Gazeta Mercantil ' किन MST ले कार्यहरूको नयाँ श्रृंखला सुरु गर्दैछ?
जोओ पेड्रो स्टेडिले 'दुर्भाग्यवश, राष्ट्रपति लुइज इनासियो लुला दा सिल्भाको सरकारको दुई वर्षपछि, कृषि सुधार शंखको गतिमा जारी छ। यस सुस्तताको एउटा कारण भनेको सरकारको नवउदारवादी आर्थिक नीतिहरू बीचको असंगतता हो - जसले सम्पत्ति केन्द्रित गर्दछ, रोजगारी सिर्जना गर्दैन र निर्यातलाई मात्र प्राथमिकता दिन्छ' र कृषि सुधार, जुन ती सबैको विरोधी हो, किनभने यसले वितरण गर्दछ। आम्दानी, रोजगारी सृजना र स्थानीय अर्थतन्त्रको विकास हुन्छ । यस परिदृश्य अघि, MST ले अन्य सामाजिक आन्दोलनहरु संग 2005 मा आर्थिक नीतिहरु को बिरूद्ध र देश को लागी एक नयाँ विकास परियोजना को पक्षमा परिचालन संगठित गर्न को लागी छलफल गरिरहेको छ, कृषि सुधार को एकमात्र तरीका। हामी समाजसँग छलफल गर्नेछौं, ठूला मार्चहरू आयोजना गर्नेछौं र सरकारलाई दबाब दिन ब्राजिलिया जानेछौं।
जीएम 'जग्गा कब्जा हुनेछ?
Stedile 'जबसम्म त्यहाँ एक तर्फ अनुत्पादक latifúndio र अर्कोतिर ठूलो संख्यामा बेरोजगार गरिब छन्, तपाईंलाई MST वा पेशा संगठित गर्न कसैको सल्लाह आवश्यक पर्दैन। विरोधाभास स्वाभाविक रूपमा आफैं समाधान हुन्छ, किनभने भूमिहीन कामदारहरूले महसुस गर्छन् कि उनीहरूको तत्काल समस्याको लागि एकमात्र बाटो अनुत्पादक खेतीहरू कब्जा गर्नु हो। MST ले यसलाई प्रोत्साहित गर्नेछ, किनकि यो मजदुर संगठनको प्रदर्शन हो। तर हाम्रो संघर्षको मूल भनेको आर्थिक नीति परिवर्तन र ब्राजिलको लागि नयाँ विकास परियोजनाको बहस हो। हामी अप्रिलमा न्यूनतम ज्याला वृद्धिको माग गर्दै मार्चमा आयोजना गर्नेछौं, किनभने हामी R$300.00 [करीव US$100] सँग सन्तुष्ट छैनौं - र MST सँग त्यसको कुनै सरोकार छैन भनी मलाई नआउनुहोस्। आम्दानी बाँडफाँडका लागि न्यूनतम पारिश्रमिक अनिवार्य छ, यो बिना पारिवारिक कृषि र कृषि सुधार सम्भव छैन ।
जीएम 'कृषि सुधारको लक्ष्य परिवार बसाउने मात्र हो?
Stedile ' पटक्कै होइन। ब्राजिलले कृषि सुधार नीति मार्फत गरेको छैन, किनभने यसको 500 वर्षको अवधिमा; विगत २० वर्षमा र फर्नान्डो हेनरिक कार्डोसो [एफएचसी] को सरकारको आठ वर्षमा भूमिको एकाग्रता कायम गरिएको छ। MST को 20 वर्षमा, र हामीले अन्य ग्रामीण सामाजिक आन्दोलनहरु संग भएको सबै संघर्ष संग, हामीले 20 हजार परिवारहरु लाई बसाबास गर्यौं, ती मध्ये 580 हजार फर्नान्डो हेनरिकको सरकारको आठ वर्षको अवधिमा। तर एफएचसीको सरकारको मूल्याङ्कन नकारात्मक छ किनभने यदि हामीले सोही अवधिमा छिमेकीहरूबाट जग्गा खरिद वा सार्वजनिक जग्गा विनियोजन मार्फत सम्पत्ति केन्द्रीकरणका अन्य नीतिहरूका कारण 350 हजार परिवारका लागि 16 मिलियन हेक्टर जग्गा अधिग्रहण गर्यौं भने, ठूला जग्गा मालिकहरूले आफ्नो पितृत्वमा 350 मिलियन हेक्टर भन्दा बढी जम्मा गरेका छन्।
जीएम ' र लुलासँग?
स्टेडिले' लुला सरकारको दुई वर्षको विश्लेषण निराशावादी छ । उनीहरुले ६० हजार परिवारलाई बसोबास गरिसकेका छन् र त्यो तथ्याङ्क छोएर पुग्दा पनि वास्तवमा FHC ले गरेको भन्दा धेरै कम थियो, जसले आफ्नो सरकारको अन्तिम वर्षमा एक वर्षमा ६० हजार परिवारलाई बसोबास गर्यो ।
GM 'राष्ट्रपति लुलाको लक्ष्य के हो?
स्टेडिले ' लुलाले सरकारको पदभार ग्रहण गरेदेखि नै कृषि सुधारको पक्षमा उहाँको भूमिकामा हामी पूर्ण रूपमा विश्वस्त थियौं । उहाँ हाम्रो सहयोगी हुनुहुन्छ र त्यसै कारणले हामीले यस सन्दर्भमा हाम्रो मुख्य सङ्घर्ष ल्याटिफण्डियोको विरुद्धमा हुने निर्णय गर्यौं; जनमतको सहारामा सरकारलाई दबाब दिनको लागि सडक छेउमा भूमिहीन मजदुरको शिविर सञ्चालन गर्यौं, तर साथसाथै सरकारलाई चौतर्फी आलोचनाबाट जोगाउन । अब, अन्य आन्दोलनका साथसाथै, हामीसँग 200 हजार भन्दा बढी परिवारहरू शिविरमा छन् र हामी सरकारलाई कृषि सुधारको राष्ट्रिय योजना पूरा गर्न दबाब दिन्छौं, जुन भूमि प्रतिमा विधेयकले निर्धारण गरेको छ, हामी यहाँ एक क्षेत्र र अर्को एक क्षेत्र कब्जा गर्न सक्दैनौं। त्यहाँ बिना योजना र यो कृषि सुधार हो भन्छन्
GM 'कृषि सुधार भनेको के हो?
Stedile 'कृषि सुधार राज्यको योजनाबद्ध सार्वजनिक कार्य हो जसले भूमि केन्द्रीकरणको संरचना तोड्न र भूमि बाँडफाँड गर्न सार्वजनिक नीतिहरूलाई निर्देशन दिन्छ। कृषि सुधार आफैमा अन्त्य होइन, तर आय वितरणको लक्ष्यमा पुग्ने, रोजगारी सिर्जना गर्ने र ग्रामीण इलाकाको अर्थतन्त्रलाई सक्रिय बनाउने साधन हो। यी तीन उद्देश्यहरू पूरा गर्न, भूमि बाँडफाँट गरिन्छ, किनभने त्यसो गर्दा निष्क्रिय क्षेत्रहरूलाई उत्पादनमा समाहित गरिन्छ, भूमिहीन कामदारहरूलाई रोप्नको लागि एक टुक्रा जग्गा उपलब्ध गराउन सम्भव हुन्छ, बस्तीहरूमा कृषि-उद्योगहरूले आफ्ना उत्पादनहरू विकास गर्न सक्छन्। र गरिबीलाई पछाडि छोड्न। तर यो सबै प्राथमिकताका क्षेत्रहरू निर्धारण गर्न राज्यको रणनीतिक योजनामा निर्भर गर्दछ; आन्तरिक बजारमा प्रोत्साहन दिने उत्पादनहरू; बस्तीमा बसोबास गर्ने व्यक्तिहरूको लागि उपलब्ध क्रेडिट लाइन र यसलाई जफत गर्नको लागि कति रकम छुट्याइनेछ। हामीले कृषि सुधारका लागि राष्ट्रिय योजनाको मस्यौदा तयार गर्न दस महिना बिताइसकेपछि, लुलाको सरकारले यसलाई एउटा ड्रयरमा राख्यो, किनभने अर्थमन्त्री एन्टोनियो पालोची र उनको टोलीले सामाजिक क्षतिपूर्तिको रूपमा जग्गा कब्जा गर्न FHC को नवउदारवादी नीति अनुसरण गर्न चाहन्थे। सन् २००६ सम्म ८० हजार परिवारलाई मात्रै बसोबास गर्ने स्रोतहरू बाँडफाँट गर्न। तर, प्रोफेसर प्लानियो डे अर्रुडा साम्पायोको टोलीले एप्लाइड इकोनोमिक्सको अनुसन्धान संस्थान [आईपीईए]का प्राविधिकहरूसँग मिलेर कृषि सुधार मन्त्रालय र विश्वविद्यालयहरूले एउटा अध्ययन बनाएर प्रमाणित गरे। चार वर्षमा १० लाख परिवार बसाउन पर्याप्त स्रोतसाधन छ । त्यसकारण, हामीले रियो ग्रान्डे डो सुलमा भनेझैं, राष्ट्रपति लुला नवउदार योजनामा 80 हजार परिवार बसाउने वा नयाँ विकास परियोजना प्रयोग गरी 2006 लाख परिवारलाई बसोबास गर्ने बीचमा छन्। 1 मा हामीले सरकारलाई दबाब दिन गोइनियादेखि ब्राजिलियासम्म पदयात्राको आयोजना गर्यौं र नोभेम्बर 80 मा संघीय राजधानीसम्म पैदल हिँडेर आइपुगेका पाँच हजार मजदुरहरूलाई सरकारले कृषि सुधार गर्छ' भन्दै उहाँ व्यक्तिगत रूपमा गए। 1 हजार, न 2003 लाख परिवार, तर उहाँले 21 देखि 5 सम्म 80 हजार परिवारहरू बसोबास गर्न सहमत हुनुभयो। यो MST, कृषि श्रमिकहरूको राष्ट्रिय महासंघ [Contag] र MST सँग लुलाको सामाजिक सम्झौता र नैतिक ऋण हो। सामाजिक आन्दोलन संग।
जीएम 'सम्झौता अगाडि बढ्छ?
स्टेडाइल 'जनवरी 2004 गयो र सरकारले नोट गरेन। फेब्रुअरीमा यो वाल्डोमिरो दिनिज एपिसोडमा संलग्न भयो र स्थिर भयो। त्यसपछि ‘रातो अप्रिल’ को आन्दोलनमा सरकारको ध्यानाकर्षण गराउन हामीले देशका १२७ खेत कब्जा गरेका थियौं; र राष्ट्रपति लुला, आफ्नो प्रशासनको अकुशलताबाट घिमिरे, हामीसँग अर्को सम्झौतामा हस्ताक्षर गरे, जसले 127 हजार परिवारलाई बसोबास गर्न पर्याप्त स्रोतहरू हुनेछ भन्ने ग्यारेन्टी गर्यो र 430 मा कृषि सुधारका लागि R$1.7 बिलियन रियासको उदारीकरणको घोषणा गर्यौं। घर फेरि खुसी भए, तर नवउदारवादी आर्थिक नीति गहिरिएर ब्याजदर यसरी बढ्यो कि अगस्टदेखि नोभेम्बरसम्म सरकारले सेलिक इन्डेक्स १६ प्रतिशतबाट १७.५ प्रतिशत बढाएर मात्रै रु ४ अर्ब रियास अतिरिक्त खर्च गरेको थियो । र कृषि सुधारको लागि अनुमानित R$2004 बिलियन R$ 4 मिलियन रियासमा संकुचन भयो। यस्तो देखिन्छ कि उनीहरूले अर्को R$16 मिलियन जारी गरे, वर्षको अन्त्यमा त्यसैले हामीले 17.5 समाप्त गर्यौं R$1,7 मिलियन अधिकतम खर्च गरेर। जनताको ऋणको ब्याज तिर्न स्रोतसाधनको अभाव भएकोले सरकार लुलाको ऋणी छ, त्यसरी नै निरन्तरता दियो भने आफ्नो प्रतिबद्धतालाई सम्मान गर्दैन । जीएम - किन?
Stedile ' किनभने सरकारको कन्जरभेटिभ क्षेत्र, कृषि मन्त्री रोबर्टो रोड्रिग्स र उद्योग तथा व्यापार मन्त्री लुइज फर्नान्डो फर्लान द्वारा प्रतिनिधित्व गरिएको, कृषि व्यवसायलाई विशेष प्राथमिकता दिन समर्थन गर्दछ। उनीहरूले युरोपेली संघ र संयुक्त राज्य अमेरिकासँग FTAA मार्फत वार्तामा भएको स्वतन्त्र व्यापार सम्झौताले ब्राजिलको कृषि निर्यातका लागि अथाह बजार खोल्ने भ्रम सिर्जना गरेका छन्। 2003 मा हामीसँग असाधारण कृषि मूल्यहरू थिए, कृषि-व्यवसायले निष्कर्ष निकाल्यो कि ब्राजिलको निर्यातको लागि परिप्रेक्ष्य अनन्त थियो र हामीसँग कृषि सुधारमा विवाद गर्न थाले। तर हामी कृषि व्यवसायसँग लड्न चाहँदैनौं, किनभने हाम्रो मुख्य लक्ष्य भनेको अनुत्पादक र निष्क्रिय ल्याटिफन्डियो हो, अझै पनि 130 मिलियन हेक्टर जमिन बजार बाहिर राखेको छ। हामीले ती क्षेत्रहरू कब्जा गर्न सरकारलाई दबाब दिएपछि, कृषि-व्यवसाय उनीहरूको रक्षामा आयो। फेलिसबर्गो, मिनास गेराइसमा भूमिहीन कामदारहरूको हालैको हत्यामा, जब 'सानो हत्यारा किसान', केवल 37 वर्षका एड्रियानो चाफिकले 15 बन्दुकधारीलाई भाडामा लिए र शनिबार, लन्चको समयमा, आगोको घाममा, त्यहाँ गए। उसको भाडामा लिएको मानिस र सार्वजनिक क्षेत्रमा छाउनीमा बसेका हाम्रा साथीहरू विरुद्ध गोली हानी ५ जनाको ज्यान गयो र १३ भूमिहीन मजदुरलाई घाइते बनायो, latifunfiarios, The National Confederation of Agriculture [CCNA] र Ruralist Democratic Union]UDR] उनको पक्षमा आएनन्। । तिनीहरू शान्त थिए, लज्जित थिए। हत्यारा किसानको रक्षा गर्न सार्वजनिक रूपमा आएका श्री रोबर्टो रोड्रिग्ज थिए र उनले टिभी समाचारमा भने: 'मलाई लाग्छ कि यो किसानको प्रतिक्रिया स्वाभाविक हो, किनभने उसलाई आफ्नो सम्पत्तिको रक्षा गर्न हतियार प्रयोग गर्ने अधिकार छ।' अब, यसबाहेक। मन्त्रीको झूटो बयानबाजी, यसको पछाडि के छ भने कथित आधुनिक कृषि व्यवसाय, अन्तर्राष्ट्रिय बजार अनन्त बृद्धि हुने कल्पना गर्दै, आफ्नो विदेशी बिक्री विस्तार गर्न आफ्नो आर्थिक सीमा विस्तार गर्नुपर्छ भनेर मूल्याङ्कन। पुरानो ल्याटिफण्डियोमा सरकारले अनुत्पादक जग्गा कब्जा गर्यो भने यसले अवरोध खडा गर्नेछ। तिनीहरूले भूमिहीन मजदुरहरूलाई हड्ताल गर्ने, कृषि सुधार रोक्न र आफ्नो व्यवसाय विस्तारको लागि एक प्रकारको आरक्षित क्षेत्रको रूपमा लॅटिफन्डियो राख्ने निर्णय गरे।
जीएम 'कृषि-व्यवसायको वैदेशिक कठिनाइलाई ध्यानमा राख्दै अनुत्पादक जमिनमा मूल्य आरक्षित हुनु व्यर्थ होइन र?
Stedile ' मलाई लाग्छ भगवान ब्राजिलियन हुनुहुन्छ। र जब भगवानले काम गर्दैनन्, निद्राको कारण, तब द्वन्द्ववादले गर्छ र भाग्यवस यसले हामीलाई बचायो। कृषि-व्यवसायको उफानवादलाई पूँजीवादी विकासका वास्तविक विरोधाभासहरूद्वारा प्रतिस्पर्धा गरिएको थियो, कृषि उत्पादनहरूको अन्तर्राष्ट्रिय मूल्य घट्यो, किनभने वस्तुहरूको मूल्यमा गिरावट प्राकृतिक प्रवृत्ति हो। यसबाहेक, तिनीहरूमध्ये कोही ब्यूँझिएको हुनुपर्छ, जब तिनीहरूले अक्टोबर 2004 मा मर्कोसुल र युरोपेली संघ बीच स्वतन्त्र व्यापार सम्झौतामा हस्ताक्षर गर्न लागेका थिए, र सबैकुरा दिए पनि, उनीहरूले युरोपेलीहरू यसो भनेको सुने: 'हामी खुसी छौं कि त्यहाँ कुनै पनि छैन। कर वा ट्यारिफ, तर हामीले किन्ने गाईको मासु एक वर्षमा १०० टनले घटाउनेछौं।’ चिनी, सुन्तला, कफी र पशु प्रोटिनको लागि युरोपेली र उत्तर अमेरिकी कृषि बजारको लागि कुनै विस्तार छैन, किनभने तिनीहरू पहिले नै धेरै खाइरहेका छन्। उच्च आम्दानी भएका उपभोक्ताको बजार प्रवृत्ति अन्य प्रकारका उत्पादनतर्फ सर्ने हो, किनभने धनीहरूको समस्या भोक होइन, मोटोपना हो । ब्राजिल खानाको विस्तारको लागि ठूलो बजार हो, हामीसँग 100 मिलियन ब्राजिलियनहरू छन् जसले राम्रोसँग खान सक्दैनन्, भोकाउँछन् वा कुपोषित छन्। विश्लेषणले देखाउँछ कि त्यहाँ 80 मिलियन ब्राजिलियनहरू छन् जसले राम्ररी खाँदैनन्। न्यूनतम पारिश्रमिक बढेपछि पहिलो कुरा सुपरमार्केट, बेकरी, कसाईमा लाम लाग्ने हो। स्पष्ट रूपमा हाम्रो बजार राष्ट्रिय विकास परियोजनाबाट मात्र बढ्नेछ जसले आम्दानी वितरण गर्दछ र न्यूनतम ज्याला R$80 बाट R$260.00 reais सम्म बढाउँछ, जसरी लुलाले आफ्नो अभियानको क्रममा वाचा गरे।
जीएम 'के कृषि सुधार अझै अघि बढेको छैन?
स्टेडाइल 'होइन, यो धेरै कारणले चलिरहेको छैन। ब्राजिल राज्य रूढिवादी छ र यो 500 वर्षदेखि धनीहरूको दुध गाई हुन संगठित छ, जसले सार्वजनिक पैसाबाट अवैध नाफा कमाउँछ। वामपन्थी पार्टीसँग प्रतिबद्ध राष्ट्रपतिद्वारा प्रबन्धित भए पनि राज्यले गरिबहरूको माग पूरा गर्न सक्दैन, बस्तीहरूमा जनतासँग काम गर्न कृषिविद्हरू नियुक्त गर्न सक्दैन, इन्क्रा [औपनिवेशिकता र कृषि सुधारको राष्ट्रिय संस्थान] काम गर्दैन र कोनाब [राष्ट्रिय] आपूर्ति कम्पनी]सँग हाम्रो बस्तीबाट उत्पादन किन्नको लागि ट्रक पनि छैन। यद्यपि, कृषि सुधार नबढ्नुको मुख्य कारण, पालोचीको आर्थिक टोलीले बैंकर र निर्यात अन्तर्राष्ट्रियहरूलाई मात्रै चासो दिने नव-उदारवादी नीतिहरू लागू गरिरहनु हो। डेल्फिम नेट्टो र प्रोफेसर कार्लोस एडुआर्डो कार्भाल्होसम्मका अर्थशास्त्रीहरूले यसको आलोचना गरेका छन्, किनभने यसले आम्दानीलाई केन्द्रित गर्छ र आन्तरिक बजारमा कुनै असर नपर्ने गरी विदेशी व्यापारलाई लक्षित अर्थतन्त्र मात्र उत्पन्न गर्छ। निर्यात गरिएको डलर अर्थतन्त्रमा फर्किँदैन, विदेशी ऋण तिर्न जान्छ र स्थानीय बजारमा गतिशीलता सिर्जना गर्दैन। ब्राजिलमा कपासको सबैभन्दा ठूलो निर्यातक गोयास (GO) काउन्टीमा, जनसंख्या गरिब छ र 15 हजार जनसंख्या भएको सहर ठूलो बस्तीमा परिणत भएको छ, किनभने कपासको आम्दानी शहरमा फर्किदैन। त्यसका लागि हामीले आफ्नो स्वर उठाइरहेका छौं र राष्ट्रपति लुलालाई आर्थिक नीति परिवर्तन नगर्ने हो भने कृषि सुधार सम्भव नहुने र आम्दानीको बाँडफाँट पनि नहुने भनिरहेका छौं । अर्थतन्त्र पनि बढ्न सक्छ, तर बहुसंख्यक समाजलाई फाइदा हुने धनको अर्थमा यसले देशको विकास गर्दैन।
जीएम ' पुँजीवादी कृषि सुधार भएर पनि निजी सम्पत्तिको बाँडफाँड र बलियो बनाइरहँदा पनि ब्राजिलमा कृषि सुधार सम्भव छैन ?
Stedile 'कृषि सुधार 1789 मा फ्रान्सेली क्रान्ति देखि सधैं गणतन्त्र झण्डा भएको छ, यसको उद्देश्य लोकतन्त्र कट्टरपन्थी र गणतन्त्र राज्यले भूमि काम गर्न चाहने जो कोहीलाई भूमि ग्यारेन्टी गर्नुपर्छ। तर डार्सी रिबेरोले भनेजस्तै, हाम्रो सभ्यताको ५०० वर्षमा ब्राजिलका सम्भ्रान्तहरूले कृषि सुधारको विकास गर्न चाहेनन् र निर्भर विकास मोडेललाई प्राथमिकता दिए। गेटुलियो वर्गासको अवधिमा पनि, राष्ट्रिय विकासवादले एक निर्भर औद्योगिकीकरण सिर्जना गर्यो, जसरी फ्लोरेस्टान फर्नान्डेसले व्याख्या गरेका छन्, किनभने देशको औद्योगिकीकरण विदेशी पुँजीमा निर्भर थियो र यसले मध्यम वर्ग अल्पसंख्यकको सीमित आन्तरिक बजारको लागि उद्योग सिर्जना गर्यो।
GM ' ब्राजिलको बजार धेरै प्रतिबन्धित छ?
मेसिनरी उत्पादन सबैभन्दा दयनीय उदाहरण हो। अहिले कृषि व्यवसायलाई अर्थतन्त्रको आधुनिक रक्षक हो भनी घमण्ड गरिरहेका छन्, तर सबै जोसका साथ र कृषिको मूल्य उच्च भएपछि राष्ट्रिय उद्योगले ३६ हजार युनिट मात्रै बेचेको छ, बाँकी ३० हजार निर्यात गरियो। देशको विकास नगर्ने, थोरै धनी मात्रै धनी बन्ने र आम्दानी बाँड्ने औद्योगीकरणको मोडल हामीले सुरुदेखि नै लागू गरेका छौं । त्यही कारणले गर्दा हामीलाई कट्टरपन्थी भनाउने धेरैको बावजुद MST एउटा गणतन्त्र आन्दोलन मात्र हो। हामी समाजवादी आन्दोलन होइनौं, कडाईका साथ भन्नुपर्दा। हामी परिवर्तन चाहन्छौं र समस्याको बाटोमा जाने अर्थमा हामी कट्टरपन्थी छौं, तर हामी कम्युनिष्ट हौं र साना केटाकेटी खान्छौं भनी नसोचौं। कृषि सुधार भनेको हाम्रो देशको विकास गर्ने गणतन्त्रको झण्डा मात्र हो, ताकि सबैलाई काम, घर, शिक्षा र आफ्नो खुवाउनको लागि आम्दानी होस्। हामी आशा गर्छौं कि असल पूँजीवादी, ब्राजिलको बारेमा सोच्ने राष्ट्रवादी पुँजीवादीहरूले र GM ले तिनीहरूमध्ये केहीलाई आवाज दिएका छन्, हामी आशा गर्छौं कि उनीहरूले यो तथ्यलाई स्वीकार गर्नेछन् कि यो एक लोकतान्त्रिक समाज निर्माण गर्न सम्भव छ जहाँ सबै ब्राजिलियनहरूको आधारभूत आधारहरू छन्। अधिकारको ग्यारेन्टी: काम, विद्यालय, घर र रोटी। आखिर, ब्राजिलका पुँजीपतिहरूले बनाएको एउटा पूँजीवादी सामाजिक वर्ग छ र ब्राजिलको इतिहासको यस चरणमा अगाडि बढ्ने बाटो भनेको राष्ट्रको विकासमा चासो राख्ने असल पूँजीपतिहरूसँग सामाजिक गरिब क्षेत्रहरू, तर व्यवस्थित रूपमा गठबन्धन गर्नु हो।
जीएम 'यस गठबन्धनको लागि उद्योग क्षेत्र के हो?
Stedile ' त्यहाँ धेरै उद्योगपतिहरू छन् जसले ब्राजिलको लागि परियोजनाको बारेमा सोच्छन्। एन्टोनियो एर्मरियो डे मोरेस पनि ब्राजिलको बारेमा सोच्छन्, कम्तिमा उसले आफ्नो बुबालाई सम्झनुपर्छ। जीएमका लागि प्रोफेसर लुइज कार्लोस ब्रेसर परेराको भर्खरको अन्तर्वार्ताबाट म धेरै प्रभावित भएँ। मैले Fundação Semco, Ricardo Semler (Semco कम्पनीबाट, रिकार्डो Semler ले 'Turning one's own Table' लेखेका थिए)सँग छलफल गरेको छु र यो अब DNA ब्राजिल फाउन्डेशनसँग मर्ज भएको छ, र मैले त्यहाँ ब्राजिलका उद्यमीहरू ब्राजिलको बारेमा सचेत रहेको देखेको छु। । Iedi [औद्योगिक विकासको लागि अध्ययन संस्थान] ले ब्राजिलको उद्योगको लागि संघर्षको बारेमा रोबर्टो सिमोन्सनको मौलिक विचारहरू पुन: प्राप्त गरेको देख्दा म खुसी छु। मैले ब्राजिलियन एसोसिएसन अफ ट्रेडमा वार्ता गरेको छु र मैले साना उद्यमी र व्यापारीहरूबीच ब्राजिलियन भावना देखेको छु।
GM 'मिडियाको एक भागले MST लाई किन राक्षसी बनाउँछ?
Stedile ' मूलधारको मिडियाको ठूलो हिस्सा ब्राजिलको समाजको लागि सामाजिक र राजनीतिक समस्या हो, किनभने तिनीहरू आर्थिक समूहहरू हुन् जसले सधैं पैसा कमाउनको लागि मात्र मिडिया प्रयोग गरेका छन्, जब वास्तविक ब्राजिलको संविधानले उनीहरूलाई समाजको सार्वजनिक सेवा हुनुपर्छ भनी बताउँछ। । कोही धनी भए, जस्तै रोबर्टो मारिन्हो, जसले तीस वर्षमा संसारको सबैभन्दा ठूलो भाग्यको विकास गरे। रेड ग्लोबो, सैन्य तानाशाहीको समयमा सुरु भयो, र रोबर्टो मारिन्हो सामाजिक अधिशेष मूल्यको उत्पादन हो जुन राज्यले उनलाई 'राम्रो काम रेन्डर' को लागि भुक्तानीको रूपमा हस्तान्तरण गर्यो र उसलाई वित्तीय साम्राज्य सिर्जना गर्न अनुमति दियो। युरोपमा मिडिया एकाधिकारबाट बच्न र थप प्रजातान्त्रिक जानकारीको ग्यारेन्टी गर्न प्रतिबन्धहरू छन्। तर ब्राजिलमा यसको उल्टो छ, एकाधिकार बढ्दै गएको छ र उनीहरूबीचको अभिव्यक्ति पनि बढ्छ। तिनीहरूले MST तल राखे र हामीले यसलाई स्वीकार गर्नुपर्छ। तर कृषि सुधार मिडियामा समाधान हुने छैन। अरु पनि विरोधाभासहरु छन्, उनीहरुले चाहेको जति MST लाई निरन्तरता दिन सक्छन् र त्यसका कारण आन्दोलनले केही गुमाउने छैन, उनीहरुको विचारले मात्र हाम्रो कारण पनि कम हुने छैन । GM ' मिडियाको एक भागले पनि कृषि सुधारको लागि MST को प्रस्तावलाई पुरानो भएको रूपमा पहिचान गर्दछ, आधुनिक होइन ...
Stedile ' तिनीहरू पुराना छन्; उनीहरु अनभिज्ञ छन् र कृषि सुधार भनेको के हो थाहा छैन । हाम्रो कृषि सुधारले टेक्नोलोजी र MST को कुनै पनि कागजात समावेश गर्दछ जुन हामीले गत शताब्दीबाट कृषि सुधारको रक्षा कहिल्यै गरेका छैनौं, किनभने यो त्यस अवधिको लागि डिजाइन गरिएको थियो, यसले भूमि मात्र विभाजित गर्यो, अन्तिम वास्तवमा जापानी थियो, र अमेरिकी द्वारा लागू गरिएको थियो। सेना, सन् १९४६ मा। अब जमिन बाँडफाँट गरेर मात्रै किसानलाई गरिबीबाट हटाएर समाजमा समावेश नगर्ने । त्यसकारण उत्पादक शक्तिको विकासको वर्तमान चरणमा हामी नयाँ किसिमको कृषि सुधारका लागि संघर्ष गरिरहेका छौँ जसले नयाँ उत्पादन र सामाजिक सम्बन्ध निर्माण गर्न जमिनलाई विभाजन गर्छ तर त्यसले पुँजीलाई पनि विभाजन गर्छ । पुँजी विभाजन गर्नु भनेको एन्टोनियो एर्मरियो डे मोरेसको कम्पनीहरू प्राप्त गर्नु र तिनीहरूलाई विभाजित गर्नु होइन। तर बरु, राज्य द्वारा केन्द्रित र सबै सम्बन्धित छ, र जो अब केन्द्रित बैंकहरु मा फिर्ता जान्छ, बचत को संचय को विभाजित गर्न को लागी। राज्यमा रहेको सामाजिक पूँजी पनि उत्पादन र सहकारीका लागि ऋणको रूपमा किसानलाई र सबैभन्दा बढी कृषि उद्योग स्थापनाका लागि पाउनु पर्छ । जुन कृषि सुधारको प्रतीक हो । हाम्रो प्रस्ताव भनेको कृषि-उद्योगलाई ग्रामीण इलाकामा पुर्याएर आफ्नै बजार पुर्याउने र यो मूर्ख एकाग्रता छोड्ने हो। हामीले शिक्षालाई पनि बाँड्नुपर्छ, किनभने ज्ञानले मानिसलाई मुक्त गर्छ। 1946 औं शताब्दीमा, एमिलियानो जापाटाले अशिक्षितहरूसँग मिलेर मेक्सिकोमा कृषि सुधारको नेतृत्व गरे, हामी अहिले त्यो गर्न सक्दैनौं। हामीले सूचना वितरण गर्नुपर्छ, किनकि अब कृषिमा उत्पादक शक्तिको विकास गर्न ज्ञान हुनुपर्छ, यो गोरु र कुदालले गर्न सकिँदैन ।
जीएम 'निर्यात औद्योगिक वस्तुले देशलाई विदेशी मुद्रा आर्जन गर्दैन?
स्टेडाइल 'हामी स्पष्ट रूपमा थप मूल्यको साथ औद्योगिक सामानहरू निर्यात गर्न इच्छुक छौं, एम्ब्रेयरले त्यो गर्छ। तर हामीले कुनै पनि मूल्य थप नगरी कृषि उत्पादन र कच्चा पदार्थ निर्यात गर्नबाट जोगिनै पर्छ। यो अयस्कको मामला हो, उदाहरणका लागि, हामी त्यसबाट फोहोर मात्र निकाल्छौं, र यसलाई चिनियाँहरूलाई US$ 30.00 प्रति टनमा बेच्छौं। जब यो चीनमा पुग्छ यो US130.00 को लायक छ। यो मुर्खता हो, हामीले देशको विकास, समानता र सामाजिक कल्याणको लागि प्रयोग गर्न सक्ने धेरै मूल्यवान प्राकृतिक स्रोतहरू फ्याँक्न सक्दैनौं। म पूँजीपति वर्गलाई डेल्फिन नेटोसँग केही कक्षा लिन र जोन मेनार्ड केन्सलाई फेरि अध्ययन गर्न सिफारिस गर्छु, किनभने उनले भनेका थिए कि अर्थतन्त्रको सार भनेको देशको सार्वभौमसत्ताको ग्यारेन्टी गर्नका लागि सबै आवश्यकताहरू पूरा गर्न उत्पादनलाई व्यवस्थित गर्नु हो। यसको मानिसहरूको। केन्सले हामीलाई चेतावनी दिए कि ब्रेटन वुड्स सम्झौता जस्ता संस्थाहरूले विश्वको सम्पत्ति संयुक्त राज्यमा मात्र लैजान्छन्। र उहाँ सहि हुनुहुन्थ्यो, तिनीहरूसँग संसारमा सबैभन्दा ठूलो सार्वजनिक र व्यावसायिक घाटा छ, र हामीले तिनीहरूलाई समर्थन गर्न काम गर्नुपर्छ। पुँजीपति वर्गले जोसेफ शुम्पीटर पढ्नुपर्छ, र मैले प्रबुद्ध पुँजीपतिहरूको टोलीलाई मात्र उल्लेख गर्दैछु। माक्र्सवादी पढ्न आउनु पर्दैन, हामी पनि पढ्छौं । ०३/०१/२००५
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान