लियो प्यानिच टोरन्टोको योर्क विश्वविद्यालयमा प्रोफेसर एमेरिटस र वरिष्ठ विद्वान हुनुहुन्छ। उहाँ वार्षिक समाजवादी दर्ताका सहसंपादक हुनुहुन्छ, जसको 2018 खण्ड "पुनर्विचार लोकतन्त्र" मा छ। लियो युके ड्युचर बुक पुरस्कार विजेता द मेकिंग अफ ग्लोबल क्यापिटलिज्म: द पोलिटिकल इकोनोमी अफ अमेरिकन एम्पायरका सह-लेखक पनि हुन्।
ग्रेगरी विल्पर्ट: वास्तविक समाचार नेटवर्कमा स्वागत छ। म ग्रेगरी विल्पर्ट क्विटो, इक्वेडरबाट तपाईंकहाँ आउँदैछु। विश्वका कर्पोरेट र राजनीतिक अभिजात वर्गहरू यस हप्ता स्विट्जरल्याण्डको डाभोसमा 48 औं वार्षिक विश्व आर्थिक मञ्चको लागि भेला हुँदैछन्। आयोजकहरूको आश्चर्यमा, राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प यस वर्ष उपस्थित हुनेछन्। 2000 पछि, बिल क्लिन्टन गए पछि यो पहिलो पटक हो, कुनै अमेरिकी राष्ट्रपति सहभागी हुन। ट्रम्पको सहभागिता विशेष गरी अचम्मलाग्दो छ किनभने उनी सामान्यतया आफूलाई स्वतन्त्र व्यापार विरोधीको रूपमा चित्रण गर्छन्, WEF को प्रो-फ्री ट्रेड एजेन्डाको एकदम विपरीत। डब्ल्यूईएफमा ट्रम्पको भाषण यही शुक्रबारको लागि तय गरिएको छ।
यस वर्षको WEF बारे धेरैजसो रिपोर्टहरूले भेलालाई गत वर्षको तुलनामा यो वर्ष धेरै आशावादी भएको चित्रण गर्दछ। त्यसबेला फ्रान्स, बेलायत, जर्मनी र अमेरिकामा दक्षिणपन्थी आन्दोलनको बृद्धिले WEF सम्भ्रान्त वर्गलाई असहज बनायो। यस वर्ष, यद्यपि, आर्थिक वृद्धिमा ध्यान केन्द्रित गरिएको छ, जुन पछिल्लो IMF प्रतिवेदन अनुसार, 2010 पछि यो सकारात्मक छैन। ट्रम्प र विश्वव्यापी अर्थतन्त्रको यस सन्दर्भमा डाभोस बैठकको विश्लेषण गर्न मसँग सामेल हुनुहोस् लियो प्यानिच। लियो टोरन्टोको योर्क विश्वविद्यालयमा राजनीतिक विज्ञानका वरिष्ठ विद्वान र प्रोफेसर इमेरेटस हुन्। उहाँ भर्खरै जारी गरिएको द सोसलिस्ट रेजिस्टर 2018 को "पुनर्विचार लोकतन्त्र" शीर्षकको सम्पादक हुनुहुन्छ। तपाई हामीसँग फिर्ता पाउँदा राम्रो लाग्यो, लियो।
लियो प्यानिच: नमस्ते, ग्रेग। यहाँ आउन पाउँदा खुसी लाग्यो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: त्यसोभए, ट्रम्पले शुक्रबार WEF मा के भन्नुहुन्छ भन्ने कुरा हामीलाई अझै थाहा छैन। यद्यपि, यो सोमबार उनले संयुक्त राज्यमा आयातमा विशेष गरी सोलार प्यानल र वाशिङ मेसिनका लागि नयाँ शुल्क लागू गरे र यसले प्रायः चिनियाँ र दक्षिण कोरियाली आयातहरूलाई असर गरेको देखिन्छ। अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, उसले आफ्नो स्वतन्त्र व्यापार विरोधी एजेन्डा पूरा गरिरहेको देखिन्छ। विश्वको स्वतन्त्र व्यापार अभिजात वर्गका अर्बपति राष्ट्रपति ट्रम्पलाई कसरी स्वागत गर्ने आशा गर्नुहुन्छ?
LEO PANITCH: हो, यो साँच्चै अचम्मको छ। मलाई लाग्दैन कि ट्रम्प पुँजीवादीको रूपमा डाभोस गएका छन्, के उनी? मेरो ज्ञानमा, होइन, र उहाँ त्यहाँ हुनुहुन्थ्यो भन्ने तथ्यले विभिन्न राष्ट्र-राज्यका विश्वका शासक वर्गहरूले कसरी उहाँलाई लज्जित मानेका थिए, यदि तपाइँ चाहनुहुन्छ भने, उहाँ तिनीहरूको लिगमा हुनुहुन्थ्यो। अमेरिकी साम्राज्यको राष्ट्रपतिको रूपमा उहाँ अहिले त्यहाँ जाँदै हुनुहुन्छ भन्ने तथ्य बिल्कुलै फरक कुरा हो, र कसैले पनि उहाँलाई बेवास्ता गर्न सक्दैन। तपाईं सहि हुनुहुन्छ कि सोलार प्यानल र वाशिंग मेशिनहरूमा यी धेरै उच्च ट्यारिफहरू लगाएको कारणले गर्दा, जुन सीधा एशियालाई लक्षित छ, महत्त्वपूर्ण र विडम्बनापूर्ण छ र यसले विश्वभरबाट त्यहाँ भेला भएका मानिसहरूमाझ एक निश्चित फ्रिसन पठाउनेछ। बहुराष्ट्रिय निगमहरू, अन्तर्राष्ट्रिय बैंकहरूका प्रमुखहरू, र विश्वभरका विभिन्न राष्ट्र-राज्यहरूका तिनीहरूका राजनीतिक साइडकिक्सहरू।
तपाईंलाई थाहा छ, के उहाँसँग स्वतन्त्र व्यापार एजेन्डा छ? यसबाट होसियार हुनुपर्छ । मेरो मतलब, उसले पक्कै पनि स्वतन्त्र व्यापार सडकहरूमा केही बालुवा फ्याँकिरहेको छ, तर याद गरौं कि स्वतन्त्र व्यापार सम्झौताहरू मुख्य रूपमा पूँजीको स्वतन्त्र आवतजावत, र वित्तीय सेवाहरू र कर्पोरेट सेवाहरूको स्वतन्त्र आवतजावत: वकिल सेवाहरू, परामर्शहरू, आदि। थाहा छ, शुल्कहरू अब स्वतन्त्र व्यापारको सन्दर्भमा त्यति महत्त्वपूर्ण छैनन्। उनले सोलार प्यानल ट्यारिफ लगाउनुको ठूलो विडम्बना यो हो कि उसले सबैभन्दा बढी सुरक्षा गरिरहेको कम्पनी एटलान्टाको कम्पनी हो जुन चिनियाँ पूँजीपतिहरूको स्वामित्वमा छ, त्यसैले उसले लगानी गरेको र संयुक्त राज्यमा मानिसहरूलाई रोजगारी दिने चिनियाँ पूँजीलाई बचाउनको लागि ट्यारिफहरू राखेको छ। , एसियामा सौर्य प्यानल उत्पादन गर्ने र अमेरिकामा आयात गर्ने अमेरिकी पुँजीपतिहरूको बाटोमा पर्दा।
त्यसोभए यो एक धेरै जटिल र मिश्रित अडान हो जुन ट्रम्पले लिइरहेका छन्, र मलाई लाग्छ कि यसले डाभोसमा केही भ्रम पैदा गर्नेछ, तर मलाई लाग्छ कि धेरै जसो उनीहरूले उहाँलाई आफ्नो हितमा काम गर्ने व्यक्तिको रूपमा देख्नेछन्। उनीहरूका लागि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा के हो भने उनी आएका छन्, र रिपब्लिकनहरू आएका छन्, यस विचित्र कर कटौतीको साथ पृथ्वीको अनुहारमा सबैभन्दा ठूला निगमहरू र धनी व्यक्तिहरूलाई। यसरी, तिनीहरूले उहाँलाई एक ढिलो तोपको रूपमा देख्नेछन्, तिनीहरू उहाँको असंगतता र असभ्यताहरूबाट केही हदसम्म स्तब्ध हुनेछन्, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले उहाँलाई विश्वव्यापी नवउदारवादी पुँजीवादलाई पूर्ववत गर्ने व्यक्तिको रूपमा हेर्छन्।
ग्रेगोरी विल्पर्ट: म एक मिनेटमा त्यसमा अलि बढी खन्न चाहन्छु, तर हामीले गर्नु अघि, म यी शुल्कहरूमा अलि बढी ध्यान केन्द्रित गर्न चाहन्छु। मेरो मतलब, के तपाई सोच्नुहुन्छ कि यो वृद्धि वा यी एसियाली उत्पादनहरूमा ट्यारिफ लगाएको मतलब चीनसँग व्यापार सुरु हुन लागेको हो?
लियो प्यानिच: होइन, म गर्दिन। मलाई लाग्दैन कि चीन वा संयुक्त राज्य अमेरिका त्यो दिशामा उन्मुख छन्। चीन पक्कै पनि होइन, र योसँग व्यापार युद्धको सन्दर्भमा धेरै अमेरिकी आयातहरू छैनन्। यसले निस्सन्देह, चीनमा अमेरिकी पूँजीको आगमनलाई रोक्न धेरै गर्न सक्छ, तर त्यो पनि सम्भव छैन। र निस्सन्देह, अमेरिकीहरूले अमेरिकी वित्तीय पुँजी, अमेरिकी बैंकहरूको चिनियाँ वित्तीय बजारहरूमा अझ बढी पहुँचको लागि जोड दिइरहेका छन्, जसमा साना र मझौला उद्यमहरू, राज्य उद्यमहरूलाई ऋण उपलब्ध गराउनेहरू र चिनियाँहरूको पनि नगण्य संख्या हो। अहिले क्रेडिटमा बाँचिरहेका छन्।
त्यसैले मलाई साँच्चै लाग्दैन कि यो भइरहेको छ। मलाई लाग्छ कि यी दुई विशेष चीजहरू छान्नु भनेको उदाहरणीय हुनु हो। यो ट्रम्पको आधारमा हड्डी फ्याँक्ने उद्देश्यले हो, वा कमसेकम ती व्यक्तिहरू जसले निर्दोष रूपमा सोचेका थिए कि उनले संयुक्त राज्यमा कुनै पनि महत्त्वपूर्ण तरिकामा श्रमिक वर्गका मानिसहरूको जीवन रक्षा गर्न सक्षम हुनेछन्। तर मलाई लाग्दैन कि उसले चीन र संयुक्त राज्य अमेरिका बीचको ठूलो व्यापार युद्धको भविष्यवाणी गरेको छ। मेरो मतलब, वालमार्ट, पृथ्वीको अनुहारमा सबैभन्दा ठूलो कम्पनी, इलेक्ट्रोनिक-इन्टरनेट निगमहरू बाहिर अमेरिकाको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण घरेलु कर्पोरेशन, यसले चीनबाट बेच्ने धेरैजसो आयात गर्दछ। यो प्रशासनले यसलाई कमजोर बनाउने कुनै संकेत छैन।
तपाईलाई थाहा छ, उनीहरूले असुरक्षित रूपमा रोजगारी वा बेरोजगारहरूलाई गरेको अपीललाई सहज बनाउन केही बलहरू हावामा राख्न आवश्यक छ ... यद्यपि संयुक्त राज्य अमेरिकामा सोचे जस्तो धेरै बेरोजगारहरू छैनन् ... श्रमिक वर्गका मानिसहरू। तर होइन, मलाई यो व्यापार युद्ध हो जस्तो लाग्दैन, जसलाई उसले एटलान्टामा उत्पादन गर्ने चिनियाँ पुँजीपतिहरूलाई संरक्षण गर्दैछ भन्ने तथ्यले संकेत गरेको छ, जबकि एसियामा उत्पादन गरिरहेका अमेरिकी पुँजीपतिहरूको बाटोमा पर्दैछ।
ग्रेगरी विल्पर्ट: भर्खरै WEF मा पनि फर्किँदै हुनुहुन्छ। WEF सुरु हुनु अघि, IMF ले आफ्नो सबैभन्दा आशावादी विश्वव्यापी आर्थिक दृष्टिकोण रिपोर्टहरू मध्ये एक जारी गर्यो। यसले सन् २०१८ र २०१९ मा विश्व अर्थतन्त्र ३.९ प्रतिशतले वृद्धि हुने अपेक्षा गरेको छ; तथापि, त्यहाँ केही छन् जसले क्षितिजमा कालो बादल छ भनेर चेतावनी दिइरहेका छन्, जस्तै असमानतामा निरन्तर वृद्धि र वित्तीय दृष्टिकोणबाट, केन्द्रीय बैंक नीतिहरूको रोकावट, ढीला मुद्रा नीति जसलाई मात्रात्मक सहजता भनिन्छ। , जसले विश्व वित्तीय प्रणालीमा ट्रिलियन डलर इन्जेक्ट गरेको थियो। तिमी के सोच्छौ त? मेरो मतलब, जहाँसम्म विश्व अर्थतन्त्रको सवाल छ, के WEF मा उपस्थित हुनेहरूले भविष्यको बारेमा आशावादी हुनु सही छ, वा तिनीहरूले विश्वव्यापी स्तरमा के भइरहेको छ भनेर बढी चिन्तित हुनुपर्छ?
LEO PANITCH: ठीक छ, यस्तो देखिन्छ कि हामीले विगत १० वर्षमा अनुभव गरेका संकटका छालहरू, अर्थात्, संयुक्त राज्य अमेरिकाको मोर्टगेज बजारमा आर्थिक संकट सुरु भयो, जसले विश्वका सबै बैंकहरूलाई तल ल्याउने धम्की दिएको थियो। कसले यसमा लगानी गरेको थियो, 10 मा सुरु भयो, वास्तवमा, र त्यसपछि 2007 मा विस्फोट भयो। त्यो महान् विश्वव्यापी मंदी बन्नबाट रोकिएको थियो, 2008 को पुनरावृत्ति, समन्वयित उत्तेजना द्वारा G1930 राष्ट्र प्रमुखहरू अन्तर्गत आयोजित गरिएको थियो। 20 मा अमेरिकी कोष को रूब्रिक, संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा इतिहास मा सबै भन्दा ठूलो शान्ति समय उत्तेजक, र चीन को पक्ष मा उही। चीन अझ ठूलो थियो।
तर त्यसले संकटलाई महामन्दीमा परिणत हुन नदिने बित्तिकै यो सुरु भयो, त्यसपछि युरोपियन युनियनमा पछिल्लो दशकको राम्रो अवधिसम्म चलेको युरो संकटले पछ्यायो। र त्यसपछि त्यसको छिट्टै वस्तु संकटले पछ्यायो, जसलाई ल्याटिन अमेरिकाका मानिसहरूले तपाईंलाई राम्ररी थाहा छ, ग्रेगले विशेष गरी उनीहरूले चीनमा पठाउने सबै कच्चा माल निर्यातको सन्दर्भमा पीडित थिए। वस्तुको मूल्यमा गिरावट, वस्तुहरूको वरपरको व्यापारमा गिरावट। अहिले के भइरहेको छ, र यो विगत केही वर्षहरूमा कार्डमा रहेको छ, के हामीले विश्वव्यापी अर्थतन्त्र संकटको त्यो क्रमिक शृङ्खलाबाट बाहिर निस्किएको देखिरहेका छौं, र एसियामा पुन: द्रुत बृद्धि भइरहेको छ, यद्यपि वृद्धि दरहरू जस्तो केही छैन। जुन पहिले भारत र चीनमा अवस्थित थियो, र त्यो आशा गर्न सकिन्छ। तपाईलाई थाहा छ, जापानको 1950 को दशकमा अभूतपूर्व वृद्धि दर थियो। यो ६० को दशकमा ओरालो लाग्यो र ७० को दशकमा अझै तल झर्यो, यद्यपि यो उन्नत पूँजीवादी देशहरूको तुलनामा उच्च थियो।
र हामी एसियामा पनि त्यो देखिरहेका छौं, तर त्यहाँ धेरैजसो वृद्धि भएको छ। त्यसले भन्यो, संयुक्त राज्य अमेरिका, G7 देशहरू मध्ये, यस संकटबाट धेरै चाँडो निको भयो। बेरोजगारी दर ऐतिहासिक सर्तहरूमा धेरै कम छ, यद्यपि श्रम बजारमा मानिसहरूले भाग लिइरहेका हदसम्म पूर्ण रूपमा सुधार हुन सकेको छैन, तर यो कम छ। त्यसोभए संयुक्त राज्यले राम्रोसँग टिकिरहेको छ, आधारभूत जीएनपी वृद्धि सर्तहरूमा, र युरोपले पनि ब्रेक्जिटको कारण युनाइटेड किंगडमको अपवाद बाहेक अहिले पनि सुरु गरिरहेको छ।
त्यसोभए यो महत्त्वपूर्ण छ, र यस्तो देखिन्छ कि हामीले विश्वव्यापी अनुपातको आर्थिक संकटको एक दशकको माध्यमबाट बाँचेका छौं, र यो अन्त्य हुँदैछ जस्तो देखिन्छ। अब, यो तर्कहीन, अनियोजित, अराजकताका साथै व्यापक असमानतावादी र शोषणकारी विश्वव्यापी पुँजीवादी व्यवस्थामा छ। यस प्रकारको प्रणाली निरन्तर अस्थिर छ र लगातार विरोधाभासहरू फ्याँकिरहेको छ, त्यसैले यो सधैंको लागि जाँदैछ भनेर भन्न असम्भव छ, र वास्तवमा, IMF को मुख्य अर्थशास्त्रीले डाभोसमा चेतावनी दिए कि एक, यसको मतलब यो होइन। अर्को मन्दी हुनेछैन। त्यहाँ केही खतरा छ, तपाईले भन्नुभएझैं, मात्रात्मक सहजता समाप्त भएको छ र ब्याज दरहरू क्रमशः बढ्दै गएको छ, यद्यपि केन्द्रीय बैंकहरूले यो धेरै, धेरै सावधानीपूर्वक गरिरहेका छन्।
त्यहाँ केही खतराहरू छन्, विशेष गरी जहाँसम्म ट्रम्प प्रशासनले संयुक्त राज्य अमेरिकाका प्रणालीगत रूपमा महत्त्वपूर्ण बैंकहरूमा केही नियमहरू हटाउँछ, र वास्तवमा, संयुक्त राज्य बाहिरका ठूलाहरू, त्यहाँ फेरि अर्को वित्तीय दुर्घटना हुन सक्छ भन्ने केही खतरा छ, र त्यहाँ खतरा यो छ कि यस प्रशासनमा, जहाँ ट्रेजरी र स्टेट डिपार्टमेन्टले ट्रम्पको उद्घाटन पछि आफ्नो पूर्ण कर्मचारी भर्ना गरेको छैन, र थप रूपमा, कर्मचारीको गुणस्तर, पूँजीवादी हिसाबले पनि, धेरै उच्च छैन, कि अमेरिकी राज्यले पहिलेको जस्तै संकटलाई नियन्त्रण गर्न सक्षम हुनेछैन, तिनीहरूलाई विश्वव्यापी संकटमा पर्न वा ठूलो मन्दीमा पर्नबाट रोक्न सक्छ। त्यो ट्रेजरी र फेडरल रिजर्वको भूमिका भएको छ, विश्वव्यापी वित्तीय संस्थाहरूको रूपमा काम गर्दै।
त्यसोभए यी सबै पक्कै पनि अप्रत्याशित छन्, र निस्सन्देह, पूँजीवादीहरूले निरन्तर यस प्रकारका जोखिमहरू हेरिरहेका छन् र एक अर्कासँग प्रतिस्पर्धा गर्न खोजिरहेका छन्, अनुमान गर्ने सन्दर्भमा एक अर्कालाई उछिनेर… चाहे यो उत्पादनशील मागको कुरा हो वा चाहे। यो तर्कहीन जोखिमको संसारमा सही अनुमान लगाउने वित्तीय अनुमानको कुरा हो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: म भर्खरै न्यूयोर्क टाइम्समा आएको अर्को मुद्दालाई पनि सम्बोधन गर्न चाहन्छु। सोमबार, तिनीहरूले "लोकप्रियवाद घट्दै जान्छ, डाभोसमा पार्टी गर्ने कारण" शीर्षकको साथ एक लेख प्रकाशित गरे। पपुलिज्मद्वारा, निस्सन्देह, लेखले फ्रान्समा मरिन ले पेन, जर्मनीमा एएफडी, ब्रेक्सिट भोट र अमेरिकामा ट्रम्पको रूपमा दक्षिणपन्थी चरमपन्थीलाई जनाउँछ। अब, तपाई के सोच्नुहुन्छ? के दक्षिणपन्थी लोकवाद पराजित भएको छ वा, ट्रम्पको WEF भ्रमणले संकेत गर्न सक्छ, के यसले WEF र नवउदारवादी भूमण्डलीकरणका शक्तिहरूसँग एक आवास खोजिरहेको छ?
LEO PANITCH: हो, मलाई लाग्छ त्यो एउटा रोचक लेख थियो। मलाई थाहा छैन कि उनीहरूले सोच्छन् कि यो घट्दैछ। मलाई लाग्दैन कि उनीहरू यति धेरै राहत पाउन सक्छन्, सायद, त्यहाँ डोनाल्ड ट्रम्पसँग, जसले यसलाई सबैभन्दा जीवन्त र सबैभन्दा कुख्यात र सबैभन्दा विचित्र रूपमा प्रतिनिधित्व गर्दछ। सामान्यत: लोकवादलाई जनसमुदाय, मजदुर वर्ग, किसान, किसान, इत्यादिमा विद्यमान राजनीतिक र आर्थिक प्रतिष्ठानलाई लक्षित गर्ने, उनीहरूलाई खिल्ली उडाउने, अपमान गर्ने, वाचाहरूमा संलग्न हुने किसिमको अपीलको रूपमा बुझ्न आवश्यक छ। ती मानिसहरूको जीवनलाई राम्रो बनाउँछ, तर तलबाट शक्तिशाली सामाजिक शक्तिको रूपमा व्यवस्थित र परिचालन गर्न केही गर्दैन। यो जनताको ठूलो जनसमुदायको असन्तुष्टिमा सवार हुने प्रयास हो जसले गर्दा जनता वा विद्यमान प्रतिष्ठानले आफ्नो शक्तिलाई बढाउँदैन। र केही हदसम्म, यसले वास्तवमा तिनीहरूको शक्ति घटाउन समावेश हुन सक्छ, जहाँसम्म यसले तिनीहरूको संगठनहरूलाई अव्यवस्थित गर्दछ, चाहे त्यो ट्रेड युनियन होस् वा किसानहरूको आन्दोलन होस् वा तपाईंसँग।
त्यो प्रकारको लोकवाद बायाँ जनवादबाट धेरै फरक छ, जसरी डाभोसका जनताले जेरेमी कोर्बिनलाई प्रतिनिधित्व गर्ने वा बर्नी स्यान्डर्सलाई प्रतिनिधित्वको रूपमा चिन्नेछन्, जुन स्पष्ट रूपमा तलबाट बलहरूलाई उत्प्रेरित गर्ने, शिक्षा दिने र संगठित गर्नेतर्फ उन्मुख छ। त्यसोभए यो एकदम फरक प्रकारको लोकवाद हो, र मलाई लाग्छ कि डाभोसमा शासक वर्गहरू यस क्षणमा वामपन्थी संस्करणको रूपमा दक्षिणपन्थी संस्करणको बारेमा चिन्तित छन्। तर दीर्घकालीन रूपमा, तिनीहरू सधैं धेरै, धेरै वामबाट चिन्तित हुनेछन्, किनभने यो उन्मुख हुन सक्छ, र अक्सर उन्मुख हुन सक्छ, तिनीहरूको निजी सम्पत्ति खोस्ने, तिनीहरूको पुँजी खोस्ने, तिनीहरूको उत्पादन, वितरणका साधनहरू खोस्ने। , र विनिमय, जुन तिनीहरूले मानिसहरूको शोषण गर्न प्रयोग गर्छन्।
यो दक्षिणपन्थी लोकतान्त्रिकहरूको मामला होइन, अधिकांश भागको लागि, ट्रम्पले स्पष्ट रूपमा देखाउँदछ। उनले भने, खतरा यो हो कि उनीहरू राष्ट्रवादी आगोसँग खेलिरहेका छन्। भूमण्डलीकरणले राष्ट्र-राज्यहरूलाई बाइपास गर्ने कुरा समावेश गर्दैन, त्यसैले नवउदारवादी भूमण्डलीकरणमा किनेका प्रत्येक राष्ट्र-राज्यका सबै शासक वर्ग, राजनीतिक प्रतिष्ठानहरूले राष्ट्रिय पहिचानको पुनरुत्पादन, राष्ट्रिय हितको अवधारणाको वैधानिकताको साथ सहअस्तित्व गर्नुपरेको छ। उनीहरूले आफ्नो अर्थतन्त्र, आफ्नो समाजलाई पुँजीको स्वतन्त्र आवागमनका लागि, विदेशी पुँजीपतिहरूलाई स्वदेशी सरह व्यवहार गर्ने, इत्यादिलाई राष्ट्रिय चेतनाको पुनरुत्थान गरेर, नवउदारवादी भूमण्डलीकरणको प्रत्यायोजनका कारण खुला गरेका छन्। , उनीहरूले अनुमति दिएका छन्, ढोका खुला छोडेका छन्, राष्ट्रवादी लोकतान्त्रिक प्रकारको बयानबाजी र राजनीतिको लागि जुन हामीले संयुक्त राज्य अमेरिकामा, जर्मनीमा, फ्रान्समा, पूर्वी युरोपमा स्पष्ट रूपमा देखेका छौं।
तपाईलाई थाहा छ, तिनीहरू त्यसबाट डराउँछन्, किनकि खतरा यो हो कि उनीहरूले केही व्यक्तिहरूलाई नियन्त्रण गर्न सक्षम हुनेछैनन् जो वास्तवमै राष्ट्रवादीहरूको प्रकार हुन सक्छन् जो भित्री रूपमा फर्कनेछन्। हामीसँग त्यो भइरहेको छ भन्ने कुनै प्रमाण छैन। हामीसँग हंगेरी र पोल्याण्डमा त्यो भइरहेको छ भन्ने प्रमाण पनि छैन। तिनीहरू के गरिरहेका छन्, निस्सन्देह, शरणार्थीहरू, आप्रवासीहरू, र वास्तवमा अल्पसंख्यकहरूको मानवअधिकारको दृष्टिले अत्यन्तै कुरूप रूपमा व्यवहार गरिरहेको छ जो हजारौं वर्षदेखि उनीहरूको समाजमा महत्त्वपूर्ण तत्वको रूपमा रहेका छन्, कम्तिमा रोमा र। यस्तै।
त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, यो केहि चीज हो जुन उनीहरूलाई अपमानजनक छ। यो केहि हो जुन तिनीहरूले ध्यानपूर्वक हेर्छन्, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले सोच्छन् कि यो पनि समाप्त भयो। मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले यो सबै समाप्त भयो। CorbyGREGORY WILPERT: The Real News Network मा स्वागत छ भन्ने कुराले तिनीहरू सायद अब धेरै डराउँछन्। म ग्रेगरी विल्पर्ट क्विटो, इक्वेडरबाट तपाईंकहाँ आउँदैछु। विश्वका कर्पोरेट र राजनीतिक अभिजात वर्गहरू यस हप्ता स्विट्जरल्याण्डको डाभोसमा 48 औं वार्षिक विश्व आर्थिक मञ्चको लागि भेला हुँदैछन्। आयोजकहरूको आश्चर्यमा, राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प यस वर्ष उपस्थित हुनेछन्। 2000 पछि, बिल क्लिन्टन गए पछि यो पहिलो पटक हो, कुनै अमेरिकी राष्ट्रपति सहभागी हुन। ट्रम्पको सहभागिता विशेष गरी अचम्मलाग्दो छ किनभने उनी सामान्यतया आफूलाई स्वतन्त्र व्यापार विरोधीको रूपमा चित्रण गर्छन्, WEF को प्रो-फ्री ट्रेड एजेन्डाको एकदम विपरीत। डब्ल्यूईएफमा ट्रम्पको भाषण यही शुक्रबारको लागि तय गरिएको छ।
यस वर्षको WEF बारे धेरैजसो रिपोर्टहरूले भेलालाई गत वर्षको तुलनामा यो वर्ष धेरै आशावादी भएको चित्रण गर्दछ। त्यसबेला फ्रान्स, बेलायत, जर्मनी र अमेरिकामा दक्षिणपन्थी आन्दोलनको बृद्धिले WEF सम्भ्रान्त वर्गलाई असहज बनायो। यस वर्ष, यद्यपि, आर्थिक वृद्धिमा ध्यान केन्द्रित गरिएको छ, जुन पछिल्लो IMF प्रतिवेदन अनुसार, 2010 पछि यो सकारात्मक छैन। ट्रम्प र विश्वव्यापी अर्थतन्त्रको यस सन्दर्भमा डाभोस बैठकको विश्लेषण गर्न मसँग सामेल हुनुहोस् लियो प्यानिच। लियो टोरन्टोको योर्क विश्वविद्यालयमा राजनीतिक विज्ञानका वरिष्ठ विद्वान र प्रोफेसर इमेरेटस हुन्। उहाँ भर्खरै जारी गरिएको द सोसलिस्ट रेजिस्टर 2018 को "पुनर्विचार लोकतन्त्र" शीर्षकको सम्पादक हुनुहुन्छ। तपाई हामीसँग फिर्ता पाउँदा राम्रो लाग्यो, लियो।
लियो प्यानिच: नमस्ते, ग्रेग। यहाँ आउन पाउँदा खुसी लाग्यो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: त्यसोभए, ट्रम्पले शुक्रबार WEF मा के भन्नुहुन्छ भन्ने कुरा हामीलाई अझै थाहा छैन। यद्यपि, यो सोमबार उनले संयुक्त राज्यमा आयातमा विशेष गरी सोलार प्यानल र वाशिङ मेसिनका लागि नयाँ शुल्क लागू गरे र यसले प्रायः चिनियाँ र दक्षिण कोरियाली आयातहरूलाई असर गरेको देखिन्छ। अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, उसले आफ्नो स्वतन्त्र व्यापार विरोधी एजेन्डा पूरा गरिरहेको देखिन्छ। विश्वको स्वतन्त्र व्यापार अभिजात वर्गका अर्बपति राष्ट्रपति ट्रम्पलाई कसरी स्वागत गर्ने आशा गर्नुहुन्छ?
LEO PANITCH: हो, यो साँच्चै अचम्मको छ। मलाई लाग्दैन कि ट्रम्प पुँजीवादीको रूपमा डाभोस गएका छन्, के उनी? मेरो ज्ञानमा, होइन, र उहाँ त्यहाँ हुनुहुन्थ्यो भन्ने तथ्यले विभिन्न राष्ट्र-राज्यका विश्वका शासक वर्गहरूले कसरी उहाँलाई लज्जित मानेका थिए, यदि तपाइँ चाहनुहुन्छ भने, उहाँ तिनीहरूको लिगमा हुनुहुन्थ्यो। अमेरिकी साम्राज्यको राष्ट्रपतिको रूपमा उहाँ अहिले त्यहाँ जाँदै हुनुहुन्छ भन्ने तथ्य बिल्कुलै फरक कुरा हो, र कसैले पनि उहाँलाई बेवास्ता गर्न सक्दैन। तपाईं सहि हुनुहुन्छ कि सोलार प्यानल र वाशिंग मेशिनहरूमा यी धेरै उच्च ट्यारिफहरू लगाएको कारणले गर्दा, जुन सीधा एशियालाई लक्षित छ, महत्त्वपूर्ण र विडम्बनापूर्ण छ र यसले विश्वभरबाट त्यहाँ भेला भएका मानिसहरूमाझ एक निश्चित फ्रिसन पठाउनेछ। बहुराष्ट्रिय निगमहरू, अन्तर्राष्ट्रिय बैंकहरूका प्रमुखहरू, र विश्वभरका विभिन्न राष्ट्र-राज्यहरूका तिनीहरूका राजनीतिक साइडकिक्सहरू।
तपाईंलाई थाहा छ, के उहाँसँग स्वतन्त्र व्यापार एजेन्डा छ? यसबाट होसियार हुनुपर्छ । मेरो मतलब, उसले पक्कै पनि स्वतन्त्र व्यापार सडकहरूमा केही बालुवा फ्याँकिरहेको छ, तर याद गरौं कि स्वतन्त्र व्यापार सम्झौताहरू मुख्य रूपमा पूँजीको स्वतन्त्र आवतजावत, र वित्तीय सेवाहरू र कर्पोरेट सेवाहरूको स्वतन्त्र आवतजावत: वकिल सेवाहरू, परामर्शहरू, आदि। थाहा छ, शुल्कहरू अब स्वतन्त्र व्यापारको सन्दर्भमा त्यति महत्त्वपूर्ण छैनन्। उनले सोलार प्यानल ट्यारिफ लगाउनुको ठूलो विडम्बना यो हो कि उसले सबैभन्दा बढी सुरक्षा गरिरहेको कम्पनी एटलान्टाको कम्पनी हो जुन चिनियाँ पूँजीपतिहरूको स्वामित्वमा छ, त्यसैले उसले लगानी गरेको र संयुक्त राज्यमा मानिसहरूलाई रोजगारी दिने चिनियाँ पूँजीलाई बचाउनको लागि ट्यारिफहरू राखेको छ। , एसियामा सौर्य प्यानल उत्पादन गर्ने र अमेरिकामा आयात गर्ने अमेरिकी पुँजीपतिहरूको बाटोमा पर्दा।
त्यसोभए यो एक धेरै जटिल र मिश्रित अडान हो जुन ट्रम्पले लिइरहेका छन्, र मलाई लाग्छ कि यसले डाभोसमा केही भ्रम पैदा गर्नेछ, तर मलाई लाग्छ कि धेरै जसो उनीहरूले उहाँलाई आफ्नो हितमा काम गर्ने व्यक्तिको रूपमा देख्नेछन्। उनीहरूका लागि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा के हो भने उनी आएका छन्, र रिपब्लिकनहरू आएका छन्, यस विचित्र कर कटौतीको साथ पृथ्वीको अनुहारमा सबैभन्दा ठूला निगमहरू र धनी व्यक्तिहरूलाई। यसरी, तिनीहरूले उहाँलाई एक ढिलो तोपको रूपमा देख्नेछन्, तिनीहरू उहाँको असंगतता र असभ्यताहरूबाट केही हदसम्म स्तब्ध हुनेछन्, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले उहाँलाई विश्वव्यापी नवउदारवादी पुँजीवादलाई पूर्ववत गर्ने व्यक्तिको रूपमा हेर्छन्।
ग्रेगोरी विल्पर्ट: म एक मिनेटमा त्यसमा अलि बढी खन्न चाहन्छु, तर हामीले गर्नु अघि, म यी शुल्कहरूमा अलि बढी ध्यान केन्द्रित गर्न चाहन्छु। मेरो मतलब, के तपाई सोच्नुहुन्छ कि यो वृद्धि वा यी एसियाली उत्पादनहरूमा ट्यारिफ लगाएको मतलब चीनसँग व्यापार सुरु हुन लागेको हो?
लियो प्यानिच: होइन, म गर्दिन। मलाई लाग्दैन कि चीन वा संयुक्त राज्य अमेरिका त्यो दिशामा उन्मुख छन्। चीन पक्कै पनि होइन, र योसँग व्यापार युद्धको सन्दर्भमा धेरै अमेरिकी आयातहरू छैनन्। यसले निस्सन्देह, चीनमा अमेरिकी पूँजीको आगमनलाई रोक्न धेरै गर्न सक्छ, तर त्यो पनि सम्भव छैन। र निस्सन्देह, अमेरिकीहरूले अमेरिकी वित्तीय पुँजी, अमेरिकी बैंकहरूको चिनियाँ वित्तीय बजारहरूमा अझ बढी पहुँचको लागि जोड दिइरहेका छन्, जसमा साना र मझौला उद्यमहरू, राज्य उद्यमहरूलाई ऋण उपलब्ध गराउनेहरू र चिनियाँहरूको पनि नगण्य संख्या हो। अहिले क्रेडिटमा बाँचिरहेका छन्।
त्यसैले मलाई साँच्चै लाग्दैन कि यो भइरहेको छ। मलाई लाग्छ कि यी दुई विशेष चीजहरू छान्नु भनेको उदाहरणीय हुनु हो। यो ट्रम्पको आधारमा हड्डी फ्याँक्ने उद्देश्यले हो, वा कमसेकम ती व्यक्तिहरू जसले निर्दोष रूपमा सोचेका थिए कि उनले संयुक्त राज्यमा कुनै पनि महत्त्वपूर्ण तरिकामा श्रमिक वर्गका मानिसहरूको जीवन रक्षा गर्न सक्षम हुनेछन्। तर मलाई लाग्दैन कि उसले चीन र संयुक्त राज्य अमेरिका बीचको ठूलो व्यापार युद्धको भविष्यवाणी गरेको छ। मेरो मतलब, वालमार्ट, पृथ्वीको अनुहारमा सबैभन्दा ठूलो कम्पनी, इलेक्ट्रोनिक-इन्टरनेट निगमहरू बाहिर अमेरिकाको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण घरेलु कर्पोरेशन, यसले चीनबाट बेच्ने धेरैजसो आयात गर्दछ। यो प्रशासनले यसलाई कमजोर बनाउने कुनै संकेत छैन।
तपाईलाई थाहा छ, उनीहरूले असुरक्षित रूपमा रोजगारी वा बेरोजगारहरूलाई गरेको अपीललाई सहज बनाउन केही बलहरू हावामा राख्न आवश्यक छ ... यद्यपि संयुक्त राज्य अमेरिकामा सोचे जस्तो धेरै बेरोजगारहरू छैनन् ... श्रमिक वर्गका मानिसहरू। तर होइन, मलाई यो व्यापार युद्ध हो जस्तो लाग्दैन, जसलाई उसले एटलान्टामा उत्पादन गर्ने चिनियाँ पुँजीपतिहरूलाई संरक्षण गर्दैछ भन्ने तथ्यले संकेत गरेको छ, जबकि एसियामा उत्पादन गरिरहेका अमेरिकी पुँजीपतिहरूको बाटोमा पर्दैछ।
ग्रेगरी विल्पर्ट: भर्खरै WEF मा पनि फर्किँदै हुनुहुन्छ। WEF सुरु हुनु अघि, IMF ले आफ्नो सबैभन्दा आशावादी विश्वव्यापी आर्थिक दृष्टिकोण रिपोर्टहरू मध्ये एक जारी गर्यो। यसले सन् २०१८ र २०१९ मा विश्व अर्थतन्त्र ३.९ प्रतिशतले वृद्धि हुने अपेक्षा गरेको छ; तथापि, त्यहाँ केही छन् जसले क्षितिजमा कालो बादल छ भनेर चेतावनी दिइरहेका छन्, जस्तै असमानतामा निरन्तर वृद्धि र वित्तीय दृष्टिकोणबाट, केन्द्रीय बैंक नीतिहरूको रोकावट, ढीला मुद्रा नीति जसलाई मात्रात्मक सहजता भनिन्छ। , जसले विश्व वित्तीय प्रणालीमा ट्रिलियन डलर इन्जेक्ट गरेको थियो। तिमी के सोच्छौ त? मेरो मतलब, जहाँसम्म विश्व अर्थतन्त्रको सवाल छ, के WEF मा उपस्थित हुनेहरूले भविष्यको बारेमा आशावादी हुनु सही छ, वा तिनीहरूले विश्वव्यापी स्तरमा के भइरहेको छ भनेर बढी चिन्तित हुनुपर्छ?
LEO PANITCH: ठीक छ, यस्तो देखिन्छ कि हामीले विगत १० वर्षमा अनुभव गरेका संकटका छालहरू, अर्थात्, संयुक्त राज्य अमेरिकाको मोर्टगेज बजारमा आर्थिक संकट सुरु भयो, जसले विश्वका सबै बैंकहरूलाई तल ल्याउने धम्की दिएको थियो। कसले यसमा लगानी गरेको थियो, 10 मा सुरु भयो, वास्तवमा, र त्यसपछि 2007 मा विस्फोट भयो। त्यो महान् विश्वव्यापी मंदी बन्नबाट रोकिएको थियो, 2008 को पुनरावृत्ति, समन्वयित उत्तेजना द्वारा G1930 राष्ट्र प्रमुखहरू अन्तर्गत आयोजित गरिएको थियो। 20 मा अमेरिकी कोष को रूब्रिक, संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा इतिहास मा सबै भन्दा ठूलो शान्ति समय उत्तेजक, र चीन को पक्ष मा उही। चीन अझ ठूलो थियो।
तर त्यसले संकटलाई महामन्दीमा परिणत हुन नदिने बित्तिकै यो सुरु भयो, त्यसपछि युरोपियन युनियनमा पछिल्लो दशकको राम्रो अवधिसम्म चलेको युरो संकटले पछ्यायो। र त्यसपछि त्यसको छिट्टै वस्तु संकटले पछ्यायो, जसलाई ल्याटिन अमेरिकाका मानिसहरूले तपाईंलाई राम्ररी थाहा छ, ग्रेगले विशेष गरी उनीहरूले चीनमा पठाउने सबै कच्चा माल निर्यातको सन्दर्भमा पीडित थिए। वस्तुको मूल्यमा गिरावट, वस्तुहरूको वरपरको व्यापारमा गिरावट। अहिले के भइरहेको छ, र यो विगत केही वर्षहरूमा कार्डमा रहेको छ, के हामीले विश्वव्यापी अर्थतन्त्र संकटको त्यो क्रमिक शृङ्खलाबाट बाहिर निस्किएको देखिरहेका छौं, र एसियामा पुन: द्रुत बृद्धि भइरहेको छ, यद्यपि वृद्धि दरहरू जस्तो केही छैन। जुन पहिले भारत र चीनमा अवस्थित थियो, र त्यो आशा गर्न सकिन्छ। तपाईलाई थाहा छ, जापानको 1950 को दशकमा अभूतपूर्व वृद्धि दर थियो। यो ६० को दशकमा ओरालो लाग्यो र ७० को दशकमा अझै तल झर्यो, यद्यपि यो उन्नत पूँजीवादी देशहरूको तुलनामा उच्च थियो।
र हामी एसियामा पनि त्यो देखिरहेका छौं, तर त्यहाँ धेरैजसो वृद्धि भएको छ। त्यसले भन्यो, संयुक्त राज्य अमेरिका, G7 देशहरू मध्ये, यस संकटबाट धेरै चाँडो निको भयो। बेरोजगारी दर ऐतिहासिक सर्तहरूमा धेरै कम छ, यद्यपि श्रम बजारमा मानिसहरूले भाग लिइरहेका हदसम्म पूर्ण रूपमा सुधार हुन सकेको छैन, तर यो कम छ। त्यसोभए संयुक्त राज्यले राम्रोसँग टिकिरहेको छ, आधारभूत जीएनपी वृद्धि सर्तहरूमा, र युरोपले पनि ब्रेक्जिटको कारण युनाइटेड किंगडमको अपवाद बाहेक अहिले पनि सुरु गरिरहेको छ।
त्यसोभए यो महत्त्वपूर्ण छ, र यस्तो देखिन्छ कि हामीले विश्वव्यापी अनुपातको आर्थिक संकटको एक दशकको माध्यमबाट बाँचेका छौं, र यो अन्त्य हुँदैछ जस्तो देखिन्छ। अब, यो तर्कहीन, अनियोजित, अराजकताका साथै व्यापक असमानतावादी र शोषणकारी विश्वव्यापी पुँजीवादी व्यवस्थामा छ। यस प्रकारको प्रणाली निरन्तर अस्थिर छ र लगातार विरोधाभासहरू फ्याँकिरहेको छ, त्यसैले यो सधैंको लागि जाँदैछ भनेर भन्न असम्भव छ, र वास्तवमा, IMF को मुख्य अर्थशास्त्रीले डाभोसमा चेतावनी दिए कि एक, यसको मतलब यो होइन। अर्को मन्दी हुनेछैन। त्यहाँ केही खतरा छ, तपाईले भन्नुभएझैं, मात्रात्मक सहजता समाप्त भएको छ र ब्याज दरहरू क्रमशः बढ्दै गएको छ, यद्यपि केन्द्रीय बैंकहरूले यो धेरै, धेरै सावधानीपूर्वक गरिरहेका छन्।
त्यहाँ केही खतराहरू छन्, विशेष गरी जहाँसम्म ट्रम्प प्रशासनले संयुक्त राज्य अमेरिकाका प्रणालीगत रूपमा महत्त्वपूर्ण बैंकहरूमा केही नियमहरू हटाउँछ, र वास्तवमा, संयुक्त राज्य बाहिरका ठूलाहरू, त्यहाँ फेरि अर्को वित्तीय दुर्घटना हुन सक्छ भन्ने केही खतरा छ, र त्यहाँ खतरा यो छ कि यस प्रशासनमा, जहाँ ट्रेजरी र स्टेट डिपार्टमेन्टले ट्रम्पको उद्घाटन पछि आफ्नो पूर्ण कर्मचारी भर्ना गरेको छैन, र थप रूपमा, कर्मचारीको गुणस्तर, पूँजीवादी हिसाबले पनि, धेरै उच्च छैन, कि अमेरिकी राज्यले पहिलेको जस्तै संकटलाई नियन्त्रण गर्न सक्षम हुनेछैन, तिनीहरूलाई विश्वव्यापी संकटमा पर्न वा ठूलो मन्दीमा पर्नबाट रोक्न सक्छ। त्यो ट्रेजरी र फेडरल रिजर्वको भूमिका भएको छ, विश्वव्यापी वित्तीय संस्थाहरूको रूपमा काम गर्दै।
त्यसोभए यी सबै पक्कै पनि अप्रत्याशित छन्, र निस्सन्देह, पूँजीवादीहरूले निरन्तर यस प्रकारका जोखिमहरू हेरिरहेका छन् र एक अर्कासँग प्रतिस्पर्धा गर्न खोजिरहेका छन्, अनुमान गर्ने सन्दर्भमा एक अर्कालाई उछिनेर… चाहे यो उत्पादनशील मागको कुरा हो वा चाहे। यो तर्कहीन जोखिमको संसारमा सही अनुमान लगाउने वित्तीय अनुमानको कुरा हो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: म भर्खरै न्यूयोर्क टाइम्समा आएको अर्को मुद्दालाई पनि सम्बोधन गर्न चाहन्छु। सोमबार, तिनीहरूले "लोकप्रियवाद घट्दै जान्छ, डाभोसमा पार्टी गर्ने कारण" शीर्षकको साथ एक लेख प्रकाशित गरे। पपुलिज्मद्वारा, निस्सन्देह, लेखले फ्रान्समा मरिन ले पेन, जर्मनीमा एएफडी, ब्रेक्सिट भोट र अमेरिकामा ट्रम्पको रूपमा दक्षिणपन्थी चरमपन्थीलाई जनाउँछ। अब, तपाई के सोच्नुहुन्छ? के दक्षिणपन्थी लोकवाद पराजित भएको छ वा, ट्रम्पको WEF भ्रमणले संकेत गर्न सक्छ, के यसले WEF र नवउदारवादी भूमण्डलीकरणका शक्तिहरूसँग एक आवास खोजिरहेको छ?
LEO PANITCH: हो, मलाई लाग्छ त्यो एउटा रोचक लेख थियो। मलाई थाहा छैन कि उनीहरूले सोच्छन् कि यो घट्दैछ। मलाई लाग्दैन कि उनीहरू यति धेरै राहत पाउन सक्छन्, सायद, त्यहाँ डोनाल्ड ट्रम्पसँग, जसले यसलाई सबैभन्दा जीवन्त र सबैभन्दा कुख्यात र सबैभन्दा विचित्र रूपमा प्रतिनिधित्व गर्दछ। सामान्यत: लोकवादलाई जनसमुदाय, मजदुर वर्ग, किसान, किसान, इत्यादिमा विद्यमान राजनीतिक र आर्थिक प्रतिष्ठानलाई लक्षित गर्ने, उनीहरूलाई खिल्ली उडाउने, अपमान गर्ने, वाचाहरूमा संलग्न हुने किसिमको अपीलको रूपमा बुझ्न आवश्यक छ। ती मानिसहरूको जीवनलाई राम्रो बनाउँछ, तर तलबाट शक्तिशाली सामाजिक शक्तिको रूपमा व्यवस्थित र परिचालन गर्न केही गर्दैन। यो जनताको ठूलो जनसमुदायको असन्तुष्टिमा सवार हुने प्रयास हो जसले गर्दा जनता वा विद्यमान प्रतिष्ठानले आफ्नो शक्तिलाई बढाउँदैन। र केही हदसम्म, यसले वास्तवमा तिनीहरूको शक्ति घटाउन समावेश हुन सक्छ, जहाँसम्म यसले तिनीहरूको संगठनहरूलाई अव्यवस्थित गर्दछ, चाहे त्यो ट्रेड युनियन होस् वा किसानहरूको आन्दोलन होस् वा तपाईंसँग।
त्यो प्रकारको लोकवाद बायाँ जनवादबाट धेरै फरक छ, जसरी डाभोसका जनताले जेरेमी कोर्बिनलाई प्रतिनिधित्व गर्ने वा बर्नी स्यान्डर्सलाई प्रतिनिधित्वको रूपमा चिन्नेछन्, जुन स्पष्ट रूपमा तलबाट बलहरूलाई उत्प्रेरित गर्ने, शिक्षा दिने र संगठित गर्नेतर्फ उन्मुख छ। त्यसोभए यो एकदम फरक प्रकारको लोकवाद हो, र मलाई लाग्छ कि डाभोसमा शासक वर्गहरू यस क्षणमा वामपन्थी संस्करणको रूपमा दक्षिणपन्थी संस्करणको बारेमा चिन्तित छन्। तर दीर्घकालीन रूपमा, तिनीहरू सधैं धेरै, धेरै वामबाट चिन्तित हुनेछन्, किनभने यो उन्मुख हुन सक्छ, र अक्सर उन्मुख हुन सक्छ, तिनीहरूको निजी सम्पत्ति खोस्ने, तिनीहरूको पुँजी खोस्ने, तिनीहरूको उत्पादन, वितरणका साधनहरू खोस्ने। , र विनिमय, जुन तिनीहरूले मानिसहरूको शोषण गर्न प्रयोग गर्छन्।
यो दक्षिणपन्थी लोकतान्त्रिकहरूको मामला होइन, अधिकांश भागको लागि, ट्रम्पले स्पष्ट रूपमा देखाउँदछ। उनले भने, खतरा यो हो कि उनीहरू राष्ट्रवादी आगोसँग खेलिरहेका छन्। भूमण्डलीकरणले राष्ट्र-राज्यहरूलाई बाइपास गर्ने कुरा समावेश गर्दैन, त्यसैले नवउदारवादी भूमण्डलीकरणमा किनेका प्रत्येक राष्ट्र-राज्यका सबै शासक वर्ग, राजनीतिक प्रतिष्ठानहरूले राष्ट्रिय पहिचानको पुनरुत्पादन, राष्ट्रिय हितको अवधारणाको वैधानिकताको साथ सहअस्तित्व गर्नुपरेको छ। उनीहरूले आफ्नो अर्थतन्त्र, आफ्नो समाजलाई पुँजीको स्वतन्त्र आवागमनका लागि, विदेशी पुँजीपतिहरूलाई स्वदेशी सरह व्यवहार गर्ने, इत्यादिलाई राष्ट्रिय चेतनाको पुनरुत्थान गरेर, नवउदारवादी भूमण्डलीकरणको प्रत्यायोजनका कारण खुला गरेका छन्। , उनीहरूले अनुमति दिएका छन्, ढोका खुला छोडेका छन्, राष्ट्रवादी लोकतान्त्रिक प्रकारको बयानबाजी र राजनीतिको लागि जुन हामीले संयुक्त राज्य अमेरिकामा, जर्मनीमा, फ्रान्समा, पूर्वी युरोपमा स्पष्ट रूपमा देखेका छौं।
तपाईलाई थाहा छ, तिनीहरू त्यसबाट डराउँछन्, किनकि खतरा यो हो कि उनीहरूले केही व्यक्तिहरूलाई नियन्त्रण गर्न सक्षम हुनेछैनन् जो वास्तवमै राष्ट्रवादीहरूको प्रकार हुन सक्छन् जो भित्री रूपमा फर्कनेछन्। हामीसँग त्यो भइरहेको छ भन्ने कुनै प्रमाण छैन। हामीसँग हंगेरी र पोल्याण्डमा त्यो भइरहेको छ भन्ने प्रमाण पनि छैन। तिनीहरू के गरिरहेका छन्, निस्सन्देह, शरणार्थीहरू, आप्रवासीहरू, र वास्तवमा अल्पसंख्यकहरूको मानवअधिकारको दृष्टिले अत्यन्तै कुरूप रूपमा व्यवहार गरिरहेको छ जो हजारौं वर्षदेखि उनीहरूको समाजमा महत्त्वपूर्ण तत्वको रूपमा रहेका छन्, कम्तिमा रोमा र। यस्तै।
त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, यो केहि चीज हो जुन उनीहरूलाई अपमानजनक छ। यो केहि हो जुन तिनीहरूले ध्यानपूर्वक हेर्छन्, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले सोच्छन् कि यो पनि समाप्त भयो। मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले यो सबै समाप्त भयो। ले पेनले प्रतिनिधित्व गरेको खतरा भन्दा कर्बिनले प्रतिनिधित्व गरेको कुराले उनीहरू सायद धेरै डराउँछन्, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले यो समाप्त भयो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: ठीक छ। ठिक छ, हामीले यसलाई अहिलेको लागि त्यहाँ छोड्नुपर्नेछ। म योर्क युनिभर्सिटी, टोरन्टो, लियो प्यानिचमा राजनीति विज्ञानका प्रोफेसर एमेरिटससँग कुरा गर्दै थिएँ। आज हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा फेरि धन्यवाद, लियो।
LEO PANITCH: तपाईलाई फेरि भेट्न पाउँदा खुसी लाग्यो, ग्रेग। धेरै पछि।
GREGORY WILPERT: धेरै लामो, र Real News Network.n मा सामेल हुनुभएकोमा धन्यवाद ले पेनले प्रतिनिधित्व गरेको खतरा भन्दा प्रतिनिधित्व गर्दछ, तर मलाई लाग्दैन कि उनीहरूले यो समाप्त भयो।
ग्रेगरी विल्पर्ट: ठीक छ। ठिक छ, हामीले यसलाई अहिलेको लागि त्यहाँ छोड्नुपर्नेछ। म योर्क युनिभर्सिटी, टोरन्टो, लियो प्यानिचमा राजनीति विज्ञानका प्रोफेसर एमेरिटससँग कुरा गर्दै थिएँ। आज हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा फेरि धन्यवाद, लियो।
LEO PANITCH: तपाईलाई फेरि भेट्न पाउँदा खुसी लाग्यो, ग्रेग। धेरै पछि।
GREGORY WILPERT: धेरै लामो, र वास्तविक समाचार नेटवर्कमा सामेल हुनुभएकोमा धन्यवाद।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान