟
سټیو هورن: هو. زه فکر کوم چې د دې ترټولو زړه راښکونکی مثال د ډکوټا لاسرسی و چې ما کله هم مستند کړی ځکه چې دا نه یوازې په صنعت کې سیاستوال دخیل دي ، دا یوه عادي لاره ده چې موږ د دې شیانو په اړه فکر کوو کله چې موږ د پیسو او سیاست په اړه خبرې کوو او دا څنګه اغیزه کوي. پالیسي جوړونکي، مګر د ډکوټا لاسرسي په کچه، دومره ډیری پالیسي جوړونکي په مستقیم ډول ښکیل نه وو. دا واقعیا د قانون پلي کولو او صنعت ، او د PR صنعت ، چې تمویل شوی و ، د دوی PR د صنعت لخوا تمویل کیږي. نو موږ ولیدل ... زما په اند ترټولو په زړه پوري شی چې ما د خلاص ریکارډ غوښتنې له لارې وموندل هغه دا و چې د ملي شیرف اتحادیې لخوا د ډیلو په نوم یو شرکت ګمارل شوی و ، او بل یې د آف دی ریکارډ ستراتیژیو په نوم.
دوی دواړه په واشنګټن کې د GOP تاسیس سره ډیر تړلي دي. دا شرکتونه د شیرف اتحادیې لخوا استخدام شوي ، کوم چې هیڅکله د ډکوټا لاسرسي لپاره د قانون پلي کولو رسمي غږ نه و ، مګر اساسا د دې له امله و چې په شمالي ډکوټا کې په کاس کاونټي کې د کاونټي شیرف د ملي شیرف انجمن کې د لوړ رتبه سړی دی. نو د شیرف ټولنه او دا PR شرکتونه ، په شمالي ډکوټا کې د اصلي کاونټي کچې پولیسو څانګو سره په اصل کې پیغامونه کول چې ډیری شیان یې ویل چې پدې ځانګړي لیک کې دي لکه ، "اوه ، موږ باید څه ووایو؟ ایا موږ باید ووایو چې دا ممکن ترهګر وي؟ ایا موږ باید ووایو چې دوی د فلسطین سره خواخوږي لري؟" ځکه چې دوی د هرې احتمالي خبرې کولو ټکي په اړه فکر کوي چې دوی یې کارولی شي. په لفظي توګه، تاسو کولی شئ په ځینو ریکارډونو کې وګورئ چې دوی بیرته ترلاسه شوي که هغه یاداشتونه وي یا بریښنالیکونه، چې دوی یوازې د بدنامولو لپاره نظرونه راټولوي، مګر نه یوازې فعالین بدناموي. دا په نهایت کې ډیر مجازات ته ورسید او د حقیقي جزا سیسټم او د جزایی قانون سیسټم په کارولو سره -
درنه نور: هو. په دې اړه نور خبرې وکړئ. د دې په اړه نور خبرې وکړئ چې اغیزې یې څه دي، ځکه چې لکه څنګه چې موږ مخکې وویل، ډیری فعالین په حقیقت کې د دې سختو تورونو سره مخ دي.
سټیو هورن: سمه ده، سمه ده. په لسګونو زره خلک چې د سټنډینګ راک قبیلې غړو او نورو سره یې په پیوستون کې لاریون وکړ یا ودریدل ... زه فکر کوم چې لوی عکس ته په کتلو سره ، دا په عصري تاریخ کې د اصلي امریکایی قومونو ترټولو لوی همغږي وه چې د یو واحد لامل لپاره سره راټول شوي. نو هغه خلک چې په پیوستون او اصلي امریکایانو کې ښودل شوي اساسا په دې ډله ایزو نیولو کې نیول شوي چې د سټنډینګ راک سټینډ آف په څو مختلفو ورځو کې ترسره شوي. د دې ډیری قضیې لاهم د شمالي ډکوټا ایالت کې د محکمې سیسټم له لارې تیریږي.
دلته کومه خورا اوږده قضیه نده شوې، مګر زه فکر کوم چې په تیرو څو اونیو کې، د ځینو فعالینو په وړاندې لومړی اصلي وروستي تورونه راوړل شوي، نو د دې میراث دا دی چې دا یوازې د PR د بدنامولو هڅه نه وه. فعالین البته، دا کار وشو او دا هڅې روانې دي. ما د خپلو ریکارډونو له لارې وموندله، دوی د ورته ډول کولو په اړه فکر کوي ... ډیری ورته ورته لوبغاړي د کیسټون ایکس ایل فعالینو سره د ورته تاکتیکونو کارولو په اړه فکر کوي، نو دا یوازې د تیر وخت خبره نه ده، مګر بل دلیل چې ولې دا ډول دی. د تېر وخت خبره دا ده، چې دا قضيې لا هم د محکمې له لارې پر مخ روانې دي او په رښتيا هم ډېر خلک په دې لاريون او اشغال کې ښکېل وو.
درنا نور: سمه ده، سټیو. ښه، موږ ته خبر ورکړئ ځکه چې تاسو د دې حکومت/PR/ قانون پلي کونکي ملګرتوب ډیر څه ومومئ. موږ ژر تر ژره تاسو ته سترګې په لار یو.
سټیو هورن: مننه. له ما سره د لیدو لپاره مننه.
درنا نور: په ریښتیني خبري شبکه کې له موږ سره د یوځای کیدو لپاره مننه.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته