शर्मिनी पेरिस: यो रियल न्यूज नेटवर्क हो। म शर्मिनी पेरी हुँ, बाल्टिमोरबाट तपाईंकहाँ आउँदैछु।
बुधबार राष्ट्रपति ट्रम्पले भेनेजुएलाका विपक्षी नेता जुआन गुएइदोलाई भेनेजुएलाको वैधानिक राष्ट्रपतिको रूपमा अमेरिकाले मान्यता दिने घोषणा गरेका थिए । राष्ट्रपति मदुरोले जवाफमा आफूले कूटनीतिक सम्बन्ध तोड्ने घोषणा गरेका छन् र दूतावासका कूटनीतिक कर्मचारीलाई देश छोड्न ७२ घण्टाको समय दिइएको छ। भेनेजुएलाको नेशनल एसेम्ब्लीका अध्यक्ष जुआन गुएइदोले आफूलाई राष्ट्रपतिको रूपमा शपथ लिएको लगत्तै यो सबै सुरु भएको हो।
अब, जुआन गुआइदोले भेनेजुएलाका वर्तमान राष्ट्रपति निकोलस मादुरो अवैध छन् र राष्ट्रपति र उपराष्ट्रपति अवैध छन् भनी दाबी गर्दै आफू राष्ट्रपतिको अर्को लाइनमा रहेको दाबी गरे। हिजो, उपराष्ट्रपति माइक पेन्सले भेनेजुएलाहरूलाई निर्देशन दिएर राष्ट्रपति मादुरोको विरुद्धमा उठ्न आग्रह गरेर यी सबैको लागि चरण तय गर्नुभयो।
माइक पेन्स: राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प र सबै अमेरिकी जनताको तर्फबाट, म संयुक्त राज्य अमेरिकाको अटल समर्थन व्यक्त गर्न चाहन्छु, किनकि तपाई भेनेजुएलाका जनताले स्वतन्त्रताको आह्वानमा आवाज उठाउनुहुन्छ। निकोलस मदुरो एक तानाशाह हुन् जसको शक्तिमा कुनै वैध दावी छैन। संयुक्त राज्य अमेरिका सबै स्वतन्त्रता प्रेमी राष्ट्रहरूसँग मिलेर राष्ट्रिय सभालाई तपाईंको देशको लोकतन्त्रको अन्तिम भेषभूषाको रूपमा मान्यता दिन्छ, किनकि यो तपाईं, जनताले चुनेको एक मात्र निकाय हो। यसरी, संयुक्त राज्य अमेरिकाले तपाईंको राष्ट्रिय सभाका अध्यक्ष जुआन गुआइदोको साहसी निर्णयलाई समर्थन गर्दछ, जुन निकायको संवैधानिक शक्तिहरू जोड्ने, मादुरोलाई हडपकर्ता घोषणा गर्ने र संक्रमणकालीन सरकारको स्थापनाको लागि आह्वान गर्ने।
शर्मिनी पेरिस: अब, यी सबैको नेतृत्व गर्दै, भेनेजुएलाका अन्तिम तानाशाह मार्कोस पेरेज जिमेनेजलाई अपदस्थ गरेको ६१ औं वार्षिकोत्सवमा हजारौं भेनेजुएलालीहरू काराकसको सडकमा उत्रिएका थिए। अब, राष्ट्रपति मदुरोका समर्थकहरू पनि सडकमा उत्रिए, किनभने यो वार्षिक कार्यक्रम हो जुन दुवै पक्ष वा सामान्यतया भेनेजुएलाहरू मनाउन आउँछन्। तर यी प्रदर्शनहरू, र विशेष गरी विपक्षी प्रदर्शनहरू, निकोलस मादुरोलाई अपदस्थ गर्ने, वा अपदस्थ गर्ने इच्छा प्रदर्शन गर्ने ठूला प्रदर्शनहरू थिए जस्तो देखाउन हेरफेर गरिएको थियो।
अब, भेनेजुएलामा के भइरहेको छ पक्कै पनि यो छलफलको विषय हो। र आज न्यूयोर्कबाट हामीसँग सामेल हुनुहुने एलेक्स मेन हुनुहुन्छ। उहाँ वाशिंगटन डीसीमा आर्थिक र नीति अनुसन्धान केन्द्रमा अन्तर्राष्ट्रिय नीति विभागका निर्देशक हुनुहुन्छ। र यहाँ हाम्रो स्टुडियोमा मसँग सामेल हुनु ग्रेगरी विल्पर्ट हो। उहाँ यहाँ द रियल न्यूजमा हाम्रा प्रबन्ध सम्पादक हुनुहुन्छ र उहाँ परिवर्तन गर्ने भेनेजुएला बाइ टेकिङ पावरका लेखक पनि हुनुहुन्छ। सज्जनहरू, मसँग जोडिनुभएकोमा म तपाईंहरू दुवैलाई धन्यवाद दिन्छु।
ग्रेग विल्पर्ट: यो मेरो खुसीको कुरा हो।
एलेक्स मुख्य: धन्यवाद।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, एलेक्स मलाई तपाईंसँग सुरु गर्न दिनुहोस्। तपाईं CEPR निर्देशन नीतिको लागि काम गर्नुहुन्छ, त्यसैले भेनेजुएलाप्रति अमेरिकाको विदेश नीतिलाई बुझ्ने प्रयास गर्ने सन्दर्भमा वाशिंगटनमा तपाईंसँग धेरै अनुभवहरू छन्। र भेनेजुएलाको अर्थतन्त्रलाई पंगु बनाउन अमेरिकाको तर्फबाट यहाँ केही रणनीतिक प्रयासहरू भएका छन्, अवश्य पनि, भेनेजुएलाको बिरूद्ध यस क्षेत्रलाई व्यवस्थित गर्न। हामीलाई अमेरिकी सरकार र विशेष गरी ट्रम्प प्रशासनले हालैका महिनाहरूमा गरेका रणनीतिहरूको भावना दिनुहोस्।
एलेक्स मुख्य: खैर, यो प्रशासनले पछिल्ला केही वर्षहरूमा धेरै रणनीतिहरू प्रयोग गर्दै आएको छ। वास्तवमा, तिनीहरूले भेनेजुएलामा शासन परिवर्तनको चलिरहेको रणनीतिलाई समर्थन गर्छन् जुन हामीले जर्ज डब्लु बुश प्रशासनबाट सुरु गरेर धेरै लामो समयदेखि देखेका छौं। र वास्तवमा यो ओबामा प्रशासनको अधीनमा धेरै हदसम्म जारी रह्यो, यद्यपि यो राष्ट्रपति ट्रम्पको अधीनमा फेरि, धेरै स्पष्ट रूपमा भएको छ। र विशेष गरी 2017 को अगस्टदेखि, जब उनले आर्थिक प्रतिबन्धहरू लगाए जसले अर्थतन्त्रलाई निश्चित रूपमा गम्भीर संकटमा परेको बेला धेरै आवश्यक अन्तर्राष्ट्रिय कोषको अर्थतन्त्रलाई शाब्दिक रूपमा भोकै बनाएको छ।
त्यसैले यो सन् १९७० को प्रारम्भमा चिलीप्रति हामीले देखेको अमेरिकी नीतिको सम्झना दिलाउँछ, जब मलाई लाग्छ कि यो किसिन्जर वा निक्सन हुन् जसले प्रसिद्ध रूपमा भनेका थिए, "हामी अर्थतन्त्रलाई चिच्याउनेछौँ।" र पक्कै पनि, भेनेजुएलाको अर्थतन्त्र चिच्याइरहेको छ। यसले मदुरो सरकारको केही त्रुटिपूर्ण आर्थिक नीतिहरूसँग धेरै गर्नुपर्दछ, तर यी प्रतिबन्धहरू लागू भएपछि यो वास्तवमै धेरै खराब भएको छ। र त्यसपछि त्यहाँ प्रशासन भित्रका पूर्व सचिव रेक्स टिलरसन र भेनेजुएला नीतिमा ठूलो प्रभाव परेको प्रशासनको नजिकका व्यक्तिहरू जस्ता दुबै प्रशासन भित्रका मानिसहरूबाट सैन्य हस्तक्षेप र कूको बारेमा धेरै कुरा भएको छ। मार्को रुबियोको रूपमा, जसले भेनेजुएलाका समस्याहरू समाधान गर्न विद्रोहको विचारलाई मनोरञ्जन दिएका थिए।
र अब हामी पूर्ण गैर मान्यताको रणनीति देखिरहेका छौं। साँच्चै निष्पक्ष हुन, यो प्रशासनले मदुरो सरकारलाई वास्तवमा कहिल्यै मान्यता दिएन। मदुरोलाई पहिलो पटक निर्वाचित गरेको चुनाव पछि, ओबामा प्रशासनले निस्सन्देह, वास्तवमा नतिजाहरूलाई मान्यता दिएन र ती चुनावहरूको नतिजालाई मान्यता नदिई कडा लाइन विपक्षीहरूलाई पछ्याएको थियो। त्यसपछि उनीहरुले एक किसिमले सरकारसँग बस्न सिकेका थिए, तर अहिले उनीहरु सरकारलाई वैधानिक नभएको भन्दै बाहिर आएका छन् । र मलाई लाग्छ कि के धेरै स्पष्ट छ कि यी सबै धम्कीहरु संग, प्रतिबन्धहरु र यस्तै अन्य संग, उनीहरु वास्तवमै भेनेजुएलाको सशस्त्र सेनाहरु भित्र उल्लङ्घन खोज्न खोजिरहेका छन्। वास्तवमा, उनीहरूलाई मध्यस्थको रूपमा हेरिन्छ, दुर्भाग्यवश, उनीहरूलाई आज भेनेजुएलामा राजनीतिक परिणामहरूको मध्यस्थको रूपमा हेरिन्छ। र मलाई लाग्छ कि त्यहाँ सशस्त्र सेनालाई यस नयाँ घोषणा गरिएको विपक्षी नेतालाई समर्थन गर्न उक्साउने प्रयास गर्ने धेरै ठोस प्रयास छ जुन वास्तवमा केही हप्ता अघिसम्म अज्ञात थियो।
र निस्सन्देह, त्यहाँ रिपोर्टहरू छन् जुन गत वर्षको सुरुमा बाहिर आएका थिए कि धेरै वरिष्ठ-स्तरीय ट्रम्प प्रशासनका अधिकारीहरूले असन्तुष्ट भेनेजुएला सेनाका अधिकारीहरूसँग भेटेका थिए, जसले धेरै स्पष्ट रूपमा सैन्य विद्रोहको लागि समर्थन खोजिरहेका थिए। त्यसैले मलाई लाग्छ कि यहाँ के भइरहेको छ, र हामीले हेर्नु पर्छ। मेरो मतलब, आजसम्म सशस्त्र बलहरू, वा कम्तिमा सशस्त्र बलहरूको ठूलो हिस्सा र निश्चित रूपमा भेनेजुएलाको सशस्त्र सेनाको उच्च कमाण्ड, अब राजनीतिमा यसरी संलग्न हुन चाहन्छ, र आशा छ, यो मामला रहनेछ। । तर स्पष्ट रूपमा, हामी यस पटक ठूलो दबाबमा छौं।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, ग्रेग। अब, जो हामीसँग भर्खरै सामेल भइरहेका छन् र भेनेजुएलामा हामीले गरेको अघिल्लो लाइभ स्ट्रिमको हिस्सा नभएकाहरूका लागि यो समाचार ब्रेक भयो, हामीलाई हालैको विगतमा भएका केही घटनाहरू के हुन् भनेर बुझाउनुहोस्। आज यो अवस्था निम्त्यायो।
ग्रेग विल्पर्ट: सबै भन्दा पहिले, एलेक्सले उल्लेख गरेझैं, चाभेज सरकार र त्यसपछि मदुरो सरकार दुवैलाई हटाउने प्रयासहरू पछाडि फर्कन्छन्, र पक्कै पनि, चाभेज विरुद्ध 2002 को कू प्रयासमा यसको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण अभिव्यक्ति फेला पर्यो। तर हालसालै, यी प्रयासहरू, पक्कै पनि तीव्र भएका छन्, र म मान्छु कि तिनीहरू तीव्र भएका कारणहरू धेरै गुणा छन्। पहिलो, त्यहाँ राष्ट्रपति चाभेजको मृत्यु भएको थियो, र त्यो पक्कै पनि विपक्षी र अमेरिकी सरकारका लागि सरकारलाई उल्टाउनको लागि एउटा उद्घाटन जस्तो देखिन्थ्यो, र त्यो चुनावपछि नै उनीहरूले पहिले नै ठूलो विरोधहरू आयोजना गरिसकेका थिए। त्यसपछि आर्थिक संकट, तेलको मूल्यमा आएको गिरावट, मादुरो सरकारको भ्रामक आर्थिक नीतिहरूले हाइपरइन्फ्लेसन निम्त्यायो, मलाई लाग्छ कि प्रतिबन्धहरूतिर डोर्यायो, जसले आर्थिक अवस्थालाई अझ तीव्र बनायो।
र त्यसपछि, निस्सन्देह, हामीसँग पनि, केही महिना अघि, ड्रोनमा बम प्रयोग गरी हत्याको प्रयास छ जसले मादुरोलाई सैन्य परेडको क्रममा आक्रमण गर्यो। र त्यो असफल भयो, तर त्यो मादुरोलाई पराजित गर्ने प्रयासको सबैभन्दा स्पष्ट संकेत थियो। उनी आफैं, पछि, थप प्रयासहरू आउँदैछ भनेर भने र उनले विशेष गरी माइक पेन्स र जोन बोल्टन र मार्को रुबियोलाई यी प्रयासहरूको पछाडिको रूपमा पहिचान गरे। र यो त्यसको लगत्तै पछि भएको थियो, मलाई लाग्छ, उनीहरू दुवैको साथ पुष्टि भयो, अर्थात्, पेन्स र बोल्टनको ल्याटिन अमेरिकाभरिको यात्रा, जहाँ उनीहरूले विभिन्न सरकारहरूको भ्रमण गरे र उनीहरूलाई भेनेजुएलाको विरुद्धमा जान दबाब दिए, उनीहरूलाई धेरै दबाब दिनु पर्दैन भन्ने कुरालाई विचार गर्दै। कि तिनीहरूले प्रायः रूढिवादी सरकारहरूको भ्रमण गरे। निस्सन्देह, इक्वेडर, मलाई लाग्छ, एक चाखलाग्दो अपवाद थियो कि कम्तिमा केही समयको लागि रूढिवादी मानिएको थिएन, तर अब त्यो रूढिवादी शिविरको हिस्सा मानिनुपर्छ।
र त्यसपछि हामीसँग केही रोचक घटनाहरू पनि थिए जसले भेनेजुएला सरकारको सुरक्षा उपकरण भित्र भंग देखाएको थियो, पहिलो विपक्षी नेता, जुआन गुएइडोको गिरफ्तारीको प्रकार, जुन नक्कली गिरफ्तारीमा परिणत भयो। गुआइदो आफैले भने कि तिनीहरू वास्तवमा उहाँका सहानुभूति थिए र तिनीहरूले तुरुन्तै उहाँलाई मुक्त गर्न दिए र मूल रूपमा उहाँलाई केही गर्न भन्नुभयो। र त्यसपछि मूलतः हतियार चोर्न खोज्ने राष्ट्रिय गार्डका जवानहरूको घटना, ती मध्ये 27 पक्राउ परे, यो हिजो मात्र भयो। त्यसोभए हामीसँग धेरै फरक घटनाहरू थिए जसले वास्तवमै यो निम्त्यायो। र हामीलाई पहिले नै थाहा थियो, जुआन गुएइडो, जब उनले पहिलो पटक राष्ट्रिय सभाको पदभार ग्रहण गरे, उनले भने कि उनी मूलतया केहि यस्तो मनसाय राख्दै थिए, कि उनले राष्ट्रपति मादुरोलाई भेनेजुएलाको वैध राष्ट्रपतिको रूपमा मान्यता दिएनन्, र पहिले नै सुझाव दिएका थिए कि केहि। जस्तै यो चाँडै वा पछि आउँदैछ।
मलाई लाग्छ कि के कुराले मानिसहरूलाई आश्चर्यचकित तुल्यायो, यद्यपि हामीले यसको लागि चेतावनी संकेतहरू पनि देख्यौं, अमेरिकी सरकार द्वारा र OAS महासचिव द्वारा मान्यता थियो, र अब यस क्षेत्रका अन्य रूढीवादी सरकारहरूको सम्पूर्ण गुच्छा, त्यो। उनीहरुका अनुसार मदुरो वैध राष्ट्रपति होइनन्।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, एलेक्स। भेनेजुएलाका विपक्षी र विशेष गरी जुआन गुइडोले अन्तर्राष्ट्रिय समुदायबाट कम्तिमा अहिले यस क्षेत्रमा पाएको समर्थनको भावना हामीलाई दिनुहोस्। अमेरिकाले पक्कै पनि उहाँलाई राष्ट्रपतिको रूपमा सपथ ग्रहण गर्न समर्थन गरेको छ, मैले पहिले भनेझैं, तर एकै समयमा हामीसँग देशहरू छन् जुन विगतमा ल्याटिन अमेरिकाको स्थितिमा तटस्थ रहन सक्छ र जुआन गुआइडोलाई समर्थन गर्दछ। र यो धेरै अचम्मको कुरा हो, विशेष गरी क्यानाडाबाट, इक्वेडरबाट आउँदैछ। हामी ब्राजिलमा बोल्सोनारो दुबैसँग छक्क परेका छैनौं, किनकि उनी र ट्रम्प प्रशासनले क्षेत्रको हिसाबले एकअर्कासँग आत्मीयता घोषणा गरिसकेका छन्। तर यस क्षेत्रबाट जुआन गुएइडोले पाउँदै आएको समर्थनलाई तपाईं के गर्नुहुन्छ?
एलेक्स मुख्य: ठीक छ, एकातिर, ग्रेगले औंल्याएझैं, ल्याटिन अमेरिकामा अहिले त्यहाँ धेरै रूढिवादी सरकारहरू छन्। दायाँ तिर ठूलो स्विङ भएको छ। र तपाईसँग दक्षिणपन्थी र टाढा दक्षिणपन्थी सरकारहरू छन्, जस्तै ब्राजिलमा, जुन भेनेजुएलामा शासन परिवर्तनको अमेरिकी रणनीतिसँग पूर्णतया पङ्क्तिबद्ध छ। र यसैले, यो एक भूराजनीतिक सन्दर्भ हो जुन भेनेजुएलाको लागि अहिले धेरै गाह्रो छ, यससँग धेरै थोरै सहयोगीहरू छन्। तर मलाई अचम्म लाग्दो कुरा के छ भने उनीहरु आन्तरिक राजनीतिमा यस्तो तीव्र स्तरको हस्तक्षेप स्वीकार गर्न कति हदसम्म तयार छन् । किनभने परम्परागत रूपमा ल्याटिन अमेरिकामा, त्यहाँ त्यस प्रकारको कुरामा एकदमै कडा संयम रहेको छ, जुन यस क्षेत्रमा अमेरिकी हस्तक्षेपको इतिहासबाट स्पष्ट रूपमा आउँछ।
र त्यसोभए, वास्तवमा त्यहाँ भएको छ - र मलाई लाग्छ क्युबाको मामला त्यसको प्रतीकात्मक छ, कसरी ल्याटिन अमेरिकी सरकारहरूले दायाँ र बायाँ दुवैतिर क्युबामा शासन परिवर्तनको अमेरिकी रणनीतिको धेरै विरोध गरेका छन्। लामो समय। त्यसैले भेनेजुएलाको मामिलामा उनीहरू धेरै टाढा गएको देख्न पाउँदा अचम्म लाग्छ, तर मलाई लाग्छ कि भेनेजुएला अहिले यस क्षेत्रमा राजनीतिक सर्तमा बाहिरी मात्र होइन, तर एउटा देश हो भन्ने तथ्यसँग यसको केही सम्बन्ध छ। सही क्षेत्रीय रूपमा वास्तविक खतराको प्रतिनिधित्व गर्दछ, यदि तिनीहरू आर्थिक रूपमा पुन: प्राप्ति भएमा, यदि तेलको मूल्य फेरि बढ्यो भने, यो चाभेजको पालामा जस्तै एक पटक फेरि क्षेत्रीय शक्ति घर बन्न सक्छ, यसले राजनीतिक रूपमा वरिपरि ठूलो प्रभाव पार्न सक्छ। क्षेत्र। र निस्सन्देह, भेनेजुएला 2000 को प्रारम्भमा देखा परेको वाम सरकारहरूको गुलाबी ज्वारको प्रकारमा एक वास्तविक नेता थियो, र तिनीहरू 2009, 2010 सम्म धेरै बलियो थिए।
र त्यसोभए, मलाई लाग्छ कि भागमा के भइरहेको छ त्यो वास्तविक डर हो कि भेनेजुएलाले पुनरागमन गर्न सक्छ, त्यसैले बोल्न। यतिबेला उनीहरु आर्थिक रुपमा कमजोर छन् । मेरो मतलब, तिनीहरू एक धेरै, धेरै गाह्रो अवस्थामा छन् जुन अमेरिकाले धेरै गाह्रो बनाएको छ। र अन्य कुनै पनि देशहरूले भेनेजुएला विरुद्ध यस प्रकारका आर्थिक प्रतिबन्धहरू लगाएका छैनन्, तर निस्सन्देह, धेरै जसो अन्तर्राष्ट्रिय वित्तीय संस्थाहरू, निजी र सार्वजनिक, संयुक्त राज्य अमेरिका मार्फत काम गर्दछ, संयुक्त राज्य अमेरिका प्रतिबन्धहरूको प्रभाव ठूलो मात्रामा छ। त्यसो भए पनि, हो, म एकातिर छु, आश्चर्यचकित छैन, अर्कोतर्फ, केही हदसम्म, आश्चर्यचकित छु कि उनीहरूले हस्तक्षेपको यो स्तर स्वीकार गर्नेछन्। त्यो साँच्चै नराम्रो उदाहरण हो। र निस्सन्देह, यसले अन्तर्राष्ट्रिय कानूनको उल्लङ्घन गर्दछ, यसले OAS बडापत्रको उल्लङ्घन गर्दछ, अर्को देशको आन्तरिक राजनीतिमा यस हदसम्म हस्तक्षेप गर्दछ।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, ग्रेग। अब, भेनेजुएलाका जनतामा विगत पाँच, लगभग छ वर्षदेखि ठूलो आन्तरिक आर्थिक द्वन्द्व भइरहेको छ, र यसले जनतालाई नेतृत्व गर्न सक्छ, मेरो मतलब असन्तुष्टि यति ठूलो छ कि जनताले कुनै पनि परिवर्तनलाई समर्थन गर्ने झुकाव राख्छन्, वैध वा होइन, तर जनताले दुःख पाइरहेका छन् । अब सरकारले के गर्न सक्छ ? मेरो मतलब, हामीले वास्तवमा यो तथ्यको सामना गर्नुपर्नेछ कि यदि सरकारले केही आर्थिक नीतिहरू चाँडै ल्याएको भए र समस्यालाई थप टाउकोमा सम्बोधन गरेको भए यस आर्थिक द्वन्द्वको धेरै भागबाट बच्न सक्थ्यो। त्यसोभए यदि तपाइँ सरकारलाई सल्लाह दिनुहुन्छ भने, तपाइँ उनीहरूलाई के भन्नुहुन्छ?
ग्रेग विल्पर्ट: ठिक छ, त्यहाँ एक प्रकारको मुद्दा छ जुन हामीले यहाँ मार्क वेसब्रोटसँग द रियल न्यूजको अर्को रिपोर्टमा छलफल गरेका छौं, जसले भेनेजुएलामा हालका प्रतिबन्धहरूले पाठ्यक्रम सुधार गर्न धेरै गाह्रो बनाउँदछ, असम्भव होइन, तर अत्यन्तै गाह्रो बनाउँदछ। र ठूलो समस्या यो हो कि भेनेजुएला, मलाई लाग्छ कि मदुरो सरकारले एक समझदार विनिमय दर नीति लागू गरेन, त्यसैले यसले भ्रष्टाचारको लागि ठूलो मात्रामा अवसर सिर्जना गर्यो। र जब राजनीतिक संकट चर्कियो, त्यहाँ ठूलो मात्रामा पूँजी उडान भयो, जसले आधिकारिक विनिमय दर र कालो बजार विनिमय दर बीच ठूलो अन्तर सिर्जना गर्यो, र यसले भेनेजुएलामा भ्रष्टाचारको लागि अविश्वसनीय अवसरहरू निम्त्यायो। र त्यो समस्या वास्तवमा कहिल्यै तय भएको थिएन। सरकारले विभिन्न आर्थिक सुधारको प्रयास गरेको छ, तर ती मध्ये कुनै पनि वास्तवमा यसलाई सम्बोधन गर्न वा यस आधारभूत समस्याको समाधान गर्न पर्याप्त परेको छैन। र त्यसोभए, यो मेरो विचारमा आर्थिक समस्याको मुटु हो र मलाई लाग्छ अन्य धेरै अर्थशास्त्रीहरूको विचारमा जसले यसलाई हेरेका छन्।
तर अहिले, उनीहरूले सामना गरिरहेका छन्, यो आर्थिक समस्याको शीर्षमा, यो राजनीतिक समस्या, यो भूराजनीतिक समस्या, वास्तवमा, जसले वास्तविक गृहयुद्ध जस्तो अवस्था निम्त्याउन सक्छ। मलाई लाग्छ कि हामी यसमा धेरै स्पष्ट हुनुपर्दछ, र यसैले मलाई लाग्छ, मदुरो सरकारले आर्थिक वा राजनीतिक रूपमा के गरेको छ भन्ने कुराको वास्ता नगरी, यसले वास्तवमा गृहयुद्ध सुरु भएको अवस्थामा चीजहरू आउन दिनु हुँदैन। । त्यो हो, एलेक्सले उल्लेख गरेझैं, ट्रम्प प्रशासन र कट्टरपन्थी विपक्षको तर्फबाट यो आशा छ – कसैले यो याद राख्नुपर्दछ कि त्यहाँ मध्यम विपक्षीहरू पनि छन् जसले यस विशेष कार्यको अनुसरण गर्दैन र वास्तवमा गुएडोलाई समर्थन गरेको छैन। राष्ट्रपतिको रूपमा। तर यो कट्टरपन्थी विपक्षी र ट्रम्प प्रशासन एक पाठ्यक्रम पछ्याउँदै छन् जहाँ तिनीहरू सैन्य विद्रोहको आशा गर्दैछन् जसले देशलाई पूर्ण रूपमा नष्ट गर्नेछ जसले सबैको जीवनलाई खतरामा पार्छ। र अमेरिकाले यस प्रकारको अवस्थाको लागि सबै जिम्मेवारी वहन गर्दछ, यदि यो हुन्थ्यो भने।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, एलेक्स। अब, ट्रम्प प्रशासन तिनीहरू कहाँ छन् भन्ने बारे धेरै स्पष्ट देखिन्छ। कांग्रेस र सिनेट कहाँ छ, के यी निकायहरूमा ट्रम्प प्रशासन भन्दा फरक स्थिति लिन सक्ने सदस्यहरू छन्, र गुएइडोलाई यसरी समर्थन गर्ने सन्दर्भमा असहमति हुने कुनै आशा छ? अनि कांग्रेसले गर्न सक्ने केही छ ? यस प्रकारको विदेश नीतिको वास्तविक जिम्मेवारी कांग्रेसको पक्षमा छैन?
एलेक्स मुख्य: खैर, ट्रम्प प्रशासनले गैरकानूनी, अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत गैरकानूनी, गैरकानूनी हस्तक्षेपमा संलग्न भएको हदसम्म, कांग्रेसले त्यसको जाँचको रूपमा काम गर्न र सरकारलाई जवाफदेही बनाउन प्रयास गर्नुपर्छ। दुर्भाग्यवश, कांग्रेसको अधिकांश नेतृत्व, मलाई लाग्छ, भेनेजुएलामा वास्तवमै खराब छ, र यो विभिन्न कारणहरूको लागि हो। तर मलाई लाग्छ कि मुख्य मध्ये एउटा यो हो कि कुनै पनि क्षेत्रबाट कुनै धक्का छैन। निश्चित रूपमा, धेरै भेनेजुएलाहरू जो यहाँ अमेरिकामा छन्, डायस्पोरा, प्रायः अमेरिकी हस्तक्षेपको लागि अनुकूल छन्। र यो फ्लोरिडा राजनीतिको प्रभाव पनि हो, जहाँ धेरै लामो समयको लागि, र दुर्भाग्यवश यो मामला रहिरहन्छ, अनिवार्य रूपमा धेरै रूढिवादी ल्याटिनो क्षेत्रहरू जुन हामीले दक्षिण फ्लोरिडा र देशका अन्य भागहरूमा भेट्टाउँछौं, जस्तै अधिक सीमित। उदाहरणका लागि, न्यू जर्सीमा हदसम्म। कांग्रेसका केही सदस्यहरूमा उनीहरूको ठूलो प्रभाव छ।
र कांग्रेसका यी सदस्यहरू सदनको विदेश मामिला समिति र सिनेटको विदेश सम्बन्ध समितिमा भेला हुन्छन्, जहाँ पक्कै पनि, उनीहरूसँग ल्याटिन अमेरिकामा अमेरिकी नीतिमा धेरै लाभ उठाउँछन्। र यसैले, यी क्षेत्रहरूको लागि प्राथमिकता, परम्परागत रूपमा, क्युबामा शासन परिवर्तन भएको छ, तर यो भेनेजुएला तर्फ बढ्दै गएको छ, किनभने भेनेजुएलालाई हेरिएको छ, मलाई गल्तीले लाग्छ, क्युबा सरकारलाई कुनै न कुनै रूपमा समर्थन गर्ने रूपमा, तर फेरि पनि। , तेल शक्तिको रूपमा भेनेजुएलाको विशाल सम्भावित क्षेत्रीय प्रभावको कारण। त्यसोभए तिनीहरूसँग भेनेजुएलामा साँच्चै बुल्सआई छ र तिनीहरूले धेरै लामो समयदेखि लिएका छन्, र तिनीहरूले नीतिलाई आकार दिन धेरै ठूलो भूमिका खेलेका छन्।
अब, तपाईसँग केहि प्रगतिशील क्षेत्रहरू छन् जसले वास्तवमा, ओबामा र ट्रम्प दुबैले भेनेजुएला सम्बन्धी केही नीतिहरूको विरोध गरेका छन्, र विशेष गरी प्रतिबन्धहरू, जसलाई उनीहरूले सामान्य भेनेजुएलाहरूका लागि हानिकारकको रूपमा पहिचान गरे, तर भेनेजुएलामा ध्रुवीकरण गर्ने प्रभाव पनि राखेका छन्। भेनेजुएलाको राजनीति, र राजनीतिक विभाजनको दुवै पक्षमा थप कडा लाइनका शक्तिहरूलाई बलियो बनाउनको लागि सेवा गर्ने किसिमले वार्ताको प्रयासलाई वास्तवमै कमजोर बनाउँछ। र त्यहाँ प्रयासहरू भएका छन् जुन विगतमा कट्टरपन्थी क्षेत्रहरूद्वारा सिनेटर मार्को रुबियो जस्ता कट्टरपन्थीहरूको समर्थनमा खण्डित गरिएको थियो, र त्यहाँ नयाँ प्रयासहरू भइरहेका छन्। र दुर्भाग्यवश, अमेरिकाले लिइरहेको स्थिति, र निस्सन्देह ब्राजिल र क्यानाडाले अब पछ्याएको छ, इक्वेडरले पनि राजनीतिक रूपमा चीजहरूलाई ध्रुवीकरण गर्ने जोखिममा पारेको छ।
पक्कै पनि, त्यहाँ गृहयुद्धको जोखिम छ, विशेष गरी यदि सशस्त्र सेना भित्र वास्तविक उल्लङ्घन छ। र त्यो हुन सक्छ, र चीजहरू धेरै हिंसक, धेरै कुरूप हुन सक्छ र तिनीहरूले भेनेजुएलाका मानिसहरूका लागि मात्र होइन, तर साँच्चै क्षेत्रीय रूपमा ल्याटिन अमेरिकाका लागि धेरै हानिकारक प्रभाव पार्न सक्छ। यसले पक्कै पनि स्पिलओभर प्रभाव पार्नेछ।
शर्मिनी पेरिस: ग्रेग, अब सेनाको जिम्मेवारी के हो? र धेरै सेनामा निर्भर छ र तिनीहरूले कसरी कार्य गर्नेछन्। विगतमा उनीहरूले शान्ति कायम राख्न र सम्भव भएसम्म कम हिंसाको विकल्प रोजेका छन्। के तपाईलाई लाग्छ कि यो मामला हुनेछ?
ग्रेग विल्पर्ट: खैर, यो भन्न धेरै गाह्रो छ। मैले अघिल्लो खण्डमा भनें कि मलाई लाग्छ कि यो भिन्न हुन्छ, अवश्य पनि, रैंक अनुसार, जहाँ मलाई लाग्छ कि जनरलहरूले मदुरोसँग समात्छन्, तर हामीलाई थाहा छैन। ठूला अज्ञात यो हो कि मध्यस्तर र तल्लो अधिकारीहरूले मदुरो विरुद्ध केहि संगठित गर्नेछन्। त्यहाँ तिनीहरूमध्ये धेरै छन्, सबैले के सोचिरहेका छन् भनेर जान्न धेरै गाह्रो छ। र तिनीहरू पनि आर्थिक संकटबाट पीडित छन्, र त्यसैले तिनीहरूमध्ये केही त्यसको कारण प्रेरित हुन सक्छ। साथै, तिनीहरूले लाभ उठाइरहेका छैनन् - तिनीहरूमध्ये धेरैले वास्तवमा भ्रष्टाचारबाट लाभ उठाइरहेका छन्, तर तिनीहरूमध्ये केहीले गर्दैनन्, किनभने तिनीहरूसँग त्यस्ता प्रकारका सुविधाहरूमा पहुँच छैन। वा अरूले वास्ता नगर्न सक्छन्, र भन्न सक्छन्, "ठीक छ, हामी भ्रष्ट विपक्षी सरकार अन्तर्गत अझ धेरै पैसा कमाउन सक्छौं, जुन निश्चित रूपमा सम्भव छ।
त्यसोभए हामीलाई थाहा छैन कि उनीहरूलाई के हुन्छ। मलाई लाग्छ कि यो साँच्चै ठूलो प्रश्न हो। तर मुख्य कुरा, मलाई लाग्छ, वास्तवमा विपक्षीहरूले भेनेजुएलामा आफ्नो होशमा आउन र मादुरो सरकारसँग वार्ता गर्न आवश्यक छ। मदुरो सरकारले विपक्षीसँग वार्ता गर्न प्रस्ताव गरेको छ। वास्तवमा, मैले भनेझैं, त्यहाँ मध्यम विपक्षी व्यक्तित्वहरू छन् जसले वार्ताको प्रस्ताव पनि गरेका छन्। र मलाई लाग्छ कि सरकारले पनि वास्तविक सम्झौता गर्न आवश्यक छ, मेरो मतलब यो हो कि अवस्था कति खतरनाक छ भनेर पहिचान गर्न आवश्यक छ। मलाई लाग्छ, मदुरोले सबै कुरा ठीक हुँदैछ भन्ने कुरामा विश्वास गर्नु हुँदैन। यो अहिलेको एकदमै गम्भीर अवस्था हो, मलाई लाग्छ, र यसको मतलब रक्तपात रोक्नको लागि, यसको मतलब वास्तवमा विपक्षीलाई केही स्वीकार गर्नु हो। त्यो मेरो विचार हो। किनभने यदि तिनीहरूले गर्दैनन् भने, हामी एलेक्स र मैले भनेझैं गृहयुद्धको स्थितिमा प्रवेश गर्न सक्छौं।
शर्मिनी पेरिस: विपक्षीलाई स्वीकार गर्दै यो कस्तो देखिन्छ?
ग्रेग विल्पर्ट: भन्न गाह्रो छ। मेरो मतलब, यसले अर्को राष्ट्रपति चुनाव पनि समावेश गर्न सक्छ, सायद। मेरो मतलब, यस्तै केहि, केहि नाटकीय। मलाई थाहा छ कि चाभिस्ता पक्षका केही मानिसहरूलाई सोच्न पागल लाग्दछ, तर यो एक व्यवस्थित संक्रमण हुनु पर्छ, जुन मलाई लाग्छ, यदि त्यहाँ चुनाव भयो भने। विपक्षीले जित्यो भने पनि पूर्ण रूपमा सत्ता गुमाउनु हुँदैन। तिनीहरूसँग अझै धेरै अन्य संस्थाहरू छन्। यो एक व्यवस्थित संक्रमण हुनेछ, जबकि कट्टरपन्थी विपक्षी र ट्रम्प प्रशासनले खोजिरहेको पाठ्यक्रम पूर्ण ब्रेक हो भने। तिनीहरू छुटकारा पाउन चाहन्छन्, चाविस्मोलाई पृथ्वीको अनुहारबाट मेटाउन चाहन्छन्, र यो सम्भवतः रक्तपातले मात्र हुनेछ। र यसैले म यसलाई रोक्नको लागि भन्दैछु, यसको मतलब सरकारले गर्नु पर्ने सम्झौता हो।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ, एलेक्स। मलाई अन्तिम शब्द दिन दिनुहोस्। जहाँसम्म वाशिंगटनको सवाल छ, र यदि कांग्रेसमा त्यहाँ रक्तपातबाट बच्न र भेनेजुएलाको अवस्था बिग्रँदै गएको छ भने, अब के गर्नुपर्छ?
एलेक्स मुख्य: खैर, कांग्रेसमा धेरै मानिसहरूले ध्यान दिनु आवश्यक छ, किनकि मैले भने जस्तै, दुर्भाग्यवश, उनीहरूले ल्याटिन अमेरिकामा कट्टरपन्थी हस्तक्षेपवादी एजेन्डा भएका कट्टरपन्थी दक्षिणपन्थीहरूलाई ल्याटिन अमेरिकामा छलफलमा माथिल्लो हात राख्न अनुमति दिएका छन्। साँच्चै नीति एजेन्डा आकार। त्यसैले प्रगतिशीलहरुको सहभागिता मात्रै आवश्यक छ । तिनीहरू पहिले नै बढी संलग्न हुनुपर्छ, र तिनीहरूले कहिलेकाहीं बोलेका छन्। तर वास्तवमा, हामीले अहिले के देखिरहेका छौं, ओबामाको सामान्यीकरण प्रयासको लागि धेरै समर्थन थियो जुन डेमोक्र्याट र रिपब्लिकनहरूको ठूलो संख्याबाट आएको थियो। र त्यो स्पष्ट रूपमा तर्कसंगत, व्यावहारिक नीति थियो। र अझै, हामीले भेनेजुएलाको मामलामा त्यो देखिरहेका छैनौं। मानिसहरूले आँखा चिम्लिए, उनीहरूले त्यसो गर्न कुनै आवश्यकता, कुनै दबाब महसुस गरेनन्।
तर हामी एक वास्तविक ज्वालामुखी देखिरहेका छौं, एक अवस्था जुन एक ठूलो समस्या बन्न सक्छ, अन्ततः, संयुक्त राज्य अमेरिका को लागी। तपाईंले भेनेजुएलालाई अस्थिर बनाउनुहुन्छ, तपाईं अस्थिरताको अन्त्य गर्नुहुन्छ, स्पष्ट रूपमा, क्षेत्रको ठूलो हिस्सा, निश्चित रूपमा एन्डियन क्षेत्र। र यो चिन्ताको विषय हो, र कांग्रेसका सदस्यहरूले ट्रम्प प्रशासनद्वारा प्रयोग गरिँदै आएको अस्थिरता रणनीतिको रूपमा हामीले वास्तवमै चित्रण गर्न सक्ने कुरालाई पूर्वनिर्धारित गर्न चाहनु पर्छ।
शर्मिनी पेरिस: ठीक छ। हामी यहाँ द रियल न्यूजमा भेनेजुएलामा के भइरहेको छ र यसको बारेमा के गर्न सकिन्छ भन्ने बारे यो छलफल जारी राख्नेछौं। मैले एलेक्स मेनसँग कुरा गरिरहेको छु, उहाँ वाशिंगटन, डीसीको सेन्टर फर इकोनोमिक पोलिसी एन्ड रिसर्चका अन्तर्राष्ट्रिय नीति निर्देशक हुनुहुन्छ। र म यहाँ हाम्रो प्रबन्ध सम्पादकसँग रियल न्यूज नेटवर्कमा कुरा गरिरहेको छु। र उनको पुस्तक, चेन्जिङ भेनेजुएला बाइ टेकिङ पावर, यस अवस्थामा ध्यान दिनु पर्छ। एलेक्स र ग्रेग दुबै हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा म तपाईंलाई धेरै धेरै धन्यवाद दिन्छु।
ग्रेग विल्पर्ट: धन्यवाद।
एलेक्स मुख्य: धन्यवाद।
शर्मिनी पेरिस: र हामी यो छलफललाई भोलि यहाँ The Real News Network मा जारी राख्नेछौं, त्यसैले हामीसँग सामेल हुनुहोस् र हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा धन्यवाद।
कृपया ZNet र Z पत्रिकालाई मद्दत गर्नुहोस्
हाम्रो प्रोग्रामिङमा समस्याहरूको कारणले गर्दा हामीले अब अन्ततः समाधान गर्न सक्षम भएका छौं, हाम्रो अन्तिम कोष उठेको एक वर्ष भन्दा बढी भएको छ। नतिजाको रूपमा, तपाईंले 30 वर्षदेखि खोजिरहनुभएको वैकल्पिक जानकारी ल्याउन जारी राख्न हामीलाई तपाईंको सहयोगको आवश्यकता छ।
Z ले हामीले गर्न सक्ने सबैभन्दा उपयोगी सामाजिक समाचारहरू प्रदान गर्दछ, तर के उपयोगी छ भनेर निर्णय गर्दा, अन्य धेरै स्रोतहरू भन्दा फरक हामी दृष्टि, रणनीति र कार्यकर्ताको सान्दर्भिकतालाई जोड दिन्छौं। जब हामी ट्रम्पलाई सम्बोधन गर्छौं, उदाहरणका लागि, यो ट्रम्पभन्दा बाहिरका उपायहरू खोज्नु हो, न केवल दोहोर्याउनु, बारम्बार, उहाँ कति भयानक हुनुहुन्छ। र हाम्रो ग्लोबल वार्मिंग, गरिबी, असमानता, जातिवाद, लिंगवाद, र युद्ध निर्माणलाई सम्बोधन गर्ने सन्दर्भमा पनि यही सत्य हो। हाम्रो प्राथमिकता सधैं यो हो कि हामीले प्रदान गर्ने कुरामा के गर्ने र कसरी गर्ने भन्ने निर्धारण गर्न मद्दत गर्ने सम्भाव्यता छ।
हाम्रो प्रोग्रामिङ समस्याहरू समाधान गर्नमा, हामीले हाम्रो प्रणालीलाई सस्टेनर बन्न र चन्दा दिन सजिलो बनाउन अद्यावधिक गरेका छौं। यो लामो प्रक्रिया भएको छ तर हामी आशावादी छौं कि यसले हामीलाई बढ्न मद्दत गर्न सबैको लागि यसलाई अझ सुविधाजनक बनाउनेछ। यदि तपाईलाई कुनै समस्या छ भने, कृपया हामीलाई तुरून्त थाहा दिनुहोस्। प्रणाली सबैका लागि प्रयोग गर्न सजिलो हुन जारी राख्न सुनिश्चित गर्न हामीलाई कुनै पनि समस्याहरूमा इनपुट चाहिन्छ।
तथापि, मद्दत गर्ने उत्तम तरिका भनेको मासिक वा वार्षिक निर्वाहकर्ता बन्नु हो। सस्टेनरहरूले टिप्पणी गर्न, ब्लगहरू पोस्ट गर्न, र प्रत्यक्ष इमेलद्वारा रातको टिप्पणी प्राप्त गर्न सक्छन्।
तपाइँ पनि वा वैकल्पिक रूपमा एक पटक दान गर्न सक्नुहुन्छ वा Z पत्रिकाको प्रिन्ट सदस्यता प्राप्त गर्न सक्नुहुन्छ।
Z पत्रिकाको सदस्यता लिनुहोस् यहाँ.
कुनै पनि सहयोगले धेरै मद्दत गर्नेछ । र कृपया सुधार, टिप्पणी, वा समस्याहरूको लागि कुनै सुझावहरू तुरुन्तै इमेल गर्नुहोस्।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान
1 टिप्पणी
अमेरिकाका मानिसहरूका लागि, दीर्घकालीन समस्या यो हो कि त्यहाँ संसारका अन्य ठाउँहरूको बारेमा धेरै कम वास्तविक ज्ञान छ। हामी धेरै यूएस-केन्द्रित छौं, र धेरै जसो अन्यत्र यात्रा गर्ने माध्यमहरू छन् मुख्यतया दुई समूहहरू छन्, पर्यटकहरू जसले उच्च स्थानहरू र व्यापार/कर्पोरेट हितहरू हिट गर्दछ जुन एउटा मुख्य मुद्दामा केन्द्रित हुन्छ: नाफा।
जब म एक स्नातक विद्यार्थी थिएँ, मैले ल्याटिन अमेरिका-इतिहास पाठ्यक्रमहरू, भाषा पाठ्यक्रमहरू, इत्यादिमा ध्यान केन्द्रित गरें। जब म मेरो पछिको 20 वर्षमा थिएँ, मैले बुझें कि मलाई सिकाइएका अधिकांश कुराहरू बेकार, गलत, वा पूर्ण रूपमा पक्षपाती थिए। जसले यस क्षेत्रलाई बुझ्न लगभग असम्भव बनायो। अन्ततः, वर्षौं पछि, म ल्याटिन अमेरिकामा बसें, जहाँ मैले सिक्न चाहेको कुरा पहिलो हातमा देख्न आएँ। निस्सन्देह, परिप्रेक्ष्य धेरै फरक थियो, र म ल्याटिन अमेरिकामा अमेरिकी नीति र कार्यहरूको व्यावहारिक परिणामहरू हेर्न आएको थिएँ। यो एक झटका थियो, सुरुमा।
मेरो ब्राजिलमा एक जना साथी छ जो श्रम वकिल हुनुहुन्छ र स्वाभाविक रूपमा त्यस्ता कुराहरूमा चासो राख्नुहुन्छ। उनी विवादास्पद होइन, तर धेरै व्यावहारिक छिन्। जब उनले दुई दिन अघि भेनेजुएलाको बारेमा लेखे, उनले भनिन् कि घटनाहरूको सबैभन्दा कुरूप भाग 16 व्यक्तिको मृत्यु हो। उनको सहानुभूति र दया धेरै बुद्धिमान र समझदार थियो, एक निराश अवस्थाको लागि एक धेरै मानव प्रतिक्रिया। यो अमेरिकी नीति निर्माताहरू र कर्पोरेट हितहरूको लागि अति महत्त्वपूर्ण कुरा होइन, र निश्चित रूपमा भेनेजुएलासँग सम्झौता गर्न ट्रम्प प्रशासनमा नयाँ बोर्डमा ल्याइएको इलियट अब्राम्सको ध्यान केन्द्रित छैन। अब्रामसँग ल्याटिन अमेरिकामा शासन परिवर्तन, सैन्य हस्तक्षेप र हिंसाको लामो रेकर्ड छ, रीगन युगमा फर्केर मध्य अमेरिकामा इरान-कन्ट्रा गतिविधिहरू जसले एल साल्भाडोर र निकारागुआलाई नष्ट गर्न केन्द्रीय भूमिका खेलेको थियो।
अमेरिकामा हाम्रा लागि, कसरी विश्व र ल्याटिन अमेरिकामा वास्तविक अन्तर्दृष्टि प्राप्त गर्ने एउटा ठूलो मुद्दा हो, र अन्य राष्ट्रहरूको सार्वभौमसत्तालाई मान्यता दिनु केन्द्रीय हुनुपर्छ। यी दुई कुरा स्वेच्छाले पूरा हुने होइन ।
तपाईलाई थाहा छ, भेनेजुएलाको बारेमा बोल्दा अमेरिकी सरकारले "तानाशाही" जस्ता शब्दहरू जहिले पनि फ्याँकिन्छ, मुख्यधाराका मिडिया पनि त्यो जालमा परेका छन्। हाम्रा आफ्नै राष्ट्रपतिले एक महिनाभन्दा बढी समयको लागि फिएट मार्फत सरकार बन्द गर्दा हामी त्यस्तो भाषा प्रयोग गर्दैनौं। यो एकल विवरणले पनि मानसिकताको बारेमा धेरै कुरा बताउँछ जसले संसार र हाम्रो आफ्नै देशलाई बुझ्न गाह्रो काम बनाउँछ।