गुइलाउम लङले राफेल कोरिया (२००७-२०१७) को सरकार अन्तर्गत धेरै पदहरू सम्हालेका थिए। कोरियाको पछिल्लो वर्ष कार्यालयमा रहँदा उनी इक्वेडरको विदेशमन्त्री थिए। लेनिन मोरेनोको प्रशासनमा महिनौं, लामो समयदेखि राजीनामा दिए संयुक्त राष्ट्रका लागि इक्वेडरको प्रतिनिधिको रूपमा मोरेनोको दायाँ मोडिएको उल्लेख गर्दै। काउन्टरपञ्चले अन्य धेरै अन्तर्वार्ता र अप-एडहरूमा त्यो दायाँ मोडलाई सम्बोधन गरेको छ (यहाँ, यहाँ र यहाँ उदाहरणका लागि)।
जो इमर्सबर्गर: असान्जको मुद्दाको सन्दर्भमा, यदि इक्वेडरमा अदालतहरू कहिल्यै अनप्याक भएमा, मलाई लाग्छ कि मोरेनोले असान्जलाई आफ्नो नागरिकता खोस्नका लागि ठूलो कानुनी समस्याहरूको सामना गर्नुपर्नेछ।
Guillaume Long: त्यहाँ धेरै अन्तर्राष्ट्रिय र राष्ट्रिय कानूनको उल्लङ्घनहरू छन् जुन मोरेनोले असान्जलाई बेलायती अधिकारीहरूलाई सुम्पेर संलग्न गरेका थिए। मलाई लाग्छ, यही कारणले उसलाई यति लामो समय लाग्यो। उनी यो पहिले गर्न चाहन्थे तर उनलाई थाहा थियो कि असान्जलाई हस्तान्तरण गरेर उनले अन्तर्राष्ट्रिय शरण कानूनको उल्लङ्घन गर्नुपर्नेछ। म परराष्ट्र मन्त्रालयमा थिएँ त्यसैले मसँग स्पष्ट रूपमा जानकारी छ कि उनीहरू धेरै चिन्तित थिए। अन्तर्राष्ट्रिय कानून गैर-रिफ्युलमेन्टको बारेमा धेरै विशिष्ट छ - प्राविधिक शब्द जसको अर्थ गैर-विक्रमण हो। तपाईले कसैको शरण एकपटक स्वीकृत गरिसकेपछि हटाउन सक्नुहुन्न। तपाईंले अनुरोधमा कसैलाई शरण अस्वीकार गर्न सक्नुहुन्छ। जब यो अनुरोध गरिन्छ तपाईंले "होइन हामी तपाईंलाई शरण दिनेछैनौं" भन्न सक्नुहुन्छ र तपाईंले कुनै कारण दिनु पर्दैन। तपाईले होइन भन्न सक्नुहुन्छ, तर तपाईले कसैलाई शरण दिनुभयो भने त्यहाँ एक पवित्र संस्था हो जुन गैर-रिफाउलेमेन्ट भनिन्छ जुन उनीहरूले अन्तर्राष्ट्रिय कानूनमा प्रयोग गर्ने फ्रान्सेली शब्द हो। राजनीतिक उत्पीडनको मुद्दा नआएसम्म यो लागू हुन्छ। स्पष्ट रूपमा त्यहाँ कुनै परिवर्तन भएको थिएन किनभने शरणको लागि प्रमुख प्रेरणा अमेरिकी सुपुर्दगीको लागि अनुरोध थियो। जहिले पनि अस्पष्टता भएको छ, गैर-पुनर्भिकरणको संस्था बलियो भएको छ।
उदाहरण को लागी, 2018 मा अन्तर-अमेरिकी मानव अधिकार अदालत - जो इक्वेडर सहित सान जोस सम्झौता अनुमोदन गर्नेहरु को लागी एक धेरै शक्तिशाली संस्था हो - इक्वेडरलाई गैर-रिफ्युलेमेन्ट उल्लङ्घन नगर्न चेतावनी दियो। इक्वेडरहरू यसबाट चिन्तित थिए। त्यसकारण तिनीहरूले असान्जलाई प्याथोलोजाइज गर्ने प्रयास गरेर वास्तवमै तयारी गर्नुपर्यो, उसलाई एक पागल मानिसमा पर्खालमा मल छर्कने र यी सबै झूटहरू। उनीहरूले वास्तवमै आफ्नो अन्तर्राष्ट्रिय कानून उल्लङ्घनलाई धकेल्न धेरै महिनासम्म काम गर्नुपर्यो।
तपाईंले असान्जको प्राकृतिककरणको बारेमा, इक्वेडोरको राष्ट्रियताको बारेमा उल्लेख गर्नुभएको कुरा हो, हो यो तपाईंले उल्लेख गर्नुभएका भन्दा पनि गम्भीर छ किनभने असान्जलाई बेलायती अधिकारीहरूलाई सुम्पिएको दिन असान्ज अझै इक्वेडोरका थिए। यो अझै स्पष्ट छैन, किनकि विदेश मन्त्रालय यस मुद्दामा पारदर्शी भएको छैन, यदि असान्ज अझै पनि इक्वेडोरका छन् भने। उनीहरुको नागरिकता खोस्ने प्रक्रिया सुरु गरेको हामीलाई थाहा छ । राष्ट्रियता भनौं । इक्वेडरमा नागरिकता अलि फरक छ। त्यहाँ बस्ने मापदण्ड छ तर जे भए पनि तिनीहरूले यो प्रक्रिया सुरु गरेका छन्। हामीलाई थाहा छैन कि यो अझै निष्कर्षमा पुग्यो। पक्कै पनि दूतावासबाट बेलायती पुलिसले उनलाई लगेको दिन उनी अझै इक्वेडर थिए। इक्वेडोरको संविधानले इक्वेडरलाई अन्य देशमा सुपुर्दगी गर्न निषेध गरेको छ। यो धेरै स्पष्ट छ। त्यसोभए यो इक्वेडोर सरकारले गरेको साँच्चै गम्भीर गैरकानूनी हो जुन मलाई लाग्छ कि ठूलो कानुनी परिणाम हुनेछ।
मलाई लाग्छ कि मोरेनोको रूपमा पर्याप्त कानूनी समस्या छ। यो सायद पहिलो कुरा होइन कि उसलाई कील लगाइनेछ। मलाई लाग्छ कि उनको भ्रष्टाचार मुद्दा मोरेनोको लागि नराम्रोसँग समाप्त हुनेछ। यो मेरो आफ्नै विश्वास हो, तर निश्चित रूपमा असान्ज मुद्दामा त्यहाँ धेरै अवैधताहरू छन्। मलाई लाग्छ कि हामी इक्वेडोर राज्यको बिरूद्ध मानव अधिकारको अन्तर-अमेरिकी अदालतमा धेरै अदालती मुद्दाहरू देख्नेछौं।
म: लेनिन मोरेनोको अद्भुत विश्वासघातबाट ठूला पाठहरू के हुन्? उनी कसरी कोरियाको छनोट र उनको पार्टीको रोजाइको रूपमा समाप्त हुन सक्थे?
GL: पक्कै पनि मोरेनो एलियान्जा पेस [कोरियाको पूर्व पार्टी] मा सबैको पहिलो रोजाइ हुने थिएन। उहाँलाई चुनावले चुनेको हो किनभने हामीलाई 2017 मा जित्ने व्यक्ति चाहिन्छ। हामी चिन्तित थियौं कि हाम्रा प्रतिद्वन्द्वी गुइलेर्मो लासो एकदमै कट्टर नवउदारवादी थिए। हामी अब पक्कै पनि जान्दछौं कि मोरेनो एक कट्टर नवउदारवादी पनि थिए, तर उसले त्यस समयमा आफ्नो वास्तविक रंग देखाउँदैनथे। हामी धेरै डराउँछौं कि यदि कडा अधिकारले जित्यो भने यसले त्यस दशकमा हामीले सुरक्षित गर्न सफल भएका सबै कडा संघर्षका अधिकारहरू र प्रगतिहरूलाई खतरामा पार्नेछ।
नोभेम्बर 2014 पछि अर्थतन्त्रमा गिरावट आउन थाल्यो भनेर नबिर्सनुहोस्। वस्तुले इक्वेडरलाई चोट पुर्यायो। इक्वेडरले अन्य ल्याटिन अमेरिकी राज्यहरूको तुलनामा वस्तुको मूल्यमा आएको गिरावटलाई धेरै राम्रोसँग ह्यान्डल गर्यो - चक्रलाई हराउन सार्वजनिक लगानी जस्ता काउन्टरसाइकलिकल नीतिहरू मार्फत। त्यहाँ केही सावधानी र ठोस आर्थिक व्यवस्थापन पनि थियो - यति धेरै कि 2017 सम्म मोरेनोले पुन: बढ्दै गएको अर्थतन्त्र विरासतमा पायो। तर 2015 र 2016 दुवै कठिन वर्ष थिए। 2015 मा त्यहाँ धेरै शून्य वृद्धि थियो, र 2016 कोरिया सत्तामा आए पछि पहिलो वर्ष थियो जुन वास्तवमा नकारात्मक वृद्धिको वर्ष थियो, ब्राजिल र भेनेजुएलाले कमोडिटीहरू घटेको जस्तो केही होइन, तर अझै पनि -1.5% जस्तै। । त्यसमध्ये आधा भूकम्प [२०१६ को अप्रिलमा आएको ७.८ रेक्टर स्केलको भूकम्प] र बाँकी वस्तुको मूल्यमा आएको गिरावट थियो।
मोरेनो केहि वर्षको लागि देश बाहिर थिए र वस्तुहरु को गिरावट देखि टाढा को रूप मा मानिन्छ। उनी केही वर्षदेखि जेनेभामा लुकेर बसेका थिए । जब उहाँ उपराष्ट्रपतिको रूपमा सत्तामा हुनुहुन्थ्यो, उहाँ सामाजिक कल्याणको धेरै लोकप्रिय नीतिहरू र अपाङ्गता भएका व्यक्तिहरूको लागि विशेष कार्यक्रमसँग आबद्ध हुनुहुन्थ्यो। ऊ अझै त्यो लहर सर्फिङ गर्दै थियो।
उसले केन्द्रमा सर्ने संकेत गर्छ भन्ने हामीलाई पूर्ण रूपमा थाहा भए पनि, हामीमध्ये कसैले पनि उसले कत्तिको विश्वासघात गर्ने, कत्तिको सही ठाउँमा सर्छ भन्ने कल्पना गरेका थिएनौं।
कोरियाको निर्णय नचल्ने थियो। उनको अनुपस्थितिमा मात्र आफ्नो विरासत संस्थागत हुने उनको विश्वास थियो। त्यतिबेला म प्रभावित भएँ । निस्सन्देह, अब हामीलाई थाहा छ कि हामीलाई धोका दिइयो। तर त्यतिबेला मैले नागरिक क्रान्तिलाई संस्थागत गर्ने एकमात्र तरिका हो, र हामीले पारित गरेका सबै कानून र सार्वजनिक नीतिमा हामीले समावेश गरेका सबै अधिकारहरू कायम रहनेछन् भन्ने सोचेको थिएँ। त्यो परीक्षा हो, वास्तविक संरचनात्मक परिवर्तनको लिटमस परीक्षण, जब तपाईलाई नेताको आवश्यकता पर्दैन।
2015 मा मिडियाको समर्थनमा सडकमा धेरै प्रदर्शनहरू भएका थिए, जसमा मध्यम वर्गको उपस्थिति थियो, पैतृक सम्पत्ति र सम्पत्तिबाट पूँजीगत लाभमा करको विरुद्धमा। कोरियाको जनादेशको अन्त्यसम्म हामी सबैतिर कट्टरपन्थी थियौं। त्यहाँ एक अनुभूति थियो कि हुनसक्छ यो केन्द्रमा सार्ने, चार वर्षको लागि चीजहरू स्थिर गर्ने, र उच्च वस्तुको मूल्यहरूको साथ, राम्रो परिस्थितिमा अझ कट्टरपन्थी एजेन्डाको साथ फर्कने समय हो। त्यो सोच्ने प्रक्रिया थियो तर अन्त्यसम्म कोरिया मोरेनोको उम्मेदवारीसँग असहज थियो र त्यहाँ जोखिम छ भन्ने महसुस भयो। र धेरै चाँडै पछि, उनको राष्ट्रपतिको हप्ता भित्र, हामी मध्ये धेरैले महसुस गर्यौं कि हामी ठूलो विश्वासघातको जोखिममा छौं।
म: सत्ता बाहिर वामपन्थीहरू शुद्धवाद तर्फ झुकाव राख्छन् जसले कुनै पनि स्पष्ट जोखिम खडा गर्दैन यदि तपाईं जे भए पनि सत्ताबाट धेरै हुनुहुन्छ। तर के एलियान्जा पेस "बृहत् चर्च" को लागि प्रयास गरेर अर्को दिशामा धेरै टाढा गए? के यो अवसरवादीहरू र यसको दायरा भित्र दृढ विश्वास नभएका मानिसहरूको बारेमा धेरै आराम थियो?
GL: हो मलाई लाग्छ तपाईले भनेको कुरामा केहि सत्यता छ। निश्चित रूपमा खेलको उद्देश्य "बृहत् चर्च" सिर्जना गर्नु थियो, यस क्षेत्रका अन्य जन पार्टीहरूको लाइनमा जन पार्टी। PT [ब्राजिलमा] एउटा राम्रो उदाहरण हो। यो नबिर्सनुहोस्, मिथकको विपरीत, कोरिया वामपन्थी गठबन्धनको कारण आएनन्। यदि तपाईले 2006 को चुनावी परिणामहरू हेर्नुभयो भने, पहिलो र दोस्रो चरणको चुनाव, यो इक्वेडरमा दशकहरूमा वामपन्थीहरूको लागि सबैभन्दा कम मत थियो। यो महत्त्वपूर्ण छ किनभने कोरियाले ती चुनावहरू जिते। तर परम्परागत वामपन्थी पार्टीहरूले ज्यादै नराम्रो काम गरे, आदिवासी आन्दोलनले निकै नराम्रो काम गरे। सामाजिक आन्दोलन र वामपन्थी राजनीतिक आन्दोलनहरूले कोरिसमोलाई सत्तामा पुर्याएको यो सम्पूर्ण मिथक मात्र सत्य होइन। ऐतिहासिक रूपमा, यदि तपाईंले दीर्घकालीन प्रक्रियाहरूलाई हेर्नुभयो भने, ९० को दशकमा आदिवासी आन्दोलन र सामाजिक आन्दोलनहरूद्वारा नवउदारवादको विरुद्धको प्रतिरोध महत्त्वपूर्ण थियो। तर कोरियाको चुनावको विशिष्टताको लागि, यो कोरियाले जित्यो, कोरिया बाहिरी व्यक्ति। कोरिया नेता थिए । यो बायाँ थिएन। त्यसैले सन् २००७ मा जब कोरिया सत्तामा आए, उनले आफूसँग शासन गर्ने बामपन्थी गठबन्धन नभएको महसुस गरे। एकताबद्ध वामपन्थी दलहरू थिएनन्। वामपन्थीले ऐतिहासिक रूपमा 90% प्राप्त गरेको छ, र जब यसले वास्तवमै राम्रो गरेको छ, 2007%।
त्यसैले कोरियाले अलियान्जा पेस नामक नयाँ राजनीतिक पार्टी बनाउने निर्णय गरे। यो पार्टी 2006 भन्दा पहिले अस्तित्वमा थिएन। र हामी मध्ये धेरै जो 2-3% वामबाट आएका छौं (म सहित) यो पार्टीमा जाने निर्णय गर्यौं। यो धेरै सफल भयो। यसले 50 मा संसदीय सिटको 2009% भन्दा कम र 2013-17 मा दुई तिहाई भन्दा बढी प्राप्त गर्यो। त्यसमा यति धेरै बहुमत थियो कि यसले संविधान परिवर्तन गर्न सक्छ। यो समकालीन इक्वेडोरको इतिहासमा सबैभन्दा सफल वामपन्थी पार्टी थियो। म इक्वेडोरको इतिहासमा सबैभन्दा सफल वामपन्थी पार्टी भन्न चाहन्छु। इक्वेडरमा सन् १९९१ देखि संसदीय बहुमत थिएन। इक्वेडरमा राजनीतिको विभाजन कति नराम्रो थियो। दुई तिहाई बहुमत हुनु वामपन्थीका लागि मात्रै सफलता थिएन । त्यो राजनीतिक सफलताको पूर्णविराम मात्र थियो । तर तपाईं सहि हुनुहुन्छ। यो शुद्धवादी, साम्प्रदायिक वामपन्थी पार्टी मात्र नभई यो बोर्ड चर्च बन्ने निर्णय भयो। सत्ताबाट बनेका दलहरूको एउटा ठूलो समस्या यो हो कि, कठिनाइ र राजनीतिक विरोधको समयमा सिर्जना गरिएका पार्टीहरू भन्दा फरक, उनीहरूले धेरै व्यक्तिहरूलाई आकर्षित गर्छन् जो आवश्यक रूपमा वैचारिक रूपमा प्रेरित हुँदैनन्। पार्टी सत्तामा छ र आफ्नो वा परिवारको लागि जागिर पाउन सक्छ भन्ने कुरामा उनीहरू आकर्षित हुन्छन्। मलाई लाग्छ Alianza Pais सबै प्रकारका मानिसहरूका लागि चुम्बक बनेको छ जो त्यहाँ गलत कारणहरूका लागि थिए। तर यो कुन हदसम्म गल्ती थियो र कुन हदसम्म अपरिहार्य थियो? मलाई लाग्छ कि यो एक व्यापक बहस हो।
मलाई लाग्दैन कि यो कोरियाको गल्ती थियो कि 2007 मा वामपन्थी यति कमजोर थियो कि उसले नयाँ संरचना बनाउनु पर्यो। यो उरुग्वेमा फ्रेन्टे एम्प्लियोसँग जस्तो थिएन जुन दशकौंदेखि विपक्षमा तानाशाहीद्वारा सताइएको थियो। त्यसैले अन्तिममा निर्वाचित हुँदा पार्टीमा रहेका अधिकांश व्यक्ति प्रतिबद्ध थिए।
साथै कोरिया, निश्चित रूपमा एक वामपन्थी अकादमिक, उनी के गर्न चाहन्छन् भन्ने कुरा जान्दथे तर आर्थिक रूपमा सफल भएको तरिकाले चाहन्थे। उहाँको दृष्टिकोण संक्षेप गर्ने एउटा राम्रो तरिका - हाम्रो दृष्टिकोण किनभने हामीले यसलाई साझा गरेका थियौं - यो संक्रमणलाई प्राथमिक कृषि-निर्यात अर्थतन्त्र - कच्चा माल वस्तुहरू (तेल र केरा र यस्तै) बाट धेरै परिष्कृत अर्थतन्त्रमा गर्ने प्रयास गर्नु थियो। म विस्तृतमा जान्दिन तर यो पुँजीलाई एक क्षेत्रबाट अर्को क्षेत्रमा सार्ने कुरा हो, पुँजीपति वर्गलाई परम्परागत रूपमा लगानी गरेको ठाउँबाट टाढा जान मनाउने कुरा हो ताकि पुँजी-पुस्ता एउटै कुरालाई निरन्तर रूपमा पुन: उत्पादन गर्न नपरोस्। त्यसो गर्नको लागि तपाईलाई एक प्रकारको सम्झौता चाहिन्छ। तपाईलाई तपाईको पक्षमा पुँजीपति वर्गका केही क्षेत्रहरू चाहिन्छ, सबै क्षेत्रहरू आवश्यक छैन। तपाईं यसलाई प्रश्न गर्न सक्नुहुन्छ। त्यो राजनीतिक परियोजना कति कट्टरपन्थी हो? त्यो जायज प्रश्न हो। पुँजीवादको आधुनिकीकरण मात्रै होइन र ? मलाई लाग्छ कि यो एक वैध प्रश्न हो, यद्यपि म तर्क गर्छु कि आज नवउदारवादी विरोधी हुनु क्रान्तिकारी हो। यो यस्तो वर्चस्व बनेको छ कि यो आफैमा एकदम क्रान्तिकारी छ। हामी यसलाई अमेरिका र युरोपमा सबै ठाउँमा देखिरहेका छौं। ५० र ६० को दशकको समष्टि आर्थिक नीतिहरूमा फर्किनु आजको संसारमा आश्चर्यजनक रूपमा क्रान्तिकारी छ। यो केवल अवास्तविक हो।
त्यसोभए, म तपाईंको कुरा स्वीकार गर्दछु। Alianza Pais भित्र हामी एक फराकिलो गठबन्धन थियो जुन केन्द्रबाट (कसैले केन्द्र दायाँ भन्नेछन्) कम्युनिष्ट पार्टीसम्म पुग्यो। तपाईंसँग पक्कै पनि व्यापक गठबन्धनमा गैर-वामपन्थी क्षेत्र थियो, तर यसका धेरै कारणहरू थिए।
JE: मिडिया भाउचरहरूको लागि रोबर्ट म्याकचेस्नी, जोन निकोल्स र डीन बेकरको प्रस्ताव छ। मिडियालाई ठूला निजी स्वार्थबाट स्वतन्त्र बनाउने तर वर्तमान सरकारको पनि विचार हो । सार्वजनिक मिडियालाई चाँडै निजी मिडियाको प्रतिलिपि बनाउन मोरेनोबाट धेरै सजिलो थियो - र यसैले मिडिया मोनोकल्चर पुन: लागू गर्न। मलाई लाग्छ ल्याटिन अमेरिकाका सबै वाम सरकारहरू ठूलो मात्रामा र दिगो स्वतन्त्र मिडिया सिर्जना गर्न असफल भए।
GL: हो म तपाईसँग पूर्ण रूपमा सहमत छु। यस अर्थमा सार्वजनिक मिडिया असफल भयो। कुरा के हो भने निजी सञ्चारमाध्यमहरू कोरियाविरुद्ध निकै आक्रामक थिए। लड्ने दुई तरिका थिए। तीमध्ये एउटा थियो- सार्वजनिक मिडिया, केही सामुदायिक सञ्चारमाध्यम र क्षेत्रीय सञ्चारमाध्यममा विविधता ल्याउने। तर ठूला कर्पोरेट मिडियाहरू यति शत्रु थिए कि यो अविश्वसनीय थियो। यदि कोरियासँग यसको प्रतिरोध गर्ने रणनीति छैन भने, मलाई थाहा छैन नागरिक क्रान्ति कति लामो हुने थियो। उसले आफ्नो सन्देश त्यहाँ बाहिर ल्याउन आवश्यक थियो। दुईवटा बाटो थिए । एउटा सार्वजनिक मिडिया मार्फत थियो, र अर्को उनको शनिबारको कार्यक्रम थियो - जसलाई Enlace Ciudadano भनिन्छ कि उनले आफ्नो 3-4 घण्टाको कार्यक्रम गरे जहाँ उनले हप्तामा के गरे साझा गरे, र त्यो हप्ता मिडियाले के भनेका थिए त्यसको विरुद्ध लड्न।
म: उहाँको कार्यालयको पछिल्लो दुई वर्ष मैले उहाँका हरेक कार्यक्रम हेरेँ। तिनीहरू उत्कृष्ट कार्यक्रमहरू थिए, र धेरै मानिसहरूले झूट बोलेका रूपमा हरेक च्यानलमा थिएनन्। उसले पक्कै पनि कडा संघर्ष गर्नु आवश्यक थियो, तर मलाई लाग्छ कि मिडियामा संस्थागत पहुँच आवश्यक थियो ताकि नयाँ राष्ट्रपतिले अभिजात वर्गको प्रभुत्व सजिलैसँग पुनर्स्थापित गर्न सकोस्। मिडिया वाउचरहरू एक विचार हो। सार्वजनिक मिडियाका प्रमुखहरूलाई प्रत्यक्ष निर्वाचित गराउनु अर्को कुरा हो।
GL: सार्वजनिक मिडिया, त्यो ध्रुवीकरणको कारण, यो वास्तवमा पर्याप्त स्वतन्त्र थिएन। यो सायद निजी मिडिया भन्दा धेरै सन्तुलित थियो वा सायद यो मेरो आफ्नै पूर्वाग्रह हो। मैले सार्वजनिक मिडियाको समाचार हेरेँ र यो पूर्णतया "कोरिस्टा" थिएन जबकि तपाईंले निजी मिडिया समाचार हेर्नुभयो र यो वास्तवमै कोरियालाई प्रहार गर्ने बारे थियो। तर अझै, यो पर्याप्त स्वायत्त थिएन। "राज्य मिडिया" लाई बिस्तारै सार्वजनिक मिडियामा सार्न उनले पहिले नै कदम चाल्न सक्थे। तपाईंले अहिले दिनुभएको विचारहरूको प्रकारले यसलाई स्वतन्त्र, यस प्रकारको टेक ओभरको लागि कम जोखिममा पार्ने थियो। म तपाईँसँग सहमत छु। मलाई लाग्छ कि यो एक असफलता थियो। मन्त्रालयबाट व्यवस्थापन गर्नु हुँदैनथ्यो । यसको आफ्नै स्वतन्त्र कानून हुनुपर्छ। त्यसो गर्ने धेरै तरिकाहरू छन्। यो गरिएको छैन।
तर प्रारम्भमा यो यति असममित लडाई थियो, यदि सार्वजनिक मिडिया अधिक स्वतन्त्र भएको भए यो पनि प्रतिबन्धको कम हुने थियो।
अहिले सार्वजनिक मिडिया कोरियाको विरुद्धमा सबैभन्दा आक्रामक मिडिया हो। निजी सञ्चारमाध्यम पनि स्वतन्त्र छन् । र अब हरेक पटक सरकार परिवर्तन गर्दा सार्वजनिक मिडिया त्यो सरकारको आधिकारिक मुखपत्र हुनेछ। केही छिटो गर्न आवश्यक छ।
JE: सबै मिडिया समर्थनको बाबजुद मोरेनो चुनावमा नराम्रो गर्दैछन्। IMF को ऋणले उसलाई कति जमानत दिन सक्छ जस्तो लाग्छ?
GL: त्यो रोचक छ। मलाई अझै थाहा छैन कि अतिरिक्त तरलताले उनलाई आफ्नो राष्ट्रपतिको लागि केहि देखाउन मद्दत गर्दछ। मोरेनोको बारेमा अविश्वसनीय के छ भने त्यहाँ केहि छैन - सार्वजनिक नीतिहरू छैनन्, पूर्वाधारको निर्माण छैन - केहि पनि छैन। इक्वेडरका मानिसहरू केही आशा गर्न आएका छन्, विशेष गरी कोरिया पछि - उनको राष्ट्रपतिको केही नतिजा देखाउन। चाहे उनीसँग केहि अतिरिक्त तरलता छ र वास्तवमा केहि गर्छ - म पक्का छैन कि उसले गर्नेछ। तिनीहरू धेरै अयोग्य भएका छन्। यो मोरेनो सरकारको अर्को विशेषता हो। यो दक्षिणपन्थी पक्ष मात्र होइन। यो सरासर असक्षमता हो।
ऋणले केही सास फेर्ने ठाउँ दिनेछ, तर आईएमएफले इक्वेडोर राज्यलाई सबै संरचनात्मक समायोजनहरू सहित इन्जिनियर गर्न भनेको सबै सामानहरूद्वारा पनि यसको प्रतिरोध हुनेछ: निजीकरण, राज्य उपकरणको कमी र नोकरशाही (त्यसैले सम्भवतः ठूलो वृद्धि। बेरोजगारी), सामाजिक कल्याणमा कटौती। हामीले पहिले नै शिक्षामा कटौती देखिरहेका छौं। मोरेनोले राज्यका विद्यालयहरूमा बालबालिकाहरूका लागि बिहानको खाजा (र/वा खाजा बिहान वा दिउँसोको साइकलमा निर्भर गर्दै) दिने विश्वव्यापी नीति हटाए। उनीहरु सबैले सित्तैमा दिउँसो र सित्तैको खाजा पाएका थिए । यो सबैले प्रशंसा गरेको नीति हो। विद्यालयको एउटा प्रमुख समस्या कुपोषण थियो । यो गरिब समुदायका मानिसहरूका लागि शैक्षिक असफलताको प्रमुख कारक थियो। अहिले उनले थोरै प्रतिशत अति गरिब बालबालिकाका लागि मात्रै राखेको बताए । त्यो कसरी काम गर्न गइरहेको छ? के तपाईं भन्न जाँदै हुनुहुन्छ "पेड्रो तपाईं यहाँ लामबद्ध हुनुहुन्छ। तपाईं गरिब परिवारबाट हुनुहुन्छ। तपाईं लंच गर्न सक्नुहुन्छ। जोस तपाई गरिब परिवारबाट हुनुहुन्न त्यसैले तपाई त्यो लाइनमा जानुहुन्छ। विशिष्ट IMF नवउदारवादी नीतिहरू - कुनै विश्वव्यापी नीतिहरू छैनन्।
ती प्रकारका चीजहरू साँच्चै अलोकप्रिय हुनेछन्। उसको खल्तीमा अलि बढी नगद हुन सक्छ तर आईएमएफले के सिफारिस गर्छ वा यो सामान्य नवउदारवादी प्रवृत्तिले मोरेनो सरकारलाई चोट पुर्याउनेछ। र मलाई लाग्छ कि मोरेनो सरकार एक स्तरमा डुबेको छ जहाँ उनको लागि २०% भन्दा माथिको लोकप्रियता पुन: प्राप्त गर्न धेरै गाह्रो हुनेछ। म यो भइरहेको देख्न सक्दिन र मलाई लाग्दैन कि यो उनको उद्देश्य हो। मलाई लाग्छ उहाँको लक्ष्य भनेको संक्रमणकालीन सरकार हो ।
म: मार्च क्षेत्रीय चुनाव कोरियाको आन्दोलनलाई गाडिएको हेर्न चाहनेहरूका लागि एकदमै झटका थियो। टोरिनो इकोनोमिक्स (कोरियाको कुनै पनि प्रशंसक छैन) ले पत्ता लगायो कि कोरियाको उधारिएको पार्टी - आधिकारिक रूपमा आफ्नो दर्ता गर्न सक्षम छैन - यदि तपाईंले दौडन सक्षम भएका क्षेत्रहरूलाई हेर्नुभयो भने दोस्रो उच्च भोट प्राप्तकर्ता थियो। यसले भन्यो "कोरियाको आन्दोलनले 48 मध्ये 11 राज्यहरूमा 23% भाग लियो; 22% मेयरको कार्यालयहरू र 10% पेरिस काउन्सिलहरूको लागि। राष्ट्रव्यापी मतले राष्ट्रपतिको पहिलो चरणको निर्वाचनमा कोरीयवादी उम्मेदवार दोस्रो स्थानमा आउन सक्ने सङ्केत गरेको छ ।
GL: हो। तपाईले जे गर्नुभयो त्यही गर्नु पर्छ र ती चुनावलाई सन्दर्भित गर्नु पर्छ। हामीले वास्तवमा चुनावको दुई महिना अघि नै चुनाव लड्ने निर्णय गर्यौं। तिनीहरूले हामीबाट एलियान्जा पेस मात्र चोरेका थिएनन्, तर तिनीहरूले वास्तवमा हामीलाई नयाँ पार्टी बनाउनबाट रोकेका थिए। र यो केवल अविश्वसनीय छ। तपाईंले नयाँ पार्टी बनाउनको लागि हाम्रो अनुरोधमा निर्वाचन अधिकारीहरूको जवाफ हेर्नुपर्छ। कोरिया अझै पनि इक्वेडरमा सबैभन्दा लोकप्रिय राजनीतिज्ञ हो। उनीसँग बहुमत नभए पनि कोरियालाई आफ्नै पार्टी बनाउन निकै सजिलो हुनेछ । अधिकारीहरूले भन्नेछन् "ओह तपाईंको पार्टी बनाउनको लागि मनसाय पत्रमा तपाईंले 'नागरिक क्रान्ति' शब्दहरू प्रयोग गर्नुहुन्छ र त्यहाँ अर्को पार्टी पनि छ जसलाई 'नागरिक क्रान्ति' भनिन्छ त्यसैले तपाईंको अनुरोध अस्वीकार गरियो"। त्यो जस्तै अवास्तविक चीजहरू। तिनीहरूले यी नोकरशाही/प्रशासनिक अवरोधहरू राख्छन्। त्यसैले जनवरीसम्म हामी दौडिरहेका थिएनौं, तर त्यसपछि हामीले महसुस गर्यौं कि नराम्रो नतिजा पनि दौडनु र इक्वेडोरको राजनीतिबाट बहिष्कृत हुनु भन्दा राम्रो हुनेछ। त्यसोभए हामीले, तपाईले भनेझैं, राजनीतिक दल उधारो गर्न व्यवस्थित गर्यौं।
त्यसैले हामीले ढिलो प्रचार गर्न थाल्यौं। हामी साँच्चिकै हामी कहाँ दौड्यौं भन्ने बारे रणनीतिक हुनुपर्छ किनभने हामीसँग पैसा थिएन। नतिजाले उनीहरुलाई आतंकित बनाएको छ । सम्भ्रान्तहरूले कोरियस्मो अवस्थित महसुस गर्छन्। यो Correa र Correismo को लागि एक विजय को रूप मा पढिएको थियो। हामीले राजधानी भएको प्रान्त पिचिन्चा जित्यौं भन्ने तथ्य। हामीले त्यो प्रान्तको गभर्नर बराबर जित्यौं - पाओला पाबोन [विजेता] हाम्रो गठबन्धनबाट, तर तेस्रो ठूलो प्रान्त मनाबी पनि। तिनीहरूले वास्तवमा सोचेका थिए कि तिनीहरूले हामीलाई नष्ट गर्नेछन्, तर तिनीहरूले गरेनन्।
राजनीतिको न्यायिकरणको माध्यमबाट हामीबाट छुटकारा पाउनको लागि तिनीहरूको प्रयासको बावजुद, हामी सबै इक्वेडर बाहिर हुनको लागि। कोरिया विरुद्धको त्यो हास्यास्पद मुद्दा छ, त्यस्ता फर्जी आरोपहरू [हेर्नुहोस् "बल्दा" मुद्दाको छलफल यहाँ]। एउटै उद्देश्य भनेको उहाँ इक्वेडर बाहिर हुनुहुन्छ र इक्वेडरमा राजनीति नगर्नु भएको सुनिश्चित गर्नु हो। रिकार्डो पाटिनोको साथ पनि। हाम्रा लागि धेरै महत्त्वपूर्ण नेताहरूको संख्यामा पनि त्यस्तै। म विरुद्ध कुनै कानुनी मुद्दा छैन, तर म इक्वेडर जान इच्छुक छैन। यो त्यस्तो प्रकारको वातावरण हो जुन उनीहरूले इक्वेडरमा विरोध नहोस् भनेर सिर्जना गरेका छन्।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान