बिल मोयर्स: स्वागत छ। एक धेरै बुद्धिमान शिक्षकले हामीलाई एक पटक भने, "यदि तपाई संसार बदल्न चाहनुहुन्छ भने, रूपक बदल्नुहोस्।" त्यसपछि उहाँले हामीलाई उहाँका मनपर्ने उदाहरणहरू दिनुभयो। तपाईंले भाषालाई फरक ढंगले सोच्नुहुन्छ, उहाँले भन्नुभयो, यदि तपाईंले "स्वर्गीय आगोसँग गर्भवती शब्दहरू" भन्ने सोच्नुहुन्छ भने। वा “रुने शब्दहरू र बोल्ने आँसुहरू।” निस्सन्देह, हामीले मन पराउने कसैलाई गुमाउँदा हृदय शारीरिक रूपमा टुक्रामा विभाजित हुँदैन, तर "भाँचिएको हृदय" ले क्षतिको गहिराइलाई बुझाउँछ। र यदि म भन्छु कि तपाईं "मेरो आँखाको स्याउ" हुनुहुन्छ, तपाईंलाई थाहा छ तपाईं मेरो नजरमा कति विशेष हुनुहुन्छ। अर्को शब्दमा, रूपकहरूले धारणाको लेन्सलाई सफा गर्छ र हामीलाई वास्तविकतामा नयाँ टेक दिन्छ। अर्को शब्दमा।
भर्खरै मैले एउटा किताब पढेँ र एउटा फिल्म हेरें जसले हाम्रो समयको संकटलाई फरक तरिकाले हेर्नको लागि मेरो आँखा खोल्यो, र दुबैले प्रयोग गरेको रूपक थियो, विश्वास गर्नुहोस् वा नगर्नुहोस्, जोम्बिज थियो। तपाईंले मलाई सही सुन्नुभयो, zombies। फिल्मको बारेमा पछि, तर यो पुस्तक हो: "जोम्बी पोलिटिक्स एन्ड कल्चर इन द एज अफ क्यासिनो क्यापिटलिज्म"। "बिन्दुहरू जडान गर्ने" को बारेमा कुरा गर्नुहोस् — यो पढ्नुहोस्, र दिनका हेडलाइनहरू, मलाई लाग्छ, तपाईंको टाउकोमा आफूलाई फरक ढंगले व्यवस्थित गर्नेछ — विचारहरू र अनुभवहरू सँगै थ्रेड गर्दै ढाँचा प्रकट गर्न। कुशल बुनकर हेनरी गिरौक्स हो, एक विद्वान, शिक्षक र अथक ऊर्जा र चासोको व्यापक दायराको साथ सामाजिक समीक्षक। यहाँ उहाँका केही पुस्तकहरू छन्: अमेरिकाको शिक्षा घाटा र युवाहरूमा युद्ध, सामाजिक गोधूलि, संदिग्ध समाजमा युवा, उच्च शिक्षामा नवउदारवादको युद्ध.
हेनरी गिरौक्स रोड आइल्याण्डका मजदुर वर्गका अभिभावकका छोरा हुन् जसले अहिले क्यानडाको म्याकमास्टर विश्वविद्यालयमा अंग्रेजी र सांस्कृतिक अध्ययनमा ग्लोबल टिभी नेटवर्कको अध्यक्ष छन्। हेनरी गिरौक्स, स्वागत छ।
हेनरी जिरुक्स: आनन्द। यहाँ हुनु राम्रो छ।
बिल मोयर्स: तपाईंका भर्खरका पुस्तकहरूमा र तपाईंले अनलाइन पोस्ट गरिरहनुभएको निबन्धहरूमा ठूलो अत्यावश्यकता छ, एक भयंकर अत्यावश्यकता, लगभग तपाईंले प्रलयको घडी टिक्दै लेख्दै हुनुहुन्छ जस्तो। यसको लागि के खाताहरू?
हेनरी जिरुक्स: ठिक छ, मेरो लागि लोकतन्त्रलाई राजनीतिक प्रक्रियादेखि विद्यालयसम्मको असमानता, जुन पैसालाई राजनीतिमा लगाइने, मेरो मतलब, ती सबैलाई महत्व दिने हरेक संस्थालाई कमजोर बनाउन अनुमति दिन धेरै महत्त्वपूर्ण छ। लोकतन्त्रलाई व्यवहार्य बनाउने कुराहरू संकटमा छन्।
र समस्या भनेको संकट हो, जबकि हामीले धेरै तरिकामा आर्थिक प्रणालीसँग जोडिएको छ भनेर बुझेका छौं, हामीले अहिलेसम्म प्राप्त गरेका छैनौं कि यो विचारहरूको संकटसँगै हुनुपर्छ, कि लोकतन्त्रको बारेमा सुनाइएका कथाहरू हुन्। वास्तवमा पूर्तिको ठगको बारेमा।
आफ्नो सबै विविधतामा शासन गर्ने अभिजात वर्गले अहिले अमेरिकी जनतालाई के भन्छन् भने बाँकी विश्वले प्रजातन्त्र एक अतिक्रमण हो भन्ने कुराको पूर्तिको ठगी। यसले अब कुनै फरक पर्दैन, कि हामीलाई सामाजिक प्रावधानहरू आवश्यक पर्दैन, हामीलाई कल्याणकारी राज्य चाहिँदैन, कि फिटेस्टको अस्तित्व नै सबै कुरा हो, कि वास्तवमा समाजले ती मूल्यहरूलाई सुझाव दिने तरिकामा नक्कल गर्नुपर्छ। नयाँ कथा।
मेरो मतलब तपाईंसँग शक्तिको समेकन छ जुन धेरै शक्तिशाली छ, स्रोतहरू नियन्त्रण गर्ने र अर्थतन्त्रलाई ड्राइभ गर्ने र सम्पत्तिलाई माथितिर पुर्याउने क्षमतामा मात्र होइन, तर मूल रूपमा लोकतन्त्र कस्तो हुनुपर्छ भन्ने सबैभन्दा धोखापूर्ण परिभाषा प्रदान गर्न।
मेरो मतलब, नाफा कमाउनु लोकतन्त्रको सार हो भन्ने धारणा, अर्थशास्त्र नैतिकताबाट अलग भएको धारणा, नागरिकताको एकमात्र दायित्व उपभोक्तावाद हो भन्ने धारणा, कल्याणकारी राज्य भनेको रोगविज्ञान हो भन्ने धारणा, आधारभूत रूपमा कुनै पनि प्रकारको निर्भरता। अप्रतिष्ठित छ र आक्रमण गर्न आवश्यक छ, मेरो मतलब, यो धारणा को एक दुष्ट सेट हो।
बिल मोयर्सके हामी लोकतन्त्रलाई पुँजीवादसँग बराबरी गर्ने नजिक छौं?
हेनरी जिरुक्स: ओह, मेरो मतलब, मलाई लाग्छ कि यो सबै भन्दा ठूलो झूट हो। सबैभन्दा ठूलो झूट भनेको पुँजीवाद लोकतन्त्र हो । हामीसँग बजार बाहिर लोकतन्त्र बुझ्ने कुनै तरिका छैन, जसरी हामीले बजार मूल्यभन्दा बाहिरको स्वतन्त्रतालाई कसरी बुझ्ने भन्ने बुझेका छैनौं।
बिल मोयर्स: व्याख्या गर्नुहोस्। तपाइँ "बजार मूल्य भन्दा बाहिर" भनेको के हो?
हेनरी जिरुक्स: मेरो मतलब तपाईलाई थाहा छ, जब मार्गरेट थ्याचरले रोनाल्ड रेगनसँग विवाह गरे-
बिल मोयर्स: रूपक रूपमा?
हेनरी जिरुक्स: रूपक रूपमा। दुईवटा कुरा भयो । 1) त्यहाँ यो धारणा थियो कि सरकारले धनीहरूलाई फाइदा पुर्याउने आफ्नो शक्तिलाई नियमन गरे बाहेक खराब छ। त्यसोभए यो सरकारलाई ध्वस्त पार्ने कुरा थिएन जस्तो रेगनले सुझाव दिए जस्तो देखिन्छ, यो यसलाई पुन: व्यवस्थित गर्ने र यसलाई पुन: कन्फिगर गर्ने कुरा थियो त्यसैले यसले धनी, अभिजात वर्ग र कर्पोरेटलाई सेवा गर्यो, अवश्य पनि, तपाईंलाई थाहा छ, मेगा कर्पोरेशनहरू चलाउनेहरूलाई। । तर थ्याचरले यस छलफलमा विशेष चाखलाग्दो अर्को कुरा भने।
उनले समाज भन्ने कुरा केही नभएको बताइन् । त्यहाँ व्यक्ति र परिवार मात्र छन्। र त्यसोभए हामीले के देख्न थाल्छौं एक प्रकारको नैतिकताको उदय हो, सबैभन्दा अविश्वसनीय प्रकारको क्रूरतालाई वैध बनाउने उपयुक्ततम नैतिकताको अस्तित्व, जसले समाजबाट छुटकारा पाउने, छुटकारा पाउने यस प्रवचनमा स्वतन्त्रताको सुझाव दिन्छ। सामाजिक- त्यो प्रवचन वास्तवमा केवल स्वार्थको बारेमा हो, त्यो अधिकारवादी व्यक्तिवाद अब महत्त्वपूर्ण कुरा हो। त्यसैले प्रजातन्त्रको कुनै पनि धारणाको लागि आवश्यक पर्ने स्वतन्त्रता अब आफ्नो स्वार्थ पूरा गर्ने कुरा मात्र होइन। यस्तो अवस्थामा कुनै पनि समाज बाँच्न सक्दैन ।
बिल मोयर्स: त्यसो भए समाज भनेको के हो ? जब तपाइँ यसलाई मार्गरेट थ्याचरले भनेका कुराको विरोधको रूपमा प्रयोग गर्नुहुन्छ, तपाइँको दिमागमा के छ? रूपक के हो-
हेनरी जिरुक्स: मेरो मनमा त्यस्तो समाज छ जसमा धन बाँडफाँड गरिएको छ, जसमा सामाजिक अनुबंधमा आधारित संस्थाहरूको जाल छ, जसले मानिसहरूले एकअर्काप्रतिको आपसी दायित्वलाई गम्भीरतापूर्वक लिन्छ। तर अरु केहि भन्दा बढी- मलाई माफ गर्नुहोस्, तर म FDR ले एक पटक भनेको कुरा प्रतिध्वनि गर्न चाहन्छु,
जब उहाँले भन्नुभयो, तपाईलाई थाहा छ, तपाईलाई व्यक्तिगत स्वतन्त्रता र राजनीतिक स्वतन्त्रता मात्र होइन, भोट गर्ने अधिकार, बोल्ने अधिकार, सामाजिक स्वतन्त्रता हुनुपर्छ। तपाईसँग चाहनाबाट स्वतन्त्रता, गरिबीबाट स्वतन्त्रता, स्वास्थ्य सेवाको अभावबाट हुने स्वतन्त्रता हुनुपर्दछ।
अगाडि बढ्नु नै मानिसलाई उत्प्रेरित गर्ने उद्देश्य हुन सक्दैन। राम्रो जीवन के हो भनेर सोच्नुपर्छ। तर एजेन्सी, त्यसो गर्ने क्षमता, आधारभूत रूपमा निर्णयहरू गर्न सक्षम हुन सक्ने क्षमता र कसरी शासन गर्ने र शासन गर्ने मात्र होइन-
बिल मोयर्स: एक नागरिकको रूपमा।
हेनरी जिरुक्स: एक नागरिकको रूपमा।
बिल मोयर्स: नागरिक भनेको नैतिक अभिकर्ता हो-
हेनरी जिरुक्स: एक नागरिक एक राजनैतिक र नैतिक एजेन्ट हो जसले वास्तवमा आफू वा आफूलाई मात्र होइन अरूलाई आशा र जिम्मेवारीको साझा भावना राख्छ। यो व्यवस्था अन्तर्गत लोकतन्त्र मूलतः लोट्टो जस्तै हो। तपाईंलाई थाहा छ, भित्र जानुहोस्, तपाईंले सिक्का राख्नुभयो, र यदि तपाईं भाग्यशाली हुनुहुन्छ भने, तपाईंले केहि जित्नुहुन्छ। यदि तिमी छैनौ भने तिमी अर्कै बन्छौ।
बिल मोयर्स: त्यसोभए किन जब म तपाईको लेखनको अत्यावश्यकताको बारेमा कुरा गर्छु, तपाईको आगामी पुस्तक यो वाक्यले खुल्छ, "अमेरिका पागलपनमा घट्दैछ।" अब, तपाईलाई लाग्दैन कि धेरै मानिसहरूले यसलाई हाइपरबोलको रूपमा पढ्छन्?
हेनरी जिरुक्स: कहिलेकाहीं अतिशयोक्तिमा ठूलो सत्यहरू छन्। र यो मलाई लाग्छ कि यहाँ के दुर्भाग्यपूर्ण छ यो एक अतिशयोक्ति होइन।
बिल मोयर्स: ठिकै छ, पागलपनको अर्थ धेरै कुरा हुन सक्छ। यसको अर्थ पागलपन हुन सक्छ। यसको अर्थ पागलपन हुन सक्छ। तर यसको अर्थ मूर्खता, मूर्खता पनि हुन सक्छ, तपाईलाई थाहा छ, त्यहाँ त्यो पागलपनलाई हेर्नुहोस्। तपाईको मतलब कुन हो?
हेनरी जिरुक्स: मेरो मतलब, यो पक्कै पनि मूर्खताको बारेमा होइन। यो एक प्रकारको पागलपनको बारेमा हो जसमा मानिसहरूले आफूलाई शक्ति, लोभ र असाधारणता र राष्ट्रवादको भावनामा गुमाउँछन् जसले लोकतन्त्रको अर्थ र न्यायको अर्थलाई कम गर्छ कि तपाईंले पछाडि बसेर आफैलाई सोध्नु पर्छ कि निम्न कसरी हुन सक्छ, उदाहरणका लागि, स्थान लिन?
प्रजातन्त्र र अमेरिकी कांग्रेसमा कथित रूपमा विश्वास गर्ने मानिसहरूले कसरी फूड स्ट्याम्प कार्यक्रमबाट $ 40 बिलियन कटौती गर्न सक्छन्, जसमध्ये आधा ती खाद्य टिकटहरू बच्चाहरूलाई जान्छन्? र तपाईं आफैलाई सोध्नुहुन्छ कि यो कसरी हुन सक्छ? मेरो मतलब, तपाईं कसरी मेडिकेड कार्यक्रमलाई अस्वीकार गर्न सक्नुहुन्छ जुन कट्टरपन्थीबाट टाढा छ तर एकै समयमा गरीब मानिसहरूलाई स्वास्थ्य लाभहरू प्रदान गर्दछ जसले उनीहरूको जीवन बचाउन सक्छ?
तपाईंले सामुदायिक विद्यालयहरू बन्द गरेर चार्टर स्कूलहरू र निजी विद्यालयहरू राम्रो छन् भनेर कसरी भन्नुहुन्छ किनभने शिक्षा वास्तवमा अधिकार होइन, यो एक हक हो? सार्वजनिक, सार्वजनिक स्वास्थ्य, सार्वजनिक यातायात, सार्वजनिक मूल्यहरू, तपाईंलाई थाहा छ, सार्वजनिक संलग्नता एक रोगविज्ञान हो भनेर सुझाव दिने देशलाई शासन गर्ने प्रवचन कसरी प्राप्त गर्नुहुन्छ?
बिल मोयर्स: मलाई अर्को तर्फबाट जवाफ दिनुहोस्। तिनीहरूले तपाईलाई भन्नेछन् कि हामीले मेडिकेड वा फूड स्ट्याम्पहरू काट्यौं किनभने तिनीहरूले निर्भरता सिर्जना गर्छन्। हामीले सामुदायिक विद्यालयहरू बन्द गरेका छौं किनभने तिनीहरू काम गरिरहेका छैनन्, तिनीहरूले सिकाउँदैनन्। मानिसहरु जीवनको लागि तयार नभएर बाहिर निस्किरहेका छन् ।
हेनरी जिरुक्स: होइन, होइन, उनीहरूले दिने जवाफ यही हो। मेरो मतलब, र यो तिनीहरूको पागलपनको चिन्ह हो। मेरो मतलब, यो ठ्याक्कै एउटा जवाफ हो जुन मेरो दिमागमा एक प्रकारको मनोविज्ञानलाई मूर्त रूप दिन्छ जुन धेरै तलाक भएको छ- शक्ति र यसले कसरी काम गर्छ भन्ने कुराको बारेमा इन्कारमा छ र मैले व्यक्तिगतकरणलाई सामाजिक, अर्को शब्दमा भन्नु पर्ने उनीहरूको प्रयासको बारेमा त्यस्तो अस्वीकारमा छ। -
बिल मोयर्स: व्यक्तिगत?
हेनरी जिरुक्स: सामाजिकलाई व्यक्तिगत बनाउनुहोस्, जसको मतलब सबै समस्याहरू, यदि तिनीहरू छन् भने, व्यक्तिहरूको काँधमा आराम गर्नुहोस्।
बिल मोयर्स: तपाईं जिम्मेवार हुनुहुन्छ।
हेनरी जिरुक्स: तपाईं जिम्मेवार हुनुहुन्छ।
बिल मोयर्स: यदि तपाई गरिब हुनुहुन्छ भने तपाई जिम्मेवार हुनुहुन्छ यदि तपाई अज्ञानी हुनुहुन्छ भने तपाई जिम्मेवार हुनुहुन्छ भने-
हेनरी जिरुक्स: ठ्याक्कै।
बिल मोयर्स:-तपाई बिरामी हुनुहुन्छ ?
हेनरी जिरुक्स: यो सहि हो, कि सरकार– ठूला सामाजिक व्यवस्था, समाजको कुनै जिम्मेवारी छैन त्यसैले– तपाईले प्रायः यो सुन्नुहुन्छ, मेरो मतलब, यदि त्यहाँ– मेरो मतलब, यदि तपाईलाई हेज कोष बदमाशले उत्पन्न गरेको आर्थिक संकट छ भने, तपाई। थाहा छ र लाखौं मानिसहरू कामबाट बाहिर छन् र तिनीहरू सबै बेरोजगारीको लागि लाइनमा छन्, हामी राष्ट्रिय मिडियामा के सुन्छौं? हामीले सुनेका छौं कि उनीहरूलाई बेरोजगारी फारमहरू कसरी भर्ने भनेर थाहा छैन, सायद यो चरित्रको बारेमा हो। तपाईंलाई थाहा छ, सायद तिनीहरू केवल अल्छी छन्।
बिल मोयर्स: यो रेखाले मलाई छोयो, "कठोरता र क्रूरताको विचारधारा अमेरिकी संस्कृतिमा बिजुलीको प्रवाह जस्तै चल्छ ..."
हेनरी जिरुक्स: हो, पक्कै हुन्छ। मेरो मतलब, गरिब मानिसहरू, तिनीहरूको फाइदाहरू कटौती भएको हेर्न, मेरो बुबा जस्तै काम गर्ने अमेरिकीहरूको पेन्सन हेर्न, आफ्नो सम्पूर्ण जीवन, र हटाइयो, धनीहरूले केवल अधिक र अधिक धन जम्मा गरेको हेर्न।
मेरो मतलब, यो मलाई लाग्छ कि त्यहाँ एक बिन्दु हुनु पर्छ जहाँ तपाईले भन्नु पर्छ, "होइन, यो रोकिनु पर्छ।" हामी आफैलाई ती झूटहरू द्वारा संचालित हुन अनुमति दिन सक्दैनौं। हामी धनी, विशेषाधिकार प्राप्त, हकदार, सम्पत्ति जम्मा गर्नेहरूलाई ती समस्याहरूको स्रोतको रूपमा ती नीतिहरूबाट पीडित जनतालाई दोष दिएर सामाजिक, नैतिक र राजनीतिक जिम्मेवारीबाट उडानमा संलग्न हुन दिन सक्दैनौं। ।
बिल मोयर्स: त्यहाँ एउटा नयाँ वास्तविकता छ जुन तपाईंले मिडियाको कारणले अमेरिकामा उदीयमान भएको लेख्नु भएको छ, जसले डिस्पोजेबिलिटीको राजनीतिलाई समेट्छ जसमा बढ्दो संख्यामा मानिसहरूलाई अपरिहार्य मानिन्छ र शरीरको राजनीति र अर्थतन्त्रमा नाली हुन्छ, तपाईंलाई उल्लेख नगर्नुहोस्। धनी र शक्तिशालीको संवेदनशिलताको अपमान भन्नुहोस्।
हेनरी जिरुक्स: यदि कसैले मलाई भन्नु पर्यो भने- मलाई प्रश्न सोध्नुहोस्, "हामीले पहिले नदेखेको नयाँ के हो?" र मलाई लाग्छ कि हामीले पहिले देखेका छैनौं सामाजिक अनुबंध, बिलमा आक्रमण हो, जुन यति ठूलो छ, यति खतरनाक छ जसमा यसको विघटन र विघटन भइरहेको छ जुन तपाईंसँग अब एक उत्कृष्ट उदाहरणको रूपमा छ, तपाईंसँग छ। अब डिस्पोजेबलको रूपमा देखिएका युवाहरूको पूरै पुस्ता।
तिनीहरू ऋणमा छन्, तिनीहरू बेरोजगार छन्। मेरो साथी, Zygmunt Bauman, तिनीहरूलाई शून्य पुस्ता भन्छन्: शून्य रोजगार, शून्य आशा, शून्य सम्भावनाहरू, शून्य रोजगार। र मलाई लाग्छ जब कुनै देशले आफ्ना युवा मानिसहरूलाई पछाडि फर्काउँछ किनभने तिनीहरू लगानीमा दीर्घकालीन लगानी होइनन्, तिनीहरूलाई केवल वस्तुको रूपमा व्यवहार गर्न सकिँदैन जुन कुनै न कुनै रूपमा तत्काल भुक्तानी प्रदान गर्न र तल्लो रेखा विस्तार गर्न गइरहेको छ। , तिनीहरूले त्यो भन्दा ठूलो कुरा प्रतिनिधित्व गर्छन्। तिनीहरूले कसरी भविष्यले वर्तमानको नक्कल गर्दैन र मानिसहरूका दायित्वहरू, सामाजिक, राजनैतिक, नैतिक र अन्यथा त्यसो हुन दिनु पर्ने कुराको सङ्केतलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ, र हामीले त्यो सम्भावनालाई पूर्वनिर्धारित गरेका छौं।
बिल मोयर्स: तपाई वास्तवमा यसलाई भन्नुहुन्छ - त्यहाँ पुस्तकको शीर्षक छ, "अमेरिकाको शिक्षा घाटा र युवाहरूमा युद्ध।"
हेनरी जिरुक्स: ओह, यो युद्ध हो। यो एक युद्ध हो जसले बच्चाहरूलाई कमोडिटी र कमोडिफिकेबल दुवै रूपमा व्यापारिकरण गर्दछ।
बिल मोयर्स: उदाहरण?
हेनरी जिरुक्सनागरिकताको एउटै दायित्व किनमेल गर्नु हो, उपभोक्ता हुनु हो भनी नभईकन युवाहरू कतै फर्किन सक्दैनन् भन्ने उदाहरण हो। तपाईं हिँड्न सक्नुहुन्न
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान