Vittorio
Agnoletto reprezentował niedawno ruch włoski na arenie międzynarodowej
Rada Światowego Forum Społecznego. W 1987 roku, zaledwie dwa lata później
ukończył studia z medycyny przemysłowej na uniwersytecie państwowym w Mediolanie,
był współzałożycielem LILA, Włoskiej Ligi Walki z AIDS
i był prezydentem od 1992 r. do listopada 2001 r. Agnoletto był nim
od 1999 r. członek Międzynarodowego Towarzystwa AIDS i autor tekstów
różne książki i ponad 100 artykułów na temat zagadnień związanych z AIDS. Rozmawiałem
z nim tej wiosny.
PACITTI:
Powszechnie mówi się o ruchu włoskim, który reprezentujecie
przez media tutaj, we Włoszech, jako „brak globalizacji” lub antyglobalizacja
ruch. Czy akceptujesz to wyznanie?
AGNOLETTO:
Zupełnie nie. W rzeczywistości jest to dość mylące. Nie jesteśmy przeciwni
do globalizacji jako takiej, ale po prostu do obecnej formy globalizacji.
Mógłby
zarysowujesz rodzaj globalizacji, któremu sprzeciwia się ten ruch
do i rodzaj, który chcesz promować?
We
sprzeciwiają się globalizacji zysków w świecie zdominowanym przez
względy ekonomiczne w przypadku braku zasad politycznych. To
jest naszym podstawowym stanowiskiem. Wspieramy globalizację praw, m.in
na przykład ochrona praw wszystkich osób pracujących. To znaczy
domagając się poszanowania praw związkowych na całym świecie, m.in
pełne prawa macierzyńskie i zdrowotne.
Globalizacja
prawa oznaczają ochronę środowiska, dlatego podpisanie protokołu z Kioto
porozumienie jest niezbędnym pierwszym krokiem. Oznacza to odmowę przyjęcia
świat, w którym ponad miliard ludzi żyje za mniej niż dolara
dzień. Oznacza odmowę wiary w świat, w którym prawie
miliard ludzi nadal nie ma dostępu do wody pitnej.
On
z drugiej strony mamy realistyczne cele i nie jesteśmy tylko próżnymi marzycielami.
Według UNICEF i najnowszego programu rozwoju ONZ, tak
wymagałoby stosunkowo skromnej kwoty 80 miliardów dolarów
zaopatrzyć wszystkich w wodę pitną, przyzwoitą dietę i podstawowe produkty
opieka zdrowotna. Tutaj, we Włoszech, zaproponowaliśmy podatek Tobina. Jeśli to
miały być stosowane jednocześnie na ośmiu światowych giełdach,
znacznie przyczyniłoby się to do rozwiązania problemu ubóstwa i głodu.
We
z pewnością nie opowiadają się za powrotem do epoki kamienia. Komputery
i Internet są podstawą. Ale chcemy zobaczyć świat z
inny rozwój. Dlatego sprzeciwiamy się takim instytucjom
są nielegalne – WTO czy G-8, które nigdy nie zostały przez nią wybrane
kogokolwiek, kto będzie rządził światem.
We
Pragniemy nowej roli dla ONZ, która umożliwiłaby jej uprawianie polityki
decyzji, mniej biurokratycznej ONZ, w której każdy by to zrobił
prawo głosu i nikt nie ma prawa weta. Dlatego jesteśmy
przeciwny MFW i Bankowi Światowemu.
Co
dokładnie, jakie są elementy ruchu we Włoszech i ile
istnieją organizacje?
Połączenia
Ruch włoski jest dość charakterystyczny, ponieważ nie powstał nagle,
ale był efektem pracy setek stowarzyszeń
oraz grupy, które rozpoczęły pracę w określonych obszarach od połowy lat 1980.
Wiele z tych osób było wcześniej zaangażowanych w działalność polityczną.
Obserwujący
kulturowa porażka lewicy, która poprzedziła jej polityczną porażkę,
każdy z nas rozpoczął pracę w swojej specyficznej dziedzinie specjalistycznej.
W moim przypadku oznaczało to 15 lat walki z AIDS
na rzecz poszanowania praw osób zakażonych wirusem HIV. Inni byli
prowadzenie równoległych prac w innych dziedzinach.
Ma
Twoja twórczość ograniczała się do Włoch?
I
wykonuję dużo pracy na Bałkanach i jestem zaangażowany w interwencję solidarnościową
programy w Republice Południowej Afryki i Nigerii. W 1996 roku wprowadzono nowe leki
pojawić się. Inhibitory proteazy są szczególnie ważnym przykładem.
Całkowicie zmieniają życie osób chorych na AIDS. Od 1996
ich podawanie wydłużyło oczekiwaną długość życia o 16-18 lat.
Tymczasem
wiemy, że prawie 95 procent osób zakażonych wirusem HIV nie jest w stanie tego zrobić
stosować inhibitory ze względu na ich wysoki koszt – ok
10,000 XNUMX dolarów rocznie na osobę.
Kiedy
pytamy, dlaczego ten lek jest taki drogi i czy jego cena jest wysoka
jest w jakiś sposób niezmiennym faktem życiowym, odkrywamy, że istnieje
absolutnie żadnego związku pomiędzy ceną rynkową a badaniami i produkcją
koszty i że dzieje się tak dlatego, że prowadzą oni program
monopol.
by
wymieniasz nazwiska niektórych osób, o których tu mówimy?
GlaxoSmithKline,
Abbott i Merck [z siedzibą odpowiednio w Anglii, Illinois i
New Jersey]. To są te główne.
W jaki sposób
czy to oznacza, że wolno im prowadzić monopol?
Bo
WTO ustanowiła rozporządzenie patentowe, które gwarantuje
interesów tych korporacji od ponad 20 lat. Chroni
własności intelektualnej takich leków i to oznacza
nikt inny nie ma prawa ich produkować. Jeśli więc chcemy się bronić
praw osób zakażonych wirusem HIV, musimy z tym walczyć
WTO.
W jaki sposób
zjednoczony jest ruch włoski, biorąc pod uwagę fakt, że odzwierciedla
szeroki przekrój opinii?
A
Podstawową cechą ruchu włoskiego jest to, że tak jest
całkowicie zjednoczeni. To coś zupełnie wyjątkowego w Europie
a może nawet na świecie.
W jaki sposób
czy to miało miejsce?
It
wraca do Genui. Aby zakwestionować szczyt G-8 w listopadzie
W 2000 roku opracowaliśmy plan działania, który podkreślał wyznawane ideały
nas razem i ustaliliśmy nasze wspólne cele i programy. O godz
w pewnym momencie zdaliśmy sobie sprawę, że potrzebujemy rzecznika, który przemówi
dla całego ruchu i zostałem nominowany.
Kiedy
czy to było dokładnie?
It
miało to miejsce w maju 2001 r., w okresie poprzedzającym Forum Społeczne w Genui. The
Dokument dotyczący planu działania z listopada 2000 r. podpisało 1,000 – 600 stowarzyszeń
włoskich i 400 zagranicznych.
Po
W odpowiedzi na tę sytuację w Genui zaczęły powstawać fora społecznościowe w całych Włoszech
represji państwowych oraz aby pomóc w realizacji naszych planów
i programy. Dziś mamy we Włoszech ponad 130 forów społecznościowych – wirtualnie
po jednym w każdym kluczowym mieście i regionie. Tej wiosny zorganizowaliśmy nasz Narodowy
zjazd Forum Społecznego i trochę więcej organizowałem. Trzymamy A
konwencję krajową odbywającą się co dwa lub trzy miesiące oraz spotkanie koordynujące
grupa spotyka się raz w miesiącu z jednym przedstawicielem z każdej społeczności
forum i przedstawiciele każdego ze stowarzyszeń krajowych.
So
jaki jest następny krok?
To zdjęcie
dokument musi teraz zostać podpisany przez 130 lokalnych forów społecznych i
także przez wszystkie stowarzyszenia krajowe, których jest ich setki.
Mamy grupę koordynującą dla każdego forum społecznościowego i jedną dla
każde stowarzyszenie, które spotyka się co miesiąc. Następnie mamy sześć krajowych
grupy robocze pracujące nad różnymi tematami. Jednym z takich tematów jest
„nie” dla wojny i terroryzmu. Naszą obecność organizuje inna grupa robocza
na każdym posiedzeniu FAO [Organizacji ds. Wyżywienia i Rolnictwa].
A
odbyła się druga grupa robocza zorganizowana na potrzeby światowego spotkania FAO
czerwca w Rzymie. Trzecia grupa organizuje EFS. Czwarty zajmuje się handlem
z pracą imigrantów. Jest też parę innych. Każda grupa
ustanowi dwóch, trzech lub czterech rzeczników, ale tylko jednego
odpowiednie tematy każdej grupy.
Biorąc pod uwagę,
obecną niekorzystną sytuację polityczną we Włoszech pod względem
Rząd Silvio Berlusconiego i słaba lewicowa opozycja
i chaos, czy wasz ruch nie ma politycznej roli?
We
są zasadniczo ruchem społecznym o charakterze społecznym, kulturalnym i politycznym
celów i ruchem społecznym, musimy pozostać. Jestem całkowicie przeciwny
do jakiegokolwiek przekształcenia tego ruchu w partię polityczną.
Ale
czy wierzysz, że możesz wystarczająco wpłynąć na polityków z zewnątrz?
arenie politycznej?
Autonomiczne
propozycje zawsze przyciągają maksymalną uwagę i nawet odnoszą sukces
w podziale poszczególnych partii. Pracujemy nad reorganizacją
lewicy i jestem zwolennikiem takiej organizacji lewicy
jest rzeczywiście alternatywny, zasadniczo pluralistyczny i nieideologiczny.
Fakt, że pracujemy nad osiągnięciem tego celu, nie oznacza tego
oznaczają, że ruch musi zostać przekształcony w partię polityczną.
Połączenia
ruch podnosi problemy i proponuje problemy, i robi to
z taką siłą, że burzy i dzieli ramy polityczne, które
próbujemy także ponownie złożyć hipotezę alternatywy
odeszliśmy, ale nie poprzez przemianę samych siebie. Jako ruch jesteśmy bardzo
silniejsza niż organizacja polityczna. Tak więc przez te wszystkie miesiące
prawdziwym sprzeciwem wobec rządu Berlusconiego był nasz ruch,
która otworzyła drzwi demokracji i oporu.
W jaki sposób
czy Twoim zdaniem indoktrynacja mediów postępuje we Włoszech?
Włochy
ma bardzo duże i zróżnicowane media ze szczególnie dużą liczbą
lokalnych sieci telewizyjnych, prawdopodobnie więcej niż jakikolwiek inny europejski
kraj. Nasz jest tak zwany naród tysiąca miast i
miast, z których każde ma jedną lub dwie gazety codzienne, ale jest własnością
koncentruje się w bardzo nielicznych rękach. Berlusconi jest właścicielem trzech krajowych
Sieci telewizyjne oprócz głównych wydawnictw. On niedawno
pomógł grupie przedsiębiorców zapobiec powstaniu Italia 7
niezależna sieć telewizyjna.
Czy
określimy rodzaj wyrządzonych szkód?
Cóż,
ryzyko polega na tym, że moglibyśmy otrzymać informację stanowiącą jedność
sposób. Ryzyko polega na tym, że ludzie nie będą wiedzieć, co się dzieje
i że mylą telewizję z rzeczywistością.
Do
masz na myśli jakieś szczególne przypadki?
Brać
spojrzenie na sposób, w jaki potraktowano Genuę. Wygraliśmy bitwę informacyjną
w Genui, ponieważ udało nam się stworzyć alternatywną sieć
radia, gazet i czasopism w celu przeciwdziałania dezinformacji.
Wygraliśmy dzięki tysiącom ludzi pracujących we włoskim kinie
dał nam swoje wsparcie. Sfilmowali, co się naprawdę wydarzyło i zalali
wszystkie stacje telewizyjne z ich taśmami wideo, aby prawda dotarła do ludzi
pokazane.
Połączenia
Chodzi o to, że dziennikarze zostali przez nich wysłani do Genui
te same gazety w międzyczasie pisały prawdę i produkowały
artykuły do lokalnych serwisów informacyjnych, co wypadło na naszą korzyść. Więc,
z jednej strony miał pan prestiżowy artykuł na pierwszej stronie pt
redaktor piszący pod presją właściciela i atakujący
nas; oraz w lokalnych serwisach informacyjnych, w których napisano artykuły
przez osoby, które faktycznie tam były i były świadkami tego, co się wydarzyło,
musieli tylko powiedzieć prawdę i automatycznie byliśmy
bronił.
Połączenia
rząd wolałby zakończyć aferę Genui tym roszczeniem
że chodziło o ruch wywrotowy zorganizowany przez Vittorio
Agnoletto. Ale cała dokumentacja wykazała, że to nieprawda.
Tak więc, mimo że znajdujemy się w kraju, w którym nie działają wszystkie główne sieci
kontroli rządu i Berlusconiego, pokazaliśmy się świetnie
zdolność do przeciwdziałania dezinformacji. Problem w tym, że to świetnie
zdolność do przeciwdziałania dezinformacji to coś, co tylko my jesteśmy w stanie
produkować w najważniejszych momentach konfliktu. Najwyraźniej nie
codziennie w ten sposób docierać do ludzi.
Mówić
coś o pozytywnych wynikach Światowego Forum Społecznego 2
w Porto Alegre w lutym ubiegłego roku.
Nie
można nas nazwać „no global” od Porto Alegre, ponieważ
pokazaliśmy, że jesteśmy zwolennikami innego typu globalizacji.
Po drugie, nikt nie może nam zarzucić, że potrafimy jedynie protestować
ponieważ istniało 900 grup roboczych, z których każda była doskonale zdolna do składania propozycji
alternatywy. W Porto Alegre udało nam się pokazać, jak powstaje związek
pomiędzy ruchami północy a ruchami wielkich mas
i ludności południa nie jest unią zbudowaną wyłącznie na ideologii
i solidarność. Toczymy bitwy, w których łączy nas wspólne
zainteresowania.
Że
inny świat jest możliwy, ma fundamentalne znaczenie. Ale to jest jedyny świat
jest to możliwe i chcemy takiego świata także dla siebie.
Co
Czy Twoim zdaniem powinniśmy wyciągnąć wnioski z 9 września?
Połączenia
lekcja jest taka, że jedynym prawdziwym antidotum na terroryzm jest nasz ruch.
Zarzucano nam, że zapewniamy podatny grunt dla terroryzmu.
Taki teren zapewnia raczej polityka neoliberalna. Jeśli
udaje nam się skonsolidować jako ruch światowy i udaje nam się to osiągnąć
kilka zwycięstw – musimy też wygrać kilka razy – zrobimy to
stać się bardziej wiarygodnymi w oczach wielkich mas świata
południe. Terroryzm nie ma nic wspólnego z naszym ruchem.
Dlatego budujemy Afrykańskie Forum Społeczne i Azjatyckie
Forum Społecznego i udostępnienie przestrzeni ruchom alternatywnym. Więc
w takim samym stopniu pozostajemy jedynym antidotum na terroryzm
możemy odnieść sukces w naszej walce z neoliberalizmem. W produkcji
głód i bieda, neoliberalizm jest kolebką terroryzmu.
Z
Domenico
Pacitti jest międzynarodowym dziennikarzem i pracownikiem naukowym. Korespondent
dla Dodatek The Times Higher Education i
dotychczasowy Opiekun (Londyn) i Włochy, redaktor czasopisma Świat
Parlamentarzysta (Bruksela), pisał po włosku
szkolnictwa wyższego, kultury i polityki.