[Oversatt av Alejandro Palavecino og Susan Nerberg. Dette intervjuet ble opprinnelig publisert i oktober 2002, men vi finner det like aktuelt som alltid, og det gir dybde og kontekst som ikke er gitt andre steder. Den er ganske lang, et utdrag fra en bok, og derfor er den delt opp i to deler. Del II er her.]
Den bolivariske revolusjonen til president Chavez er truet av et nytt statskupp. Opposisjonen har avvist den forsonende ånden og rommet for dialog sjenerøst åpnet av regjeringen, og tolket denne gesten som en svakhet. Nabolagene til de velstående har begynt å bevæpne seg. Tirsdag 11. juni samlet opposisjonen 80,000 til 100,000 mennesker i Caracas. En uke senere begynte de å slå gryter og panner i de eksklusive nabolagene. De forbereder en ny streik støttet av næringslivet. De anklager Chavez for korrupsjon og republikkens riksadvokat for å være partisk. Ryktene skaper en atmosfære av destabilisering. Media spiller igjen hovedrollen i forberedelsen av miljøet til kuppet.
I mellomtiden forblir Chavez uprovosert. Han vet at han har folkelig støtte og at han er i stand til å mobilisere hundretusenvis av mennesker over hele landet. Hans motto har vært å organisere massen av mennesker som uttrykte sin stemme i gatene 12., 13. og 14. april. Han går ikke glipp av en eneste mulighet til å oppfordre til opprettelsen av bolivariske sirkler av den mest mangfoldige type. Han vet at når folk er organiserte og ikke ubevæpnede - de regner med støtte fra flertallet av Forsvaret - er de uovervinnelige.
Vi tror at i teksten vi gir nedenfor kan vi forstå hvorfor den venezuelanske lederen er så optimistisk til tross for sviket fra et meningsfullt antall medlemmer av de høye rekkene i de væpnede styrker.
Denne teksten er oversettelsen av kapittel III fra Marta Harneckers bok: Entrevista a Hugo Chavez FrÃas, Un hombre un pueblo.
DEL I. DET MILITÆRE SOM JOBBER MED FOLKET
Mange ganger har jeg måttet forsvare deg mot de som kritiserer deg for å ha omringet deg selv av militæret. Jeg forstår kvalen til lederen av en regjering som må ta raske beslutninger om grunnleggende problemer, men som ikke kan regne med et statsapparat som er tilstrekkelig til omstendighetene. Jeg tror det er dette som har drevet deg til å se etter støtte fra militæret. Men så ser det ut til at det er en motsetning mellom det faktum at de viktigste utøverne av de viktigste oppgavene i den revolusjonære prosessen er militæret og det faktum at denne prosessen er tenkt som en der det suverene folk utøver makt gjennom deltakelse på alle områder . Jeg forstår at militæret ofte er effektivt og disiplinert, men det er ikke vant til å delegere makt, det er ikke forberedt på å få folk til å delta.
Jeg har hørt at slik sett har Plan BolÃvar 2000 betydd mange gode ting for folket: veier, skoler, hus, som er konkrete løsninger, men det er løsninger som kommer ovenfra uten folks medvirkning.
På den annen side er jeg overbevist om at deltakelse ikke kan dekreteres; folk må lære å delta. Det er en langsom kulturell transformasjonsprosess. Vi har en video som refererer til det langsomme, harde arbeidet som er nødvendig for å nå denne transformasjonen; det må gjøres og det er nødvendig å ha kadrene som legger til rette for denne oppgaven. Hva kan du si om dette?
La oss anta at den kritikken – som jeg har hørt før selv på partimøter – er helt sann, i den forstand at soldatene bare vet hvordan de skal gi og utføre ordre, men ikke er tilbøyelige til å delta. Noe som egentlig ikke er sant. Jeg er det første militæret i den gruppen. Jeg føler at siden ungdommen min orientering var deltakelse, og jeg hadde fantastiske opplevelser da jeg var sjef for noen avsidesliggende enheter, spesielt i små byer hvor vi, sammen med soldatene, startet deltakende aksjoner som var veldig gode lærdommer og som var i konflikt med den lokale politiske makt: Hvordan har det seg at denne soldaten engasjerer seg i folks saker, fikser veier og driver med sport med dem. Dette er ikke min tendens alene. Hvis det var tilfelle, ville jeg ha kollidert med en lukket militær struktur, autoritær og ikke-deltakende, og ville ikke ha holdt ut for lenge i hæren.
HVORFOR SÅ MANGE SOLDATER I REGJERINGEN
Nå har du rett når du sier at du forstår at det er så mange soldater i min regjering. Tenk deg 2. februar 1999, med nesten alle gobernaciones og kommuner enda flere enn motstandere: motstandere (99.99 %); kongressen mot; Høyesterett mot; vi fikk et budsjett som allerede var bestemt; en regjering nesten uten ressurser til å betale lønn; oljeprisen var på syv dollar; på toppen av dette, et enormt nivå av forventninger skapt av vår triumf: rundt palasset var det rader med tusenvis av mennesker som spurte etter jobber, med sine syke barn, sov der, på bakken, og lot ikke bilen min passere, 'Vi er går ikke før Chavez hører oss.' Til alt dette må man legge til en partistruktur som er engasjert i den politiske kampen: den nye grunnloven kom, alt dette kom. Da bestemte jeg meg for å bruke Forsvaret. Jeg tror at uten militærets deltakelse på det sosiale området, Plan BolÃvar 2000 (initiert i 1999 og fortsetter i 2000), ville ikke prosessen ha kommet så raskt frem på sin politiske arena som den gjorde.
PLAN BOLÃ VAR 2000: LIVSLAG I STEDET FOR DØDSSKYT
Slik ble Plan BolÃvar 2000 født, en sivil-militær plan.
Min ordre var: 'Gå hus til hus og finkjem terrenget. Fienden. Hvem er fienden? Sult.' Og vi startet det 27. februar 1999, ti år etter Caracazo, som en måte å rettferdiggjøre militæret på. Jeg brukte til og med kontrasten og sa: 'For ti år siden kom vi ut for å massakrere folket, nå skal vi fylle dem med kjærlighet. Gå og fingre terrenget, se etter elendighet. Fienden er døden. Vi skal fylle dem med utbrudd av liv i stedet for dødsskudd. Og i sannhet var svaret virkelig vakkert.
194 . Mens vi, politikerne, var engasjert i den politiske kampen, var 40,000 XNUMX soldater på en kampanje for å ivareta folkets helse; åpne veier med militært ingeniørutstyr; fly passasjerer i militærfly til de fattigste områdene, og belaste dem til kostpris.
1) EN PERSON, EN PLAN
Jeg sa til hver og en av dem: 'Vis meg planen din basert på ressursene og kapasiteten din.' Og hver komponent i Forsvaret begynte å skissere sin plan. Luftforsvaret og dets plan for sosiale ruter: helikoptre og militærfly som flyr der det ikke fantes veier med passasjerer som bar høner og små bokser. Sjømennene og Plan Pescar 2000: de har vært der, engasjert seg i fiskerne, organisert kooperativer, reparert isbokser og kjøleskap, gitt dem kurs osv. Vi ga nasjonalgarden i oppgave å i hovedsak beskytte innbyggerne og kontrollere kriminalitet, men også programmer over hele landet, selv i urfolksområder som tidligere aldri hadde blitt servert. Jeg håper du kan dra dit. Det er ting som virker som mirakler, uten å fornekte improvisasjoner og til og med korrupsjon i noen av militæret, spesielt i de høyere gradene, og sabotasje av opposisjonen. Men ungene har utviklet en imponerende sosial samvittighet.
2) PLAN CASIQUIARE 2000
Vakten begynte å finne opp Plan Casiquiare 2000. (Casiquiare er en elv i jungelen, som er bebodd av tusenvis av urfolk.) De bygde til og med en båt for å gå fra landsby til landsby, og tok med medisiner og leger for å undersøke barn og vaksinere folk ; bygge hus med urbefolkningen, men etter hva urbefolkningen ønsket og ikke etter hva vi trodde.
3) BARRANCO YOPAL OG CARAVALI
Så begynte ting som Barranco Yopal og Caravali å dukke opp med Cuiva- og Yaruro-folket. For mange år siden pleide jeg å gå til Barranco Yopal og ta med meg metallplater og stenger til de innfødte, for med disse materialene bygde de vinterhytter, som de forlot om sommeren. De var nomader: jegere og samlere, slik de har vært i fem hundre år. Jeg så innfødte kvinner føde der, sitte på huk på en høyde, kaste morkaken og rense babyen, og så fortsatte jeg å gå. De fleste av barna døde av malaria, tuberkulose eller annen type sykdom. De ble krenket; de var fulle mesteparten av tiden i bygda. De innfødte kvinnene prostituerte seg. Mange ganger ble de voldtatt. De var spøkelser, foraktet av de fleste av befolkningen. Noen ganger stjal de for å spise. De hadde ikke forestillingen om privat eiendom; for dem ble det ikke ansett som ran å gå inn på et sted og hente en gris til mat fordi de var sultne. Men hva så jeg der nå? Soldatene med en landbrukstekniker og deres mobiliseringskapasitet: kjøretøy, utstyr, organisering, hurtighet; men med de innfødte, med de innfødte capitanes74 som leder, iført en caps med et skilt der det står 'Plan BolÃvar.' Soldatene bar materialene, hjalp dem med noe ingeniørpersonell og soldater mer enn noe annet, mens de innfødte skisserte husene og jobbet med å bygge skolene og husene deres.
Hvem gikk det opp for at fellesskapet skulle delta og ikke bare motta?
Til soldatene og noen sivile rådgivere: en landbrukstekniker, en ingeniør. Plan BolÃvar har ikke bare vært militær, hver garnison har kontrakt med sivile teknikere som kan deres arbeid.
Vel, da var de innfødte glade, ansiktene deres forandret seg. De tok meg med for å se avlingene deres. På bare fire hektar produserte de sukkerrør, vannmeloner, bananer, mais, papaya. De spiste godt, og nå ba de om en lastebil for å frakte produktene deres til landsbyen for å selge den. De hadde allerede fått småbåter med motor og opplæring i bruk fordi de før pleide å fiske med harpuner, med spyd fra bredden av små elver. Jeg var på fisketur med dem et par ganger. De pleide å fiske med bare hender eller med store steiner. Det samfunnet ble gjenopplivet.
En gang holdt jeg en tale i den regionen. Jeg brukte en setning fra Zarathustra. Den gangen sa jeg: 'For femten år siden kom jeg hit og jeg så deg med asken din. Nå er jeg tilbake og jeg ser deg med ilden din.
1) PLAN VEPS
Der har du også Plan Wasp, som er en oppvåkning av deltakelse. General García Carneiro oppfant denne planen. En dag kom han til meg med denne planen. 'Hva er dette? Skal folk vaksineres? 'Nei min venn. De, på sine isolerte tomter, vil bygge sine egne hus.' "Forklar meg det." Og de viste meg noen illustrasjoner. «Se hvordan de levde,» sa han og viste meg bildet av en familie som sto foran en hytte laget av trestenger og metallplater. «Og se to måneder senere. Den samme familien, nå lykkeligere, med et hus.' Hvem bygde det huset? Samfunnet. Mens et privat selskap bygger et av disse husene for ti millioner bolovare, gjør Plan Wasp det for tre millioner. Hvorfor? For det er fellesskapet som bygger husene. Og det gir oss samtidig mulighet til å reaktivere sysselsettingen. Soldatene skaffet noen maskiner for å lage byggeklosser og de holder kurs med sivile teknikere og murere. De lager også tredører. Med INCE (National Institute of Educational Cooperation) - som jeg utnevnte en pensjonert general som er en svært krevende og ekstremt effektiv mann; Jeg kjenner ham godt fordi han var læreren min – de var i stand til å bygge 40 ambulerende klasserom75 for teknisk utdanning. Hvis de bærbare ikke hadde dekk, eller hvis de ble demontert, ga vi dem penger til å reparere dem. Vi fikk kreditt fra Spania for nytt utstyr og slikt. Nå har vi alle disse bærbare rullende over hele landet. De ankommer et sted; de holder sine kurs og lærer folk hvordan de lager dører. Så lager de sammen dørene, byggeklossene, taksteinene og bygger husene. Korrupsjon er minimal. Vi kan ikke si null, men det synker betydelig.
Hvor kom dette fra? Fra hjertet av Plan BolÃvar og absolutt ikke bare fra militæret, men fra de soldatene som er i kontakt med virkeligheten, fra soldaten som forstår at ressursene ikke strekker til til å bygge hus og spør seg selv hva han skal gjøre. Folk begynner å snakke, regne, og fra den utvekslingen blir Plan Wasp født.
2) EN MOTORVEI TIL LAVERE KOSTNADER
På et sted fullførte noen soldater kjørefeltene på en motorvei som var rundt 20 år i stagnasjon. Budsjettet for å gjøre det ferdig med asfalt og alt som skulle til var rundt 5 milliarder bolovares. Med militærmaskineriet og militæringeniørene klarte de å fullføre jobben med kun 1.5 milliarder. Det betyr at kostnadene for mange av arbeidsboliger, motorveier, broer, veier som ingen hadde vært i stand til å bruke, gikk ned. En gigantisk operasjon ble gjort.
3) FRIVILLIG MEDISINSK ARBEID
Og angående helse, la oss ikke engang snakke om det! Et formidabelt frivillig medisinsk nettverk ble organisert. Operasjoner som involverer kirurgiske krigssykehus startet, jeg mener den sosiale krigen. Det var kø med folk. En gang, i en by som heter Zaraza, opererte soldater og sivile fra Plan BolÃvar flere øyeoperasjoner, beinoperasjoner enn sykehuset i den byen hadde utført de siste 10 årene. En meget imponerende prestasjon! Jeg husker at en av disse barna en gang sa: 'Du må se hvor vakkert det er å gi tilbake synet til en gammel mann og se ham gråte av lykke, og høre ham si: 'Å tenke at jeg trodde at jeg skulle gå å dø uten å se den blå himmelen igjen.' Det er det som gjør oss glade. Vi føler at vi er nyttige.' Denne kontakten med menneskene utløste en strøm av følelser og lyst til å delta.
4) GUVERNØR I STATEN COJEDES
Guvernøren i delstaten Cojedes - en stor præriestat sør for Caracas, nesten i sentrum av landet - er en oberstløytnant for nasjonalgarden, som ikke deltok i noen av opprørene. Han var den militære sjefen for Plan BolÃvar i den staten akkurat i øyeblikket av konstitusjonsprosessen. Da valgprosessen for guvernør startet, kom han til meg en dag og sa: 'Se, president, jeg vil be om min avgang.' "Hvorfor, muchacho, du er bare oberstløytnant?" "Vel, revolusjonens partier her ber meg om å være guvernørkandidat for å beseire adecos." 'Er du sikker på det?' Som et resultat mottok jeg etter noen dager et brev signert av MVR og andre ledere av venstrepartiene fra den staten. Med hans kandidatur løste vi til og med et problem der som ikke så ut til å ha noen løsning: de interne skillene. Denne gutten var i stand til å bringe dem alle sammen, vi vant valget, og nå er han guvernør. Han viste seg som en leder. Selvfølgelig tilbrakte han og vaktene mye tid i landsbyene, på landsbygda, og tjente folket og på den måten begynte de å se på ham som en leder. Det er mange tilfeller som denne. Jeg har bare nevnt noen få.
Og se, mange politiske ledere har ikke nådd statusen til soldatene, og enda mer enn én harme har oppstått, fordi de på tidspunktet for ledelsen fant seg overgått av barn som lærte ledelsesteknikken, som jeg allerede har fortalt deg.
5) FEIL OG AVVIK I RESSURSER
Det er mange gode eksempler, men vi har også noen dårlige. Men akkumuleringen av de gode er fantastisk og overgår feilene og defektene til noen mennesker og uregelmessige handlinger. Disse siste ble sendt til riksrevisjonen for gransking. Riksrevisoren i republikken fortalte meg for noen dager siden at han har oppdaget at Plan BolÃvar - som startet med feil - er en av planene som har blitt mye bedre.
Hvilke feil sikter du til?
For eksempel ble pengene som var planlagt for å løse ett problem brukt til å løse et annet. Disse budsjettene er strengt rettet: Hvis det bevilges 20 millioner bolovare til å reparere boliger, kan det ikke fravikes for andre utgifter.
Jeg husker en gang at en gråtende kvinne dukket opp fra en voksende folkemengde med et barn med et forskjøvet ben. Han så ut som en filledukke. Et voksent barn på syv eller åtte år, som ikke kunne gå, og hun bar ham. Jeg så henne; hun imponerte meg enormt. Jeg stoppet, jeg gikk ut av bilen, og det var ikke guvernøren som var med meg, men generalsjefen for garnisonen og samtidig sjefen for Plan BolÃvar. Kvinnen fortalte meg at barnet ble født slik og at hun aldri hadde hatt ressurser til operasjon. «Kom hit, general, skriv ned adressen. Send ham til operasjon. Da måtte operasjonen betales. En annen gang var det en protese som noen trengte. Og sånne ting. Noen måtte betale og derfor tok de pengene fra noen av budsjettene. Noen gjorde det av uerfarenhet, mens andre benyttet seg.
Så, fordi riksrevisorens kontor i begynnelsen var i hendene på de som var motstandere av min regjering, begynte de å utnytte disse situasjonene til å kampanje mot meg.
Da oppsigelsen brøt ut - 'Korrupsjon i Plan BolÃvar' - trodde jeg at de ødela planen. Forestill deg! Pressen, som prøvde å ødelegge alle prosjektene våre, kom ut med en liste som inkluderte navnene på alle soldatene som angivelig var korrupte. Jeg ringte noen av dem og fortalte at de måtte begrunne utgiftene til siste bolévar. Deretter ble det iverksatt en etterforskningsprosess: de måtte finne fyren med beinet, hvor hadde de betalt trebenet laget for den personen. Faktura etter faktura ble gransket. På den måten var nesten alt berettiget. Noen saker er under behandling; andre, når de ikke kunne rettferdiggjøre dem, ble fjernet.
6) UTTALELSE FRA REPUBLIKKENS GENERALRVISOR
Det er klart at mange endte opp med den første informasjonen fra pressen og visste aldri resultatet av etterforskningen. Det er forferdelig hvordan grunnløse kampanjer blir lansert og så, når dataene som samles inn viser usannheten i anklagene, publiserer ikke media rettelser, og hvis de gjør det, gjør de det på en så liten måte at ingen legger merke til det.
Det er slik det er. Men uansett, tilbake til planen. Riksrevisoren for republikken fastslo at målene i Plan BolÃvar i 1999 og 2000 ble oppnådd til 280 prosent.
I år har vi for eksempel ikke fått tildelt ressurser til Plan BolÃvar. Det de gjør er å fullføre ting som venter fra i fjor, som prosjektet vi var vitne til i dag77.
7) AKTUELL FASE: RETURNERING TIL GARNISONEN
Nå er Planen i en annen fase, den vi kaller "å gå inn i strukturen." Det er ikke lenger hundrevis av soldater i gatene. Jeg har allerede guvernører, ordførere, planer i aksjon, struktur. Det er ikke lenger regjeringen for tre år siden; derfor begrenser de seg til en slags koordinatorer av spesielle prosjekter med lokale og regionale myndigheter. De gjør ikke lenger ting alene.
Det er soldater som har returnert til garnisonen for å dedikere seg fullt ut til sine rutinemessige aktiviteter - vi hadde til og med kommet til et punkt med å bruke kampenheter - fordi vi trenger kampenheter for å trene for kamp: infanteribataljoner, ubåter, fallskjermjegere, alle som gjør sitt opplæring. Så mange av disse menneskene vendte tilbake til sine rutinefunksjoner.
8) ORGANISERING AV RESERVISTENHETER
Vi organiserer også reservistenheter. Hva er det? Vi kaller unger som allerede hadde vært i Forsvaret, de fleste arbeidsledige ungdommer uten spesialisert utdanning, uten dannelse, for å utgjøre kooperativer. I 2001 organiserte vi åtte tusen av disse barna, og de begynte å danne kooperativer. Den samme ideen: kooperativer, mikrokreditter, donasjoner av land; vi har til og med overført statlige eiendeler som var ledige i hendene på FOGADE (Garantifond for bankinnskudd). Da vi hadde denne fenomenale bankkrisen, dro mange bankfolk, men de etterlot seg mange eiendeler. Staten bevilget dem fordi de var innskuddsgarantier. Mange har blitt solgt for å gjenvinne kapital, men det var fortsatt land og forlatte fabrikker. Vi har overført dem til noen grupper av reservister for at de skal fungere som reservistenheter, så de har militær trening - som ikke har blitt utført så godt på grunn av mangel på ressurser - og arbeid for å danne kooperativer. De får landbrukskurs og begynner å jobbe.
Dette er en del av Plan Bolávar: å organisere reservatene – folket – og gi dem noen arbeidsredskaper. Plan Pescar (Fiske) 2000 fortsetter. Den har allerede akkumulert kapital og etablert fiskerikooperativer i kontakt med marinen. Sjøforsvaret støtter dem, ankommer bryggene deres og hjelper dem med å reparere motorer. Dette er også erfaringen til nasjonalgarden, som jobber sammen med urfolk ved grensene.
4. NEDERLAGET I APRIL-KUPPET HAR SIN GRUNNLAG I BORGER-MILITÆR AKSJON
Marta, det som skjedde 12. og 13. april har noe med denne sivil-militære prosessen å gjøre. Utover den sosiale oppmerksomheten, utover den sosiale deltakelsen - som kan være null, liten eller stor - som kan ha stått på spill i Plan BolÃvar og dens feil, er målet nådd: en borgerlig-militær allianse. Den 12. april skjedde ting som aldri hadde skjedd før i dette landet: hundretusener av ubevæpnede venezuelanere, mange av dem uten politisk retning, uten orientering, uten en forutinntatt plan - feilen vår tok til brakkene og konsentrerte seg i stort antall i foran og rundt dem, synge nasjonalsangen. De snakket til soldatene og ropte til dem: '¡Soldado, consciente, busca a tu presidente! Soldat, med samvittighet, gå og finn din president!' og '¡Soldado, amigo, el pueblo esta contigo! Soldat, venn, folket er med deg! Ikke bare dro de til Fort Tiuna, men de dro også til mange brakker i forskjellige deler av landet. Hvorfor dro folket til de brakkene? Aldri før hadde noe slikt skjedd. Og det var ikke fordi jeg var der. Faktisk var massene som omringet Fort Tiuna den tredje dagen, da det allerede var kjent at jeg ikke var der, imponerende: 300,000 XNUMX mennesker eller mer.
Dette skjedde også på steder som Maracay, hvor en gruppe soldater fra brigaden av fallskjermjegere så at det var folk utenfor brakkene, men de sa: 'Det trengs flere folk, vi trenger flere folk til å bli med oss', og de dro til nabolagene. Selvfølgelig kjenner de lederne i nabolagene og de lederne kjenner dem, fordi hver militærenhet laget sin plan og tildelte områder til seg selv. Slik og slik bataljon tilsvarte slik og slik nabolag. De har gjort det i tre år, i løpet av denne tiden drar militæret til nabolagene, patruljerer, bygger en skole eller reparerer en medisinsk klinikk. Militæret vet allerede at det å gå til slike nabolag ikke kommer til å bli avvist, slik det var før. Etter massakren 27. februar, for eksempel, for å dra til et fattig nabolag, måtte en soldat kle seg ut som sivil. Han tok en risiko, fordi folket visste at soldatene var de som hadde massakrert dem. I dag, når en soldat dukker opp, hilser folk på ham med entusiasme og glede.
All denne reaksjonen ville ikke ha skjedd uten den dype kontakten mellom hæren og folket. Det er Mao. Vannet og fisken. Folket er for hæren hva vannet er for fisken. I Venezuela har vi i dag fisker i vannet, og det er årsaken bak kampanjen mot Plan BolÃvar, for å prøve å bryte, for å bryte denne enheten. En god del av soldatene er ved siden av folket. Selvfølgelig, ikke alle. Det er sektorer av militæret som er motstandere; de gjengir diskursen til motstanderne. Hva er denne diskursen? At Chavez kommer til å ødelegge de væpnede styrkene. Den operative kapasiteten til det militære organet er påvirket, for nå renser soldatene kloakken, med andre ord forringer planen. De rydder gatene og det, på radio, i pressen og på TV, klyper utsiden og innsiden også, og noen soldater gjentok det. Responsen på planen er imidlertid positiv: man kan se dem lykkelige. I dag så jeg de soldatene der, spesielt den som var ansvarlig for Plan BolÃvar i Puerto Cruz, kapteinen for marinen, Becerra, som var glad for å se skolen hans ferdig, den han bygde sammen med folket sitt.
Del II: Forklaring av aprilkuppet
ZNetwork finansieres utelukkende gjennom generøsiteten til leserne.
Donere