राष्ट्रपति महमूद अहमदीनेजाद: [अनुवाद] हामी श्री बुशलाई भन्न चाहन्छौं कि अरूलाई आरोप लगाउनुले समस्याहरू बढाउनेछ।
एमी गुडम्यान: यसअघि, अहमदिनेजादले अमेरिकी आरोपलाई प्रकाश पार्दै यसो भनेका थिए, "के यो हास्यास्पद छैन कि 160,000 सेना भएकाहरू
अहमदिनेजादको भ्रमण इरान-इराक सम्बन्ध सुधार गर्नको लागि महत्वपूर्ण क्षण हुन सक्छ, यो युद्धको लागि घट्दो ड्रमबीटको संकेतको रूपमा पनि हेरिएको छ।
स्टीफन किन्जर All the Shah's Men: An American Coup and The Roots of Middle East Terror का लेखक हुन्। पुस्तकले CIA-समर्थित 1953 को उखाडनाको वर्णन गर्दछ
म आज के भइरहेको छ भन्ने कुरा गर्न उहाँसँग बसें
स्टीफन किन्जर: तपाईले सोच्नु भन्दा यो धेरै सम्भव छ। वास्तविकतामा आधारित, तथ्यमा आधारित नीतिगत वातावरणमा
दुर्भाग्यवश, यद्यपि, मलाई लाग्छ-सबैभन्दा पहिले, यो सम्भावना सार्वजनिक एजेन्डाबाट अलिकति कम हुँदै गइरहेको तथ्य र जनमतलाई यस सम्भावनाप्रति एक किसिमको एनेस्थेटाइज गरिएको छ भन्ने तथ्यले खतरा बढाउँछ, किनकि त्यहाँ कुनै पनि देखिन्छ जस्तो लाग्दैन। सार्वजनिक आक्रोश वा कांग्रेसमा कुनै आक्रोश। दोस्रो, मलाई लाग्छ कि राष्ट्रिय खुफिया अनुमानले विकृत रूपमा आक्रमणलाई एक अर्थमा बढी सम्भावित बनाएको हुन सक्छ। त्यो अनुमान बाहिर आउनु अघि, अमेरिकाको नीति हुन गइरहेको थियो: अब हामी सुरक्षा परिषद् र युरोपेली संघलाई इरानमाथि वास्तवमै कडा प्रतिबन्धहरू गर्न सहमत गराउन जाँदैछौं, किनभने तिनीहरू परमाणु हतियार विकास गर्न लागेका छन्। र हामीले सोच्यौं कि हामी त्यो गर्न सक्षम हुनेछौं किनभने यो अत्यावश्यक थियो। तर अब, हामीले ती प्रतिबन्धहरू यत्तिको जरुरी छ भनी भन्नुको कारण हाम्रो आफ्नै खुफिया एजेन्सीले घटाएको छ, त्यसैले प्रतिबन्धहरूको विकल्प कम वा कम टेबलबाट बाहिर छ। तिनीहरू अब प्रतिबन्धहरूमा सहमत हुने छैनन्। र मलाई लाग्छ कि यसले व्हाइट हाउसका मानिसहरूलाई सोच्न नेतृत्व गर्न सक्छ, ठीक छ, प्रतिबन्धको विकल्प अब छैन; मलाई लाग्छ बम विष्फोट मात्र एकमात्र विकल्प हो।
यहाँ एउटा दुःस्वप्न तर्क छ जुन मैले ओभल अफिस भित्र बनाइएको कल्पना गर्न सक्छु। हामीले 9/11 को पीडा भोग्नुपर्यो किनभने विम्पी
मलाई डर छ कि यस तर्कको केही भिन्नता, विशेष गरी यस वर्षको अन्त्यमा चुनाव नजिकिँदै गर्दा, हामीलाई एउटा पागल साहसिक कार्यमा डोर्याउन सक्छ जसले इरानमा प्रजातन्त्रको कारणलाई एक पुस्ताले पछाडि फर्काउने मात्र होइन; हामीले घृणा गरेको दाबी गर्ने शासनलाई बलियो बनाउनुहोस्; इरानको जनसङ्ख्यामा रहेको पूर्णतया अमेरिकी समर्थक भावनालाई हटाउने; सम्भवतः इरानद्वारा इजरायल र फारसको खाडीका राज्यहरूमाथि प्रतिशोधात्मक आक्रमणहरू सेट गरियो; सम्भवतः स्ट्रेट अफ हर्मुजको बन्दको परिणाम हो, जुन इरानले केही ट्याङ्करहरू डुबाएर गर्न सक्छ, र त्यो संसारको तेलको 20 प्रतिशत हो; निस्सन्देह इराकमा, अफगानिस्तानमा पनि अमेरिका विरोधी हिंसाको ठूलो विस्फोट ट्रिगर; र यसले पहिले नै उथलपुथलमा रहेको पाकिस्तानलाई थप अस्थिर बनाउनेछ। र मलाई लाग्छ कि सम्पूर्ण मुस्लिम संसारमा तपाईले ठूलो उथलपुथल देख्नुहुनेछ।
त्यसोभए तपाईले यी सबै नकारात्मक प्रभावहरू भविष्यवाणी गर्न सक्नुहुन्छ, तर हामीले 1953 मा हामीले हस्तक्षेप गरेको अन्तिम पटकको दीर्घकालीन प्रभावहरूको बारेमा अहिले हामीलाई थाहा छ, मलाई लाग्छ कि म एउटा कुरा भविष्यवाणी गर्न सक्छु; ती सबै नकारात्मक प्रभावहरूको बावजुद, हामी भविष्यवाणी गर्न सक्छौं: इतिहासले सुझाव दिन्छ कि यस अपरेशनको सबैभन्दा खराब दीर्घकालीन प्रभावहरू अब कसैले कल्पना गर्न सक्दैनन्। सन् १९५३ पछि हामीले सिकेको पाठ यही हो। र त्यसैकारण सन् १९५३ को त्यो कथा अहिले फेरि सान्दर्भिक छ किनकि हामी अर्को आक्रमणको लागि तयारी गरिरहेका छौं।
एमी गुडम्यान: ठीक छ, हामीले प्रभावहरूको बारेमा अहिले कुरा गर्नु अघि, विशेष गरी तपाई किन सोच्नुहुन्छ कि यसले इरानमा कट्टरपन्थी रूढीवादीहरूलाई सुदृढ पार्छ, आउनुहोस् 1953 मा फर्कौं, जुन संयुक्त राज्यमा टेलिभिजनमा धेरै गरिएको छैन। इतिहास वा सन्दर्भ हेर्नुहोस्। के भयो? किन यो इरानका मानिसहरू हो, यो अमिट रूपमा प्रत्येक बच्चाको लागि लेखिएको छ जो निश्चित रूपमा त्यतिबेला जन्मेका थिएनन्, तर संयुक्त राज्यमा, उनीहरूलाई थाहा छैन कि तपाईं के कुरा गर्दै हुनुहुन्छ?
स्टीफन किन्जर: ठीक छ, म तपाईंलाई सुरु गर्नको लागि एउटा रोचक कथा बताउनेछु। म भर्खरै राष्ट्रिय क्याथेड्रलको प्यानलमा थिएँ
उसले मलाई एउटा अचम्मको कथा सुनायो। उनले भने, “म एक वर्षदेखि मेरो एकान्त कोठरीमा बन्धक बनेर बसेको थिएँ, जब एक दिन कोठरीको ढोका खुल्छ र त्यहाँ बन्धक बनाउनेहरूमध्ये एकजना मेरो जेलर उभिन्छन् । र मेरो सबै क्रोध र मेरो क्रोध त्यो कोठरीमा बसेर एक वर्ष भन्दा बढि बन्यो, भर्खरै फुट्यो, र म उसलाई चिच्याउन थाले, र मैले उसलाई भनेको थिएँ, 'तपाईलाई यो गर्ने अधिकार छैन! यो क्रूर हो, यो अमानवीय हो! यी मानिसहरूले केही गरेनन्! यो भगवान र मान्छे को हरेक कानून को उल्लंघन हो! तपाईं निर्दोष मानिसहरूलाई बन्धक बनाउन सक्नुहुन्न!’’ उनले भने, ‘‘म केही मिनेट यसरी नै गएँ। जब म अन्ततः सास फेरेको थिए, बन्धक बनाउने व्यक्ति एक क्षणको लागि रोकियो, र त्यसपछि उसले मेरो सेलमा झुक्यो र धेरै राम्रो अंग्रेजीमा भन्यो, 'तपाईंलाई गुनासो गर्ने अधिकार छैन, किनकि तपाईंले 1953 मा हाम्रो सम्पूर्ण देशलाई बन्धक बनाउनुभयो।' "
त्यो कथाले मलाई साँच्चै जडान र तथ्यलाई बलियो बनायो कि ती बन्धकहरूले ती बन्धकहरूलाई शून्यवादी क्रोधबाट बाहिर ल्याएका थिएनन्, तर एक विशेष कारणले गर्दा उनीहरूलाई धेरै राम्रो अर्थ लाग्थ्यो। सन् १९५३ मा इरानी जनताले शाहलाई खेदेका थिए तर अमेरिकी दूतावास भित्र काम गर्ने सीआईए एजेन्टहरूले
एमी गुडम्यान: कार्टर अन्तर्गत।
स्टीफन किन्जर: राष्ट्रपति कार्टरको अधीनमा। र-
एमी गुडम्यान: चिकित्सकीय कारणहरूका लागि।
स्टीफन किन्जर: मानिसहरू
एमी गुडम्यान: सन् १९५३ मा त्यहाँ बस्नुहोस्। यो टेडी रुजवेल्टको नाति केर्मिट रुजवेल्ट थियो। के भयो व्याख्या गर्नुहोस्।
स्टीफन किन्जर: के भयो कि बीसौं शताब्दीको पहिलो आधामा, अमेरिकीहरूको राम्रो छवि थियो।
त्यसैले दोस्रो विश्वयुद्धपछिको अवधिमा इरानी राष्ट्रवाद एउटा ठूलो कारणमा केन्द्रित भयो। बीसौं शताब्दीको सुरुमा, पुरानो मर्ने राजतन्त्रसँगको भ्रष्ट सम्झौताको परिणाम स्वरूप, मुख्यतया बेलायती सरकारको स्वामित्वमा रहेको एउटा ब्रिटिश कम्पनीले सम्पूर्ण इरानी तेल उद्योगलाई नियन्त्रणमा लिएको थियो।
एमी गुडम्यान: कम्पनी।
स्टीफन किन्जर: यो एक कम्पनीसँग इरानी तेल निकाल्ने, परिष्कृत गर्ने, पठाउने र बेच्ने विशेष अधिकार थियो, र तिनीहरूले भुक्तानी गरे।
एमी गुडम्यान: ब्रिटिश पेट्रोलियम भनिन्छ?
स्टीफन किन्जर: त्यो एङ्ग्लो-इरानी पेट्रोलियम थियो, पछि ब्रिटिश पेट्रोलियम र बीपी भयो। म अझै पनि मेरो जस्तै एक-व्यक्ति बहिष्कारमा छु, जस्तै म शेल स्टेशनमा जान्छु, मानौं कि शेल बीपी भन्दा नैतिक रूपमा उच्च छ। तर पनि, मेरो आफ्नै दिमागमा, मलाई लाग्छ कि म मोसाद्देकलाई छुटकारा दिइरहेको छु जब म ती बीपी स्टेशनहरू मध्ये कुनै एकबाट जान्छु।
जे होस्, के भयो कि प्रधानमन्त्री मोसाद्देक, जो वास्तवमै आफ्नो समयमा एक असाधारण व्यक्तित्व थिए, यद्यपि उहाँलाई इतिहासले केही हदसम्म बिर्सेको थियो, यो एउटा ठूलो जुनूनको उद्देश्यले राष्ट्रियताको लहरमा 1951 मा सत्तामा आए: हाम्रो तेलको नियन्त्रण फिर्ता लिनुहोस् र नाफालाई त्यस समयको पृथ्वीमा सबैभन्दा गरिब राष्ट्रहरूको विकासको लागि प्रयोग गर्नुहोस्। त्यसैले इरानी संसदले एङ्ग्लो-इरानी पेट्रोलियम कम्पनीलाई राष्ट्रियकरण गर्ने विधेयकको पक्षमा सर्वसम्मतिले मतदान गर्यो, र मोसाद्देकले यसमा हस्ताक्षर गरे, र उनले आफ्नो कार्यकालको अवधिमा त्यो योजनालाई राष्ट्रियकरण गर्न आफूलाई समर्पित गरे।
ध्यान दिनुहोस् कि तेल जसले इन्धन दिन्छ
अचानक,
एमी गुडम्यान: पूर्व न्यूयोर्क टाइम्स संवाददाता, स्टीफन किन्जर। उनको पुस्तक अल द शाहज मेन हो । हामी एक मिनेटमा उहाँसँग फर्कनेछौं।
[ब्रेक]
एमी गुडम्यान: हामी अल द शाहज मेनका लेखक स्टीफन किन्जरको साथ जारी राख्छौं, किनकि उनी अमेरिका-समर्थित कु।
स्टीफन किन्जर: वास्तवमा, यो त्यही समयमा थियो जब अरब अमेरिकी तेल कम्पनी अरामको साउदी अरबमा आयो, र तिनीहरूको सम्झौता पचास पचास विभाजन थियो, त्यसैले तेल भएको देशको लागि 50 प्रतिशत र कम्पनीको लागि 50 प्रतिशत। त्यो भित्र आउँछ र रिफाइनरी बनाउँछ। यसमा साधारण मानिसले बुझ्न सक्ने निष्पक्षताको हावा थियो, तर एङ्ग्लो-इरानी तेल कम्पनीले एक इन्च पनि दिन सकेन। र त्यसले मात्र इरानीहरूलाई थप र अधिक कट्टरपन्थी बनायो।
एमी गुडम्यान: त्यसोभए कसरी भयो
स्टीफन किन्जर: बेलायतीहरूले मोसाद्देकलाई तल ल्याउन सबै प्रकारका प्रयास गरे। तिनीहरूले क्रश आर्थिक नाकाबन्दी लगाए
त्यसोभए ब्रिटिशहरूले मोसाद्देकलाई हटाउने निर्णय गरे, र तिनीहरूले त्यसो गर्न षड्यन्त्र सुरु गरे। तर मोसाद्देकले के भइरहेको छ भनी बुझे, र उनले आफूलाई बचाउनको लागि गर्न सक्ने एउटै काम गरे: उनले ब्रिटिश दूतावास बन्द गरे। उनले सबै बेलायती कूटनीतिज्ञहरूलाई घर पठाए। र ती कूटनीतिज्ञहरू मध्ये, पक्कै पनि, सबै जासूसहरू र गोप्य एजेन्टहरू थिए जसले विद्रोहको व्यवस्था गरिरहेका थिए। त्यसोभए, प्रधानमन्त्री चर्चिलले सोच्न सक्ने एउटै कुरा अमेरिकी राष्ट्रपति ह्यारी ट्रुम्यानलाई हाम्रो लागि यो काम गर्न सोध्नु थियो: के तपाईं मोसाद्देकलाई हटाउन सक्नुहुन्छ, किनकि हामीसँग इरानमा अहिले कोही छैन। गर? र ट्रुमनले होइन भने। ट्रुमनले विश्वास गरे कि सीआईए एक गोप्य कार्य र खुफिया-संकलन एजेन्सी हुन सक्छ, तर उसले यो सरकारलाई पराजित गर्न कहिल्यै चाहँदैन थियो। त्यसोभए त्यो लाइनको अन्त्य थियो
हामीले 1952 को चुनाव गरेका थियौं। ड्वाइट आइसेनहोवरले पदभार ग्रहण गरे। जोन फोस्टर डुलेस उनको राज्य सचिव बने। र डल्सले आफ्नो सम्पूर्ण वयस्क जीवन विशाल अन्तर्राष्ट्रिय निगमहरूको लागि वकिलको रूपमा काम गरेर बिताएका थिए। र यति ठूलो कम्पनी, यति ठूलो कर्पोरेट स्रोतलाई राष्ट्रियकरण गरेर देशले भाग्न सक्नुपर्छ भन्ने धारणा डलेसले राम्ररी बुझेका थिए, उनले आफ्नो जीवनभर प्रतिनिधित्व गर्दै आएको प्रणालीको लागि ठूलो खतरा थियो। बहुराष्ट्रिय उद्यम को। र, यो जनताको हितमा भएको महसुस गरे
केर्मिट रुजवेल्टलाई सन् १९५३ को अगस्टमा तीन हप्ता मात्रै लाग्यो।
एमी गुडम्यान: पैसाको झोला लिएर।
स्टीफन किन्जर: पैसाको झोला र केही अन्य धेरै रोचक स्रोतहरू। उनी वास्तविक जीवनका जेम्स बन्ड थिए। यो केटा एक वास्तविक निडर गोप्य एजेन्ट थियो, र कथा मात्र अचम्मको छ उसले यो कसरी गर्यो। तर एउटा धनी र शक्तिशाली देशका लागि गरिब र कमजोर देशलाई अराजकतामा फ्याँक्न कत्तिको सजिलो हुन्छ भन्ने कुराको यो एउटा वस्तु पाठ हो। त्यसैले अगस्ट 1953 को अन्त मा, Mosaddeq अपदस्थ गरियो। अहिलेको अवस्थामा, त्यो ठूलो सफलता जस्तो देखिन्छ। त्यसैले हामीले आफूलाई मन नपर्ने केटाबाट छुटकारा दियौं, र हामीले उसको ठाउँमा अरू कोही, शाहलाई राख्यौं, जसले हामीले चाहेको कुरा गर्न सक्छ। यो एकदम सही अन्त्य जस्तो देखिन्थ्यो।
एमी गुडम्यान: र मोसाद्देकलाई उनको बाँकी जीवनको लागि निर्वासनमा राखिएको छ।
स्टीफन किन्जर: उनी आफ्नो गाउँमा आफ्नो बाँकी जीवनको लागि घरमै नजरबन्दमा थिए
छोटकरीमा, त्यसैले हामीले शाहलाई उनको मयूर सिंहासनमा फिर्ता राख्यौं। शाहले बढ्दो दमनका साथ २५ वर्ष शासन गरे । उसको दमनले 1970 को दशकको अन्त्यमा विस्फोट भयो, जसलाई हामी इस्लामिक क्रान्ति भन्छौं। त्यो क्रान्तिले कट्टरपन्थी अमेरिकी विरोधी मुल्लाहरूको गुटलाई सत्तामा ल्यायो। त्यो क्रान्तिले छेउछाउ जस्तै अन्य देशहरूमा पनि कट्टरपन्थीहरूलाई प्रेरित गर्यो
त्यो क्रान्ति मा
एमी गुडम्यान: र, वास्तवमा, यसले कार्टर-रीगनको चुनावलाई असर गर्यो, रेगनलाई सत्तामा ल्यायो।
स्टीफन किन्जर: ओह, र यसले जिमी कार्टरको अध्यक्षतालाई सदाको लागि ध्वस्त पार्यो, बिल्कुल।
एमी गुडम्यान: जसको ल्याटिन अमेरिकामा ठूलो प्रभाव थियो, जब तपाईले रेगनको भूमिकालाई हेर्नुभयो।
स्टीफन किन्जर: तपाईं सक्नुहुन्छ—उनीहरूले यसलाई CIA मा "बिरालो फिर्ता हिँड्ने" भनेर बोलाउँछन्। तपाईं यो एक मा अन्तहीन बिरालो फिर्ता हिंड्न सक्नुहुन्छ। र कथा यति सान्दर्भिक भएको कारण यो हो कि यसले हामीलाई इरानमा आक्रमणको हालको विचारको मूल्याङ्कन गर्न जान्न आवश्यक पर्ने मुख्य कुरा बताउँछ, जुन सबैभन्दा खराब नतिजाहरू हुन् जुन तपाईंले कल्पना पनि गर्न सक्नुहुन्न। 1953 मा सबैभन्दा बुद्धिमान विश्लेषकहरू, सबैभन्दा पूर्व विशेषज्ञहरूले पनि यी सबै परिणामहरूको कल्पना गर्न सकेनन्। ए, शाहको पतन हुँदैछ; सत्तामा मुल्लाहरू हुनेछन्; सोभियतहरू आक्रमण गर्न जाँदैछन्
एमी गुडम्यान: र, स्टीफन किन्जर, यातनाको मुद्दा जुन हामीले आज सामना गरिरहेका छौं, के तपाईं फिर्ता जान सक्नुहुन्छ?
स्टीफन किन्जर: सावक पक्कै पनि शाहको कुख्यात दमनकारी गोप्य प्रहरी थिए। र साभाकका प्रारम्भिक कमाण्डरहरूमध्ये एक जनरल नासिरी थिए, जो मोसद्देकलाई पराजित गर्ने र शाहलाई सत्तामा ल्याउने कु-कूमा घनिष्ठ सहभागी थिए। वास्तवमा, उहाँ एक मात्र व्यक्ति हुनुहुन्थ्यो जुन कूको समयमा आफ्नो कामको लागि पदोन्नति भयो। कूमा गरेको कामको फलस्वरूप शाहले व्यक्तिगत रूपमा उनलाई कर्णेलबाट जनरलमा बढुवा गरे। र त्यसपछि उनी सावकको निर्देशक बने, जुन निस्सन्देह, धेरै क्रूर गोप्य पुलिस थियो जुन शाहले आफ्ना मानिसहरूलाई वर्षौंसम्म दमन गर्न प्रयोग गर्थे।
एमी गुडम्यान: र जब '७९ मा इरानी क्रान्ति भयो, के उनीहरूले साभाक मुख्यालयमा सीआईए कार्यालयहरू फेला पारेनन्?
स्टीफन किन्जर: हो, सीआईए र मोसाद सक्रिय रूपमा प्रशिक्षणमा संलग्न थिए-
एमी गुडम्यान: मोसाद, इजरायली खुफिया।
स्टीफन किन्जर: इजरायली गुप्तचर - मोसादको अपरेशनमा घनिष्ठ रूपमा संलग्न थिए। र यो एक क्लासिक चीज हो जुन तपाईले सधैं देख्नुहुन्छ-
एमी गुडम्यान: सावकको।
स्टीफन किन्जर: हो, साभाकको। तपाईंले धेरै अमेरिकी हस्तक्षेप पछि यो देख्नुहुन्छ, कि हस्तक्षेप पछि,
तर हामीले चाँडै महसुस गर्यौं कि तपाईं दुवै हुन सक्नुहुन्न। तपाईंसँग कोही पनि हुन सक्दैन जो साँच्चै लोकप्रिय छ र जसले पनि राज्यको तर्फबाट शासन गरिरहेको छ।
त्यसपछि, उहाँको विरोध बढ्दै जान्छ। उसले यसलाई तल राख्ने प्रयास गर्छ, तर ऊ एक्लै गर्न सक्दैन, किनकि ऊ धेरै अलोकप्रिय र पृथक छ। त्यसपछि उसले कल गर्छ
एमी गुडम्यान: हो
स्टीफन किन्जर: मलाई त्यस्तै लाग्छ, र म यो पनि सोच्छु कि, उहाँलाई मात्र नभई हामीले उहाँलाई शक्तिमा ल्याउन मद्दत गर्यौं। 2003 मा, इरानीहरूले वार्ताको एक धेरै व्यापक प्रस्ताव पठाए
अहिले पुरानो सरकारको नीति त्यही थियो
न्यूयोर्क टाइम्सका विदेशी संवाददाता स्टीफन किन्जरसँग डेमोक्रेसी नाउ अन्तर्वार्ता, अल द शाहज मेन: एन अमेरिकन कुप एन्ड द रुट्स अफ मिडल इस्ट टेररका लेखक।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान