७२ वर्षअघि यही आइतवार, स्पेनी गृहयुद्धको बीचमा, अप्रिल २६, १९३७ मा, बास्क सहर गुएर्निकामा फासिस्ट इटालियन र नाजी जर्मन सेनाले कार्पेट बम खसालेको थियो। को तीन चौथाई
अतिथिहरू:
मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका, 1937 मा Guernica बम विष्फोटबाट बचेका। उनी बस्छिन्
प्याटी मिलरकार्यकारी निर्देशक
जुआन गोन्जालेज: ७२ वर्षअघि यही आइतवार, स्पेनी गृहयुद्धको बीचमा, अप्रिल २६, १९३७ मा, बास्क सहर गुएर्निकामा फासिस्ट इटालियन र नाजी जर्मन सेनाले कार्पेट बम खसालेको थियो। को तीन चौथाई
फ्रान्को, जसले शासन गरे
एमी गुडम्यान: खैर,
मसँग अहिले दुईजना पाहुनाहरू छन्। मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका ७७ वर्षकी भइन् । उनी एक सदस्य थिइन्—उनी यहाँ बास्क समुदायको सदस्य र बाँचेकी हुन्
हामी तपाई दुबैलाई स्वागत गर्दछौं लोकतन्त्र अब! मारी कारमेन -
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: हो।
एमी गुडम्यान: 1937 मा के भयो? त्यतिबेला तपाई कति वर्षको हुनुहुन्थ्यो ?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: पाँच वर्षको ।
एमी गुडम्यान: के याद छ?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: मलाई सम्झना छ - दिउँसो पहिले, म घण्टी बजिरहेको सुन्छु। मेरो मतलब, चर्चको घण्टी बज्छ। र म मेरी आमालाई भन्छु, "के हुँदैछ? यो छुट्टी होइन, थाहा छ?" तर, "होइन, होइन, यो ठीक छ। ठिकै छ।" र अर्को कुरा मलाई थाहा छ, यो आफैले मलाई भन्यो, "जाऔं, जाऔं, जाऔं। हामी घरबाट बाहिर निस्कनु पर्छ।"
र त्यसोभए, मेरी आमा र मेरो एघार महिनाको भाइ, हामी भर्खरै घरबाट भाग्यौं, र हामी भर्खरै गयौं - त्यहाँ एउटा चर्च छ,
त्यसपछि विमानहरू आउन थाल्छन्। र तिनीहरू थिए, तपाईंलाई थाहा छ, वास्तवमै हाम्रो नजिक, हाम्रो धेरै नजिक। र म एक प्रकारको डराएँ। त्यसपछि तिनीहरूले चीजहरू फ्याँक्न थाले, र मैले महसुस गरें कि तिनीहरू हुन् - सबैभन्दा डरलाग्दो कुरा, मेरो मतलब, मैले यो एउटा कुरा कहिल्यै बिर्सिन, कि मैले मानिसहरूलाई हामी जहाँ थियौं, मानिसहरूको समूह जस्तै आउँदै गरेको देखे, र तिनीहरूले केही बमहरू फ्याँके। र त्यहाँ ठूलो विस्फोट भयो। तिमीलाई थाहा छ, मेरो मतलब, धुलो र - म मेरी आमालाई भन्छु, "के भयो? के भयो?" उनले भनिन्, “चिन्ता नगर । चिन्ता नगर ।" तर, पक्कै पनि, मानिसहरू त्यहाँ मर्छन्। र त्यसपछि, अर्को तीन घण्टा, हामीलाई थाहा छ कि म बस्नु पर्छ र हिड्नु हुँदैन, किनकि उनीहरूले बम फ्याँकिरहेका थिए, तपाईंलाई थाहा छ, वास्तवमै हाम्रो नजिक। अनि हामी तीन घन्टा यसरी थियौं।
त्यसपछि, हामी गुएर्निकामा फर्कन सक्दैनौं, किनभने - हामी जान सक्दैनौं किनभने यो आगो थियो। त्यसैले हामी त्यहाँबाट सानो फार्महाउसमा गयौं। मेरो मतलब, सबैभन्दा नजिकको, यो लगभग एक माइल, यो फार्महाउस जस्तै थियो, कि मेरी आमाले महिलालाई चिन्नुहुन्छ किनभने उहाँले हामीलाई हरेक दिन त्यो ठाउँबाट मेरो गृहनगरमा दूध पुर्याउनुहुन्थ्यो। तर बीचमा, समयको बीचमा, मेरो मतलब, जब हामी त्यहाँ जाँदै थियौं, हिँड्दै, भुइँमा एउटा शरीर थियो, अर्को शरीर। अनि मैले भनें, “तिनीहरूलाई के भयो? के भयो?" र उनले भनिन्, "यसको बारेमा नसोच्नुहोस्। बस जाऔं। यसलाई बेवास्ता गर्नुहोस्।" तिमीलाई थाहा छ मेरो मतलब के हो? तर म पाँच वर्षको थिएँ, र म त्यस्तै देख्छु। मरेका मान्छे थिए।
एमी गुडम्यान: म पाब्लो पिकासोले गुएर्निकामा भएको डरलाग्दो चित्रलाई त्यस शीर्षकमा उनको प्रसिद्ध चित्रमा खिच्नुको महत्त्वको बारेमा कुरा गर्न चाहन्थें, Guernica। हेरेपछि, कस्तो लाग्यो ?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: मलाई थाहा छैन। एक किसिमको डर, अन्योल । मैले भने, "ओह, मलाई थाहा छैन, यो के हो?" तपाईलाई थाहा छ, मेरो मतलब, मैले चित्रबाट बुझ्न सकिन। अब मलाई अलिकति थाहा छ, तर धेरै छैन।
एमी गुडम्यान: प्याटी मिलर, तपाईं यहाँ संग्रहालयको प्रमुख हुनुहुन्छ। Guernica को महत्व, के भयो र चित्रकला? किनकि मलाई 2003 मा याद छ, इराकको आक्रमणको नेतृत्वमा, अविश्वसनीय क्षण - तपाईलाई थाहा छ, संयुक्त राष्ट्र संघमा पेन्टिङको प्रतिकृति छ, र अमेरिकाले पेन्टिङ ड्रेप गरेको थियो, किनभने त्यो पृष्ठभूमि हो। युद्धमा बोल्ने अमेरिकी राजनीतिज्ञहरूलाई। र, ठीक छ, तिनीहरूले यसको शक्ति देखे। तिनीहरूले वास्तवमा यसलाई ड्रेप गरेका थिए, किनभने यो मानिसहरूको अनुहारमा मात्र होइन, जनावरहरूको अनुहारमा डरलाग्दो छवि हो। सायद माइक्रोफोनमा बोलेको भन्दा धेरै धेरै सत्य त्यहाँ भनिएको थियो।
प्याटी मिलर: त्यो सम्भव छ। मेरो मतलब, तपाईंलाई थाहा छ, एक नागरिक जनसंख्या बम गर्न, र यो एक बजार दिन थियो। र त्यसैले, पिकासोले त्यो सहरको अराजकतालाई कैद गर्ने प्रयास गरे। तपाईलाई थाहा छ, यो केवल दैनिक बजार थियो। मानिसहरू पहाडबाट तल ओर्लिएका थिए। र मलाई लाग्छ कि उसले युद्धको त्रासलाई कब्जा गर्यो।
जुआन गोन्जालेज: म मारी कारमेन एगुरोलालाई सोध्न चाहन्छु, वर्षौंदेखि तपाईको प्रतिक्रिया, तपाई बढ्दै जाँदा, फ्रान्को सरकारलाई यो घटना पनि भएको थियो भनेर अस्वीकार गर्दै?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: के तपाइँ भन्न चाहानुहुन्छ - म तपाइँलाई कस्तो महसुस गर्छु भनेर बताउन चाहन्छु?
जुआन गोन्जालेज: हो। ठिक छ, तपाईलाई कस्तो लाग्यो जब तपाई - तपाईले पक्कै पनि सुन्नु भएको छ कि उसले यो भएको थियो भनेर इन्कार गरिरहेको थियो।
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: हो। ठिक छ, यो धेरै गाह्रो थियो, धेरै गाह्रो, तपाईंलाई थाहा छ। मलाई अहिले यी कुराहरू भनिरहँदा रमाइलो लाग्छ भन्ने होइन, तर मलाई लाग्छ कि जब यस्तो भयो सबैलाई थाहा हुनुपर्छ। र मानिसहरूले के पार गर्नुपर्यो त्यो धेरै गाह्रो छ।
तपाईलाई थाहा छ, एक दिनको लागि म पाँच वर्षको उमेरमा धेरै खुसी थिएँ, तपाईलाई थाहा छ। त्यसपछि सबै परिवर्तन भयो। मेरो जिन्दगी। हामीले घरमा भएका सबै चीजहरू गुमाउँछौं। हामीसँग एउटा सानो पसल र सबै कुरा थियो। र त्यसपछि हामी बन्यौं - तपाईलाई थाहा छ, घर छैन, जाने ठाउँ छैन। हामी गुएर्निका जान पनि सक्दैनौं। हामी बिलबाओ एकाग्रतामा गयौं - मेरो मतलब, एकाग्रता शिविर होइन, तर, तपाईंलाई थाहा छ, शरणार्थीहरू जाने ठाउँ जस्तै, शरणार्थी शिविर, हो, र हामी त्यहाँ एक हप्ता वा सो बस्यौं, र त्यसपछि, त्यहाँबाट, अझै पनि गर्न सकिन्छ। Guernica जानु छैन। र त्यसपछि हामी - तपाईलाई थाहा छ, हामी अर्को ठाउँमा गयौं। र हामी गुएर्निका बाहिर लगभग तीन वर्ष बस्दै आएका छौं।
यो हुन सक्छ, हो, धेरै जसो कारण त्यहाँ थिए - धेरै जसो घरहरू ध्वस्त भए, तर पूर्ण रूपमा होइन। त्यो पनि राजनीतिक कुरा थियो । यो एउटा अपार्टमेन्ट थियो, र मेरो बुबाले यो केटालाई सोध्नुभयो, "के हामी तपाईंको अपार्टमेन्ट प्रयोग गर्न सक्छौं?" मेरो मतलब, "के हामी यसलाई भाडामा लिन सक्छौं?" र उसले भन्यो, "होइन, तिमी फ्रान्कोको साथी होइनौ।" "तिमीलाई कसरी थाहा हुन्छ म फ्रान्कोको साथी होइन?" जे होस्, उनले भाडामा दिएनन्। त्यसैले उहाँ अर्को सानो सहरमा बस्नुपर्यो, जुन मेरो बुबा गुएर्निका फर्केर आउनुभएको थियो। उहाँ एक डाकिया हुनुहुन्थ्यो, त्यसैले उसले बसबाट पछाडि जानुपर्थ्यो। र मेरी आमा, किराना सामानहरू किन्न पनि, उनी जे जान चाहन्छन् लगभग तीन माइल जानुपर्थ्यो - मेरो मतलब, किन्न।
एमी गुडम्यान: मारी कारमेन, म तिमीलाई सोध्न चाहन्थें-
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: हो।
एमी गुडम्यान: स्पेनी गृहयुद्धको बारेमा फिल्मबाट यो अंशको बारेमा। भनिन्छ आगोमा: स्पेनी गृहयुद्धमा अमेरिकी महिला। यो जुलिया न्यूम्यान द्वारा निर्देशित छ। यस क्लिपमा, भर्जिनिया काउल्स, को लागि एक संवाददाता न्यूयोर्क टाइम्स, जो बम विष्फोटको लगत्तै गुएर्निका वरिपरि देखाइएको थियो, त्यो ठाउँमा के भयो भनेर वर्णन गर्दछ। उनका शब्दहरू एक अभिनेताले पढ्छन्।
भर्जिनिया काउल्स: [एक अभिनेता द्वारा पढ्नुहोस्] म आइपुग्दा, एक प्रेस अधिकारीले मलाई गुएर्निका प्रचारको अधीनमा भएको हो कि भनेर सोधे, सबैलाई थाहा छ कि गुएर्निका गोराहरूले बम विष्फोट गरेको होइन, तर रातोले जलाएको थियो।
Guernica काठ र ईंटको एक्लो अराजकता थियो। एकजना वृद्ध मानिस एउटा अपार्टमेन्ट घर भित्र थिए जसको चार तर्फ छ, तर भित्री भाग ईंटाको समुद्र मात्र थियो। मैले उहाँलाई सोधें कि उहाँ विनाशको समयमा गुएर्निकामा हुनुहुन्थ्यो। उसले टाउको हल्लायो र घोषणा गर्यो कि आकाश विमानहरूले कालो भएको थियो। "विमानहरू," उसले भन्यो, "इटालियन र अलेमानेस।" प्रेस अफिसर निलो भयो। "गुर्निका जलाइएको थियो," उनले विरोध गरे। चार घन्टाको बमबारी पछि, जलाउन थोरै बाँकी रहेको जिद्दी गर्दै वृद्ध आफ्नो कुरामा अडिग थिए। प्रेस अफिसरले मलाई टाढा लैजानुभयो। "उनी रातो हो," उनले भने।
जब पछि दिनमा हामी दुई कर्मचारी अधिकारीहरूसँग दौडियो, उनले विषय उठाए। "गुर्निका रातो भरिएको छ," उनले भने। "तिनीहरू सबैले हामीलाई बम विस्फोट भएको हो भनेर बताउन खोज्छन्, जलाइएको होइन।" "निस्सन्देह, यो बम थियो," एक अधिकारीले भने। “हामीले यसलाई बम खसालेका थियौं र बम खसालेर बम खसालेका छौं। र राम्रो, किन छैन ?" प्रेस अधिकारीले फेरि कहिल्यै गुर्निकालाई उल्लेख गरेनन्।
एमी गुडम्यान: यसमा तपाईंको प्रतिक्रिया, मारी कारमेन?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: बम विष्फोट भएको थियो । बम विष्फोट देखेको छु । यो सानो पहाड जहाँ हामी थियौं, र यो पार थियो - यो अर्को पहाड थियो। र त्यहि ठाउँमा उनीहरु बसेका थिए । र त्यहाँबाट, तिनीहरूले चीजहरू फ्याँकिरहेका थिए, मैले देखे, भर्खरै जाँदै थिए, जाँदै थिए, किनकि सहर, यो सहि थियो, तपाईलाई थाहा छ, हामी जहाँ थियौं त्यहाँबाट आधा माइल जस्तै। यो पूरै शहर थियो। र यो अलिकति गहिरो, तल्लो मा थियो। तपाईलाई थाहा छ, हामी उच्च थियौं, त्यसैले यो कम थियो।
र म यी सबै आगो र सबै कुरा सम्झिरहेको थिएँ। मेरी आमाले चिन्नुभयो - उहाँले मलाई भन्नुभयो, "ठीक छ, घर जलिरहेको छ।" अवश्य पनि, तपाईलाई थाहा छ, मेरो मतलब, मैले धेरै सोचेकी थिइन, किनकि म पाँच वर्षको थिएँ र यो के हो थाहा थिएन। तर बम विस्फोट भएको थियो। र हामी - मेरो मतलब, बम वा त्यस्ता अन्य चीजहरू फ्याँके बिना यसलाई कसरी जलाउन सकिन्छ?
अवश्य पनि, त्यहाँ धेरै विमानहरू उडिरहेका थिए, तपाईंलाई थाहा छ, तीमध्ये धेरै। ती मध्ये केही साँच्चै, साँच्चै कम, पनि। त्यसैले पनि हामी हिँडिरहेका थिएनौं । मलाई लाग्दैन कि हामी अर्को सानो रूखसँग पनि कुरा गरिरहेका थियौं। सानो रूखको फेदमा, सबैतिर अर्को छेउमा धेरै मानिसहरू थिए - तर मेरी आमाले उनीहरूसँग कुरा गर्नुभएन, किनकि हामी - उनीहरूले माथिबाट सुन्छन् जस्तो लाग्छ। तपाईलाई थाहा छ, त्यसैले हामी साँच्चै, साँच्चै डराएको र काँपिरहेका थियौं।
जुआन गोन्जालेज: म प्याटी मिलरलाई सोध्न चाहन्छु—तपाईं बोइसको बास्क संग्रहालय र सांस्कृतिक केन्द्रको कार्यकारी निर्देशक हुनुहुन्छ। Idaho मा यति धेरै बास्क कसरी समाप्त भयो? र कसरी बास्क जनताद्वारा स्पेनमा स्वायत्तता आन्दोलनको निरन्तर समस्याहरू पछ्याउन जारी राख्छन्?
प्याटी मिलर: हो। अधिकांश बास्क आर्थिक कारणहरूको लागि यो बाटो आए। परिवारको घर एउटा बच्चाको लागि जान्छ, र त्यस कारण, तिनीहरूमध्ये धेरै छोडेर दक्षिण अमेरिका, उत्तर अमेरिका, अष्ट्रेलिया, काम खोज्दै जानेछन्। र एउटा जागिरको अवसर जुन यहाँ अमेरिकी पश्चिममा भेडा चराउने थियो। र त्यसोभए, तिनीहरू सामान्यतया व्यक्तिगत पुरुषहरूको रूपमा बाहिर आउन थाले। कतिपय आएपछि विवाह गरे, परिवार छाडेर आएर काम गरे । अरूले यहाँ युवा पुरुषको रूपमा काम पाए। र त्यसपछि, तिनीहरूले सक्षम भएजस्तै, कोही फर्केर गए र विवाह गरे वा आफ्ना पत्नीहरू ल्याए। र एक बोर्डिङ हाउस प्रणाली स्थापना गरियो, र यसले धेरै महिलाहरूलाई पनि यस क्षेत्रमा ल्यायो।
त्यहाँ दुई क्षेत्रहरू बीच धेरै सम्पर्क छ, यहाँ इडाहो र बास्क क्षेत्रमा, बास्क सरकारसँग सम्पर्क। धेरै मानिसहरू धेरै रहन्छन् - तपाईलाई थाहा छ, राजनीति र मुद्दाहरूसँग ठूलो सम्बन्ध छ। पश्चिममा बनेका अधिकांश समूह सांस्कृतिक उद्देश्यका लागि बनेका हुन् । र त्यसोभए, त्यो हाम्रो समूहको प्राथमिक फोकस हो यहाँ, तर त्यहाँ अझै पनि जडान छ। र म भन्न चाहन्छु कि म सम्पर्कमा छु, धेरै जसो व्यक्तिहरूले आत्मनिर्णय वा स्वतन्त्रता प्राप्त गर्ने माध्यमको रूपमा आतंकवादको वकालत गर्दैनन्। बरु, तिनीहरूले वकालत गर्छन्, तपाईंलाई थाहा छ, सरकारको लोकतान्त्रिक रूप र उनीहरूको आफ्नै दिशा छनौट गर्ने अधिकार छ।
जुआन गोन्जालेज: र, उदाहरणका लागि, स्पेनभित्र बास्क जनता र स्पेनी सरकारबीच यति लामो समयसम्म द्वन्द्व किन जारी रह्यो भन्ने तपाईको बुझाइ ?
प्याटी मिलर: ठिक छ, यो किनभने, यद्यपि फ्रान्को समय अवधिमा भएको दमन अहिले जति ठूलो छैन, त्यहाँ अझै पनि केही मुद्दाहरू छन् - स्पेनी कानूनमा पनि, यसले कैदीहरूलाई उनीहरूको नजिकैको जेलमा राख्न अनुमति दिनुपर्छ भनी भन्छ। परिवारहरू। र त्यो एउटा कानून हो जुन पालना पनि भइरहेको छैन र एउटा कुरा जुन बास्कले मागेको छ।
त्यहाँ, तपाईंलाई थाहा छ, एक कट्टरपन्थी राजनीतिक समूह, ETA, जुन म भन्न चाहन्छु कि बास्क देशका अधिकांश बास्कहरूले माफ गर्दैनन्, तर त्यो गुट त्यहाँ छ। र यद्यपि उनीहरूले वर्षौंदेखि युद्धविराममा हस्ताक्षर गरेका छन्, त्यसोभए, तपाईंलाई थाहा छ, त्यहाँ बम विष्फोट भएको छ, र यस वर्ष पनि बम विष्फोटहरू भएका छन्, जसले गर्दा त्यो गुटले चीजहरू जारी राख्छ र स्वायत्त बास्क सरकार र स्पेनीहरू बीचको सम्झौतालाई गाह्रो बनाउँदछ। सरकारले पनि उनीहरुको कुरा सुन्न वा उनीहरुलाई चिन्ने कारणले गर्दा ।
एमी गुडम्यान: अन्तमा, प्याटी मिलर, म भर्खरै बेथिन चर्चसँग कुरा गर्दै थिएँ जब उनी जाँदै थिए। जब उनले बास्कहरू सुरु हुनेछन् भन्ने सुने, उनले भनिन्, "मेरो श्रीमान् सधैं बास्कहरूको पक्षमा हुनुहुन्थ्यो र फासिस्ट फ्रान्कोको विरुद्धमा कडा रूपमा बोल्नुहुन्थ्यो," इडाहो सिनेटर, फ्रान्क चर्च। तर भर्खरको चुनावहरू - हामीसँग करिब दस सेकेन्ड मात्र छ - तर पछिल्लो चुनाव, मार्च १, र बास्क देशमा सत्तामा रहेको समाजवादी र रूढिवादीहरूको यो गठबन्धनको महत्त्व?
प्याटी मिलर: म भर्खरै साल्ट लेक सिटीमा गत शनिबारको बैठकमा थिएँ, र संस्कृति मन्त्री त्यहाँ थिए, र उनलाई भनियो कि उनीसँग अझै दुई हप्तामा जागिर छैन। र यो अर्को राजनीतिक पार्टीको के हुने हो भन्ने ठूलो चिन्ता छ। स्वायत्त बास्क सरकार गठन भएदेखि सत्तामा रहेको पार्टिडो नेसियोनल बास्को धेरै बास्क समर्थक थियो र बास्कलाई बास्क देश बाहिर सांस्कृतिक गतिविधि र साथै दक्षिण अमेरिकामा जस्तै आफ्ना भवनहरू खुला राख्न मद्दत गर्दै थियो। त्यसैले यो पार्टीलाई के हुने हो हामीलाई थाहा छैन।
एमी गुडम्यान: ठिक छ, हामीसँग भएकोमा म तपाईहरू दुवैलाई धन्यवाद दिन चाहन्छु, यहाँ बोइस, इडाहोको बास्क संग्रहालय र सांस्कृतिक केन्द्रका कार्यकारी निर्देशक प्याटी मिलर र फासिस्ट तानाशाह फ्रान्कोद्वारा गुर्निका बम विष्फोटबाट बचेका मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान