स्रोत: लोकतन्त्र अब!
युक्रेनमा रुसको आक्रमणको अवस्था सिर्जना गर्न संयुक्त राज्य अमेरिकाले कस्तो भूमिका खेल्यो र युद्ध अन्त्य गर्न के लिनेछ? इराकमा अमेरिकी आक्रमण, जसले अन्तर्राष्ट्रिय मानवीय कानूनको उल्लङ्घन गरे पनि बुश प्रशासनलाई कुनै असर नपरेको, शीतयुद्धकालीन नीतिहरू र नाटोको पूर्वतिर विस्तारले युक्रेनप्रति पुटिनको आक्रामकतालाई उक्साएको छ, सेवानिवृत्त कर्नल एन्ड्र्यू बासेभिच भन्छन्, राष्ट्रपति र सह-संस्थापक। क्विन्सी इन्स्टिच्युट फर रेस्पोन्सिबल स्टेटक्राफ्ट। "अमेरिकी निर्णय निर्माताहरूले अविवेकी र साँच्चै लापरवाहीपूर्वक काम गरे, र अब हामी परिणामहरू सामना गरिरहेका छौं," बासेभिच भन्छन्।
AMY GOODMAN: यो छ लोकतन्त्र अब!, Democracynow.org, युद्ध र शान्ति रिपोर्ट। म एमी गुडम्यान हुँ, जसरी हामी युक्रेनमा रूसी आक्रमणलाई हेर्न जारी राख्छौं। अमेरिकी सिनेटले युक्रेनको लागि सैन्य र आर्थिक सहायताका लागि $ 1.5 बिलियन डलर समावेश गर्ने $ 13.6 ट्रिलियन खर्च विधेयक पारित गरेको छ। त्यो बाइडेन प्रशासनले अनुरोध गरेको मूल रकमको दोब्बर हो। यो अमेरिकाको रूपमा आउँछ र नाटो रुसको आक्रमणलाई रोक्न युक्रेनमा हतियार खन्याइरहेका छन् । न्यु योर्क टाइम्स भर्खरै रिपोर्ट गरिएको छ कि अमेरिका र उसका सहयोगीहरूले भर्खरको छ दिनको अवधिमा युक्रेनमा 17,000 एन्टिट्याङ्क हतियारहरू पठाए। वाशिंगटन पोस्ट रसियाले युक्रेन कब्जा गर्न सफल भएमा अमेरिकाले युक्रेनी विद्रोह र निर्वासनमा रहेको सरकारलाई समर्थन गर्ने योजना चुपचाप तयार गरिरहेको बताएको छ।
हामी अब एन्ड्र्यू बासेभिच, एन्टीवार थिंक ट्याङ्क क्विन्सी इन्स्टिच्युट फर रेस्पोन्सिबल स्टेटक्राफ्टका सह-संस्थापकसँग सामेल भएका छौं। उहाँ एक सेवानिवृत्त कर्णेल, भियतनाम युद्धका दिग्गज, बोस्टन विश्वविद्यालयमा अन्तर्राष्ट्रिय सम्बन्ध र इतिहासका प्रोफेसर एमेरिटस हुनुहुन्छ र उहाँका हालैका नामहरू सहित धेरै पुस्तकहरूका लेखक हुनुहुन्छ। Apocalypse पछि: एक विश्व रूपान्तरणमा अमेरिकाको भूमिका। उनका सबैभन्दा भर्खरका टुक्राहरूमा एउटा हेडलाइन समावेश छ अमेरिकाले पुटिनको युक्रेन आक्रमणको जिम्मेवारीबाट आफूलाई मुक्त गर्न सक्दैन। प्रोफेसर Bacevich, त्यहाँ सुरु गरौं। US-पुटिन जडानको बारेमा कुरा गर्नुहोस् र के भइरहेको छ त्यसको लागि अमेरिका आंशिक रूपमा जिम्मेवार छ भन्ने किन लाग्छ।
ANDREW BACEVICH: मलाई लाग्छ कि म यसलाई अमेरिका-रूस जडानको रूपमा वर्णन गर्नेछु किनभने यो श्री पुटिनमा मात्र सीमित छैन। यहाँको मुख्य मुद्दा मलाई लाग्छ शीतयुद्ध समाप्त हुँदा, निस्सन्देह, रूस ठूलो कमजोरी र जोखिमको स्थितिमा थियो र संयुक्त राज्य अमेरिका र यसका सहयोगीहरूले त्यो कमजोरीको फाइदा उठाउन रोजेका थिए। यसको सबैभन्दा ज्वलन्त अभिव्यक्ति पूर्व तर्फको विस्तार थियो नाटो। आफैलाई सम्झाउने गरौं, नाटो सन् १९४९ मा स्थापना हुँदा सोभियत विरोधी गठबन्धन थियो। यसको विस्तार नाटो मूलतः यसलाई सोभियत रूस पछिको सिमानामा सारियो। त्यस समयमा, त्यहाँ धेरै अमेरिकीहरू थिए - जर्ज केनन, कूटनीतिज्ञ, सायद सबैभन्दा प्रमुख हुनुहुनेछ - जसले विरुद्ध चेतावनी दिए। नाटो विस्तारले हामीलाई सडकमा समस्या ल्याउन सक्छ। हामीले ती चेतावनीहरूलाई बेवास्ता गर्यौं, र मलाई लाग्छ कि हामी एक प्रकारको कुखुराको रूपमा घरमा बसोबास गर्न आउँदैछौं।
म पुटिन माफीवादी होइन र उहाँ नै यस प्रकोपको मुख्य कारण हो जुन हामीले अनुभव गरिरहेका छौं, तर पुटिनले पूर्वतर्फको आन्दोलनलाई चेतावनी दिनमा एकदम स्पष्ट देखेका थिए। नाटो, र विशेष गरी युक्रेन सम्मिलित हुने सम्भावना नाटो, उनको दृष्टिकोणबाट एक महत्त्वपूर्ण खतरा, महत्त्वपूर्ण रूसी सुरक्षा हितहरूको लागि खतरा। हामीले त्यसलाई बेवास्ता गर्यौं, र मलाई केही हदसम्म लाग्छ, यो भयानक, अनावश्यक युद्ध त्यसको परिणाम हो।
AMY GOODMAN: यसो भन्ने तपाईं मात्र होइन। एक व्यक्ति जसले वर्षौं पहिले चेतावनी दिए नाटो पूर्वी युरोपमा विस्तार विलियम बर्न्स, वर्तमान निर्देशक हो सीआईए.
ANDREW BACEVICH: हो।
AMY GOODMAN: उनले सन् २००५ देखि २००८ सम्म रुसका लागि अमेरिकी राजदूतका रूपमा काम गरेका थिए। उनको संस्मरणमा, ब्याक च्यानल, बर्न्सले लेखे "नब्बे दशकको मध्यमा मस्कोको दूतावासमा बस्दा मलाई यस्तो लाग्थ्यो। नाटो विस्तार राम्रोमा समयपूर्व र खराबमा अनावश्यक उत्तेजक थियो। र त्यसपछि 1995 मा, बर्न्सले एउटा मेमो लेखे, "प्रारम्भिक शत्रुता नाटो यहाँ घरेलु राजनीतिक स्पेक्ट्रममा विस्तार लगभग विश्वव्यापी रूपमा महसुस गरिएको छ।" उहाँ रुसको कुरा गर्नुहुन्छ। अर्को मेमोमा बर्न्सले लेखे, "युक्रेनी प्रवेश नाटो रूसी अभिजात वर्ग (पुटिन मात्र होइन) को लागि सबै रेडलाइनहरू मध्ये सबैभन्दा उज्यालो हो। मुख्य रुसी खेलाडीहरूसँगको साढे दुई वर्षभन्दा बढी वार्तालापमा, क्रेमलिनको अँध्यारो ठाउँमा नकल-ड्रगरहरूदेखि पुटिनका तीक्ष्ण उदारवादी आलोचकहरूसम्म, मैले युक्रेनलाई हेर्ने कोही भेटेको छैन। नाटो रुसी हितका लागि प्रत्यक्ष चुनौती बाहेक अरू कुनै कुराको रूपमा।" फेरि, ती शब्दहरू केन्द्रीय गुप्तचर एजेन्सीको वर्तमान निर्देशक, विलियम बर्न्सको। एन्ड्रयू बासेविच?
ANDREW BACEVICH: कसैले भन्न सक्छ कि एक धेरै उच्च अधिकारी, उच्च सम्मानित वरिष्ठ अधिकारीको यस्तो चेतावनी दिएर हामी किन अगाडि बढ्यौं? मलाई लाग्छ कि यो प्रश्नको दुई जवाफ हो। एउटा यो हो कि युरोपेलीहरू सामेल हुन एकदमै चाहान्छन् नाटो र EU मा सामेल हुन, आफ्नो लोकतन्त्र, उदारवाद, समृद्धिको सम्भावना प्राप्त गर्ने मौकाको फाइदा उठाउँदै। मेरा बुवा हजुरआमा लिथुआनियाबाट आएका थिए। लिथुआनिया EU मा सामेल हुन चाहने देशहरूको अग्रस्थानमा थियो र नाटो। म त्यो आकांक्षाको लागि लिथुआनियाली जनतालाई दोष दिन्न, र धेरै सन्दर्भमा, सामेल हुन। नाटो र EU ले लिथुआनियाको लागि लाभांश भुक्तान गरेको छ। त्यसले भन्यो, यो रुसीहरूको आपत्तिको सामनामा गरिएको थियो र अब हामी ती आपत्तिहरूको नतिजा तिर्दैछौं।
हामीले यो गर्यौं भन्ने अर्को कारण, मलाई लाग्छ कि वास्तवमा गहिरो बसेको रुसोफोबिया हो जुन अमेरिकी कुलीन वर्गका धेरै सदस्यहरूलाई व्याप्त छ, त्यो समयको विश्वास थियो, जुन 1990 को दशकमा फिर्ता भन्नु हो। रुसले यसमा केही गर्न सक्दैन भन्ने विश्वास छ। रुस कमजोर थियो, रुस अव्यवस्थित थियो, र त्यसैले रुसको कमजोरीको दुरुपयोग गरी हाम्रा उद्देश्यहरूलाई अगाडि बढाउन र अन्य युरोपेली देशहरूको उद्देश्यलाई पनि अगाडि बढाउन यो कम जोखिमको प्रस्ताव जस्तो देखिन्थ्यो, जसमध्ये अधिकांश सोभियत संघको हिस्सा थिए वा सोभियत उपग्रहहरू थिए र शीतयुद्धको अन्त्यलाई स्वतन्त्रता र समृद्धि हासिल गर्ने मौकाको रूपमा हेरेका थिए। म लिथुआनियालीहरूलाई दोष दिन्दिन, म पोलहरूलाई दोष दिन्दिन तर मलाई लाग्छ कि अमेरिकी निर्णय-निर्माताहरूले अविवेकी र साँच्चै लापरवाही कार्य गरे र अब हामी परिणामहरू सामना गरिरहेका छौं।
AMY GOODMAN: युक्रेनको पुटिनको यो क्रूर आक्रमण र पुटिनले के मागिरहेका छन् भन्ने कुरा गरौं। संयुक्त राज्य अमेरिकामा अन्य ठाउँमा जत्तिको ध्यानाकर्षण भएको छैन, तर अमेरिकालाई पेस गरिएका कागजातहरूमा लेखिएका मागहरू—युक्रेनले सैन्य कारबाही बन्द गर, युक्रेनले तटस्थता कायम गर्न आफ्नो संविधान परिवर्तन गर, क्रिमियालाई रुसी भूभागको रूपमा स्वीकार गर, क्रिमियालाई स्वीकार गर— यदि तपाइँ यी मागहरू र पुटिनले अहिले के गरिरहेको क्रूरताको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
ANDREW BACEVICH: क्रूरता संग सुरु गरौं। मैले यो स्वीकार गर्नै पर्छ कि मेरो लागि, यो विकसित भएको युद्धको बारेमा सबैभन्दा उल्लेखनीय कुरा रूसी युद्ध मेसिनको क्रूरता हो। उनीहरूले आफूलाई आधुनिक सेनाको रूपमा चित्रण गरेका थिए। आधुनिक सेनाहरूले कसरी बल प्रयोग गर्ने, हिंसालाई नियन्त्रित र उद्देश्यपूर्ण तरिकामा प्रयोग गर्न जान्दछ। हो, मानिसहरू मारिन्छन्, भवनहरू ध्वस्त हुन्छन् तर यो अनियमित हिंसा होइन। कि मलाई लाग्छ आधुनिक युद्ध को अवधारणा को संक्षेप। हामीले विश्वास गर्यौं, र मलाई लाग्छ कि रुसीहरूले आफैंले विश्वास गरे कि उनीहरूले आधुनिक युद्धका विधिहरू अँगालेका थिए। गरेनन् भन्ने थाहा भयो । त्यसोभए पहिलो दुई हप्तामा अहिलेसम्म भएका सबै कुराहरूले उनीहरू नियन्त्रित र राजनीतिक रूपमा उद्देश्यपूर्ण तरिकामा हिंसाको प्रयोग गर्न असक्षम छन् भनेर देखाएको छ, जसले हामीलाई वर्तमान क्षणमा ल्याउँछ जहाँ यो देखिन्छ कि हामी केमा जाँदैछौं भन्ने देखिन्छ। घेराबन्दी युद्ध, जहाँ हिंसालाई दण्ड दिन, आतंकित गर्न अनियमित तरिकाले प्रयोग गरिन्छ, मलाई लाग्छ, रूसी कमाण्डरहरू बीच, यस तरिकामा प्रयोग गरिएको हिंसाले युक्रेनीहरूलाई हार, पतनतर्फ लैजान्छ भन्ने अस्पष्ट आशाको साथ।
यो देख्न बाँकी छ कि यो हुन गइरहेको छ, तर यो रूसीहरू बीचको वर्तमान धारणा जस्तो देखिन्छ कि उनीहरूले कसरी सोच्छन् कि उनीहरूले आफ्ना लक्ष्यहरू प्राप्त गर्न गइरहेका छन्। तिनीहरू सफल भए वा नहोस्, हामीले के देख्छौं, मलाई लाग्छ, हिंसाको स्तर कसैले अपेक्षा गरेभन्दा धेरै ठूलो छ, ठूलो मात्रामा नागरिकको मृत्यु र विनाशको सम्भावना, र नगण्य रूपमा, कम्तिमा रूसी दृष्टिकोणबाट, धेरै उच्च छ। रूसी हताहत। ३,००० देखि ४,००० रुसी सैनिकहरू कारबाहीमा मारिएकामा रुसीहरू कतै हराइसकेका छन् भनी प्रेस रिपोर्टहरू वास्तवमा मेरो विचारमा अचम्मको र रुसीहरूले आफ्नो सैन्य क्षमतालाई कसरी गलत व्याख्या गरे र त्यसमा डुबेको शक्तिशाली बयान हो। मोरास जहाँ मलाई लाग्दैन कि रूसी पक्षमा कोही पनि, चाहे पुटिन वा उनका जनरलहरू, उनीहरूले सिर्जना गरेको गडबडीबाट कसरी बाहिर निस्कनेछन् भन्ने स्पष्ट चित्र छ।
AMY GOODMAN: उनीहरूले युक्रेनका लागि आह्वान गरिरहेका छन् - तटस्थ रहनुको अर्थ के हो, क्राइमिया र स्वतन्त्र राज्यहरू, डोनबास क्षेत्रको मान्यता पनि। तर म यहाँ जेलेन्स्कीलाई एक मिनेटको लागि उद्धृत गर्न चाहान्छु, यदि हामी युद्धविराममा आउँदा यी दुबै पक्षहरूमा कुनै आन्दोलन देख्न सक्छौं। उनले यो अत्यन्तै महत्वपूर्ण वक्तव्य दिएका हुन् ए बी सी। उनले भने, ‘सम्बन्धमा नाटो, हामीले यो बुझे पछि म यो प्रश्नको बारेमा धेरै समय पहिले चिसो छु नाटो युक्रेन स्वीकार गर्न तयार छैन। यसको अर्थ के हो भन्ने बारे कुरा गर्नुहोस्।
ANDREW BACEVICH: यो धेरै खराब छ कि युद्ध सुरु हुनु अघि मानिसहरूले ठूलो स्वरमा भन्न सकेनन्।
AMY GOODMAN: त्यो स्वयम् युक्रेनका राष्ट्रपति जेलेन्स्की थिए ।
ANDREW BACEVICH: हो, तर जेलेन्स्कीले भनेका थिए, अमेरिकीहरूले भनेका थिए नाटो ठूलो स्वरले भन्यो, युद्ध सुरु हुनु अघि, "हामी सबैले सामूहिक रूपमा स्वीकार गर्छौं कि युक्रेन सामेल हुन गइरहेको छैन। नाटो कुनै पनि समय चाँडै, "यदि हामी यसलाई लिखित रूपमा राख्न इच्छुक थियौं भने, म तर्क गर्छु कि यो कम्तिमा सम्भव हुने थियो, निश्चित छैन, पुटिनलाई उनले रोजेको पाठ्यक्रम लिनबाट रोक्न सम्भव हुन सक्छ। फेरि, उनले पाठ्यक्रम रोजे। उनी अपराधी हुन् । उ अपराधी हो । तर जे होस्, मलाई लाग्छ कि एक बुद्धिमानी ह्यान्डलिंग नाटो यो मुद्दाले पुटिनलाई उसले लिएको डरलाग्दो कदम चाल्नबाट जोगिने बाटो दिएको हुन सक्छ।
AMY GOODMAN: जेलेन्स्कीले पनि भने-"म सुरक्षा ग्यारेन्टीको कुरा गर्दैछु," उनले भने। उनले भने, "मलाई लाग्छ कि अस्थायी कब्जा गरिएका क्षेत्रहरू र अपरिचित गणतन्त्रहरू सम्बन्धी वस्तुहरू जसलाई रूस बाहेक अरू कसैले मान्यता दिएको छैन, यी छद्म गणतन्त्रहरू, तर हामी यी क्षेत्रहरू कसरी बाँच्ने भन्नेमा छलफल र सम्झौता खोज्न सक्छौं।" यसपछि युक्रेनका विदेशमन्त्री कुलेबाले भने, “यदि हामी त्यस्तो सम्झौतामा पुग्न सक्छौं जहाँ उत्तर एट्लान्टिक बडापत्रले परिकल्पना गरेको ग्यारेन्टीको समान प्रणाली युक्रेनलाई रूसलगायत संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद्का स्थायी सदस्यहरूले पनि दिन सक्छ। युक्रेनका छिमेकीहरूले जस्तै, यो हामी छलफल गर्न तयार छौं।" हामी यहाँ सम्भावित सम्झौता वा युद्धविरामको व्यापक रूपरेखा हेरिरहेका छौं।
ANDREW BACEVICH: मलाई लाग्छ कि तपाईंले भर्खरै उद्धृत गर्नुभएको कुरा साहसी, प्रबुद्ध छ, विशेष गरी युक्रेन यस सम्पूर्ण चीजको शिकार भएको तथ्यलाई ध्यानमा राख्दै। मलाई लाग्छ प्रश्न रूसी पक्षमा छ, के त्यहाँ सम्झौता गर्न इच्छुकताको कुनै संकेतहरू छन्? र त्यो जहाँ - पर्दा पछाडि भइरहेको छलफलको बारेमा मलाई केहि थाहा छैन, तर यस्तो देखिन्छ कि रूस एक सम्झौता खोज्न इच्छुक छैन। स्पष्ट रूपमा, यदि पुतिनले कुनै पनि सल्लाहकारको कुरा सुन्छन् भने, ती सल्लाहकारहरूले उनलाई सम्झौता कटौती गर्ने बाटो खोज्न आग्रह गरिरहनु पर्छ, किनकि यो युद्ध जति लामो हुन्छ, यो युद्धले रूस र रूसी जनतालाई ठूलो नोक्सान पुर्याउँछ। फेरि, रूसको बारेमा चिन्ता गर्नु मेरो काम होइन, तर मलाई लाग्छ यदि पुटिनले आफ्नो राष्ट्रको हितको बारेमा वास्ता गर्छन् भने, उसले चट्टानबाट पछाडि फर्कने बाटो खोज्नको लागि कडा मेहनत गर्नुपर्छ। ऊ घुमेको छ।
AMY GOODMAN: अन्तमा, एन्ड्रयू बासेविच, यदि तपाईंले आफ्नो टुक्रामा गरेको तर्कको व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ भने, शीर्षकमा युक्रेन आक्रमण इराकको तुलनामा केही होइन। तपाईं सेवानिवृत्त कर्णेल हुनुहुन्छ। तपाईं एक भियतनाम युद्ध दिग्गज हुनुहुन्छ। तपाईंले इराकमा आफ्नो छोरा गुमाउनु भयो। आफ्नो तर्क व्याख्या गर्नुहोस्।
ANDREW BACEVICH: एकैछिनको लागि होइन म आज युक्रेनमा देखा परेका डरलाग्दो घटनाहरू र गैर-लडाकूहरूलाई मारिएका मृत्यु र चोटहरूलाई कम गर्न चाहन्छु। तर यसको सामना गरौं, इराक र अफगानिस्तानमा अमेरिकी युद्धको परिणाम स्वरूप ज्यान गुमाउने, विस्थापित भएका, घाइते भएका मानिसहरूको सङ्ख्याको तुलनामा सङ्ख्या न्यून छ। ब्राउन युनिभर्सिटी कस्ट्स अफ वार प्रोजेक्टका अनुसार, अफगानिस्तानको हाम्रो आक्रमण र इराकको हाम्रो आक्रमणको परिणामस्वरूप कुल संख्या 900,000 मृत्युको वरपरको छ। अब मैले बुझें कि अमेरिकीहरू यसको बारेमा कुरा गर्न चाहँदैनन्, त्यो सम्झन चाहँदैनन्, राजनीतिक प्रतिष्ठान त्यसबाट अघि बढ्न चाहन्छ। तर मलाई लाग्छ वर्तमान युद्ध, युक्रेन युद्धको लागि एक नैतिक आयाम, जसले हामीलाई अलिकति नम्र, अरू मानिसहरूमा औंलाहरू औंल्याउने बारे संयमित हुनुपर्दछ।
AMY GOODMAN: अन्तमा, हामीसँग केवल 30 सेकेन्ड छ, तर युक्रेनमा रूसको आक्रमणको प्रतिक्रिया अचम्मको छ। तपाईले सरकारको प्रतिक्रिया मात्र पाउनुभएको छैन। निस्सन्देह, पुटिन बलियो भएको छ नाटो कुनै पनि भन्दा पर नाटो कार्यकर्ताको जंगली कल्पना। कर्पोरेट प्रतिक्रिया, यी सबै कम्पनीहरू बाहिर तान्छन्। यी सबैको असर ?
ANDREW BACEVICH: यो हेर्न बाँकी छ, तर मलाई लाग्छ तपाईको कुरा मूलतया सही छ। पुटिनले जताततै नभई विश्वका धेरैजसो ठाउँमा जुन नकारात्मक प्रतिक्रिया देखाएका छन्, त्यो अचम्मको र हृदयविदारक छ । तर हेरौं, मलाई लाग्छ कि यो नीति प्रभावहरू के हुन गइरहेको छ भनेर हेर्न बाँकी छ।
AMY GOODMAN: हामीसँग भएकोमा हामी तपाईलाई धेरै धेरै धन्यवाद दिन्छौं, एन्ड्र्यू बासेभिच, सेवानिवृत्त कर्नल, भियतनाम युद्धका दिग्गज, अध्यक्ष र एन्टीवार थिंक ट्याङ्क क्विन्सी इन्स्टिच्युट फर रेस्पोन्सिबल स्टेटक्राफ्टका सह-संस्थापक। उनको पछिल्लो पुस्तक हो Apocalypse पछि.
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान