एमी गुडम्यान: अफगानिस्तानका लागि संयुक्त राष्ट्रका राजदूत काई इडेले मंगलबार सुरक्षा परिषद्लाई चेतावनी दिए कि अफगानिस्तानमा हिंसा छ वर्षमा सबैभन्दा बढी भएको छ। उनले देशमा भएका सकारात्मक घटनाक्रमलाई पनि नोट गरे र "उदासी र विनाश" दृष्टिकोण अपनाउन चेतावनी दिए।
यस हप्ताको सुरुमा, नाटो कमाण्डर जनरल डेभिड म्याककिर्ननले नकारात्मक समाचार रिपोर्टहरूको आलोचना गरे र नाटोले अफगानिस्तानमा युद्ध हारेको कुरा अस्वीकार गरे। नेटो सेनाले हेलमान्ड प्रान्तको राजधानीमा तालिवानको ठूलो हमलालाई ५० भन्दा बढी तालिबानी लडाकू मारेको केही समयपछि बोल्दै थिए।
जनरल डेभिड म्याककिर्नन: यो देशमा विद्रोहले जित्न सक्दैन। यहाँ बसोबास गर्ने अधिकांश जनता यस देशमा तालिबान वा कट्टरपन्थी नेतृत्वको अर्को रूपलाई फेरि सत्तामा देख्न चाहँदैनन्। र हामीलाई पक्कै पनि यहाँ थप सैन्य बलहरू चाहिन्छ। तर म तपाईंलाई यो बताउछु कि अतिरिक्त सैन्य बल आफैंले अफगान जनताको विजयको ग्यारेन्टी गर्दैन।
एजी: यस बीचमा, चुनावी ट्रेलमा फिर्ता, अफगानिस्तानमा अमेरिकी सेनाको संख्या वृद्धि सिनेटर ओबामा र सिनेटर म्याकेन दुवै सहमत भएको मुद्दा हो। म मिसिसिपी विश्वविद्यालयमा गत महिनाको राष्ट्रपति बहसका अंशहरूमा फर्कन चाहन्छु।
सेन. बराक ओबामा: मलाई लाग्छ हामीलाई थप सेना चाहिन्छ। मैले एक वर्षभन्दा बढी भइसक्यो। र मलाई लाग्छ कि हामीले यसलाई जतिसक्दो चाँडो गर्नुपर्दछ, किनकि यो कमाण्डरहरूले स्वीकार गरेका छन् कि स्थिति खराब हुँदै गइरहेको छ, राम्रो होइन।
सेन जोन म्याककेन: र, हो, सिनेटर ओबामाले थप सेनाको लागि आह्वान गरेका छन्, तर उसले नबुझेको कुरा, यो नयाँ रणनीति हुनुपर्छ, जुन रणनीति उसले इराकमा निन्दा गरेको थियो, त्यो अफगानिस्तानमा काम गर्नुपर्नेछ। ।
एजी: खोज पत्रकार नीर रोजेन भर्खरै अफगानिस्तानबाट फर्केका छन्, जहाँ उनी तालिबानसँग थिए, राजधानी काबुलबाट धेरै टाढा यात्रा गरे, "अफगानिस्तानको ग्रीन जोनको संस्करण।" अफगानिस्तानमा अमेरिकी वा नाटो सेनाले जितेको उनको विचार छैन। रोलिङ स्टोनको लागि उनको पछिल्लो लेख, अक्टोबर 30 मा प्रकाशित, "हाउ वी लस्ट द वार हामीले जित्यो: तालिबान-नियन्त्रित अफगानिस्तानमा यात्रा।" Nir Rosen हामीसँग फायरहाउस स्टुडियोमा सामेल हुन्छ।
स्वागत छ, नीर।
Nir Rosen: धन्यवाद।
एजी: त्यसोभए, तपाईं, एक अर्थमा, अफगानिस्तानमा केही दिनको लागि तालिबानसँग सम्मिलित हुनुहुन्थ्यो। तपाईं कहाँ हुनुहुन्थ्यो, र यो कस्तो थियो?
NR: ठीक छ, गजनी प्रान्तका दुई तालिबान कमाण्डरहरूले मलाई काबुलमा उठाए र मलाई काबुलबाट 100-120 माइल दक्षिणमा पर्ने गज्नीमा दक्षिणतिर लगे। तपाईं काबुल छोड्नुहुन्छ, तपाईं वरदक प्रान्त हुँदै जानुहुन्छ, र त्यसपछि तपाईं गजनी पुग्नुहुन्छ। र दुई तालिबान कमाण्डरहरूले मलाई काबुलमा उठाए र मलाई तल धपाउन सक्ने तथ्यले आफैंमा केही भन्छ।
तर काबुल प्रान्त छोड्ने बित्तिकै हामी भार्डकमा थियौं, हामी मूल रूपमा युद्ध क्षेत्रमा थियौं। अफगानिस्तानमा गठबन्धनले गरेको पुनर्निर्माणको सफलताको चिनारी रहेको प्रसिद्ध काबुलदेखि कान्दाहार राजमार्ग पूर्ण रूपमा ध्वस्त भएको छ। क्रेटरहरूले भर्खरै सडकलाई टुक्रा-टुक्रा पारेका छन्। यी IEDs बाट निस्कने क्रेटरहरू हुन्, सडकको छेउमा राखिएको बमहरू, आपूर्ति गर्ने सवारी साधनहरू, लजिस्टिक आपूर्ति ट्रकहरू जसले अमेरिकी र बेलायतीहरूलाई आपूर्ति गर्दछ। अनि मात्र ट्रकहरूले राजमार्गको दुबै छेउमा फोहोर फालिरहेका छन्। काबुल छोडेको करिब ३० मिनेट भित्र, हामी युद्ध क्षेत्रको बिचमा थियौं, र तालिबानहरू अमेरिकीहरूसँग लडिरहेका थिए। र लडाई रोक्नको लागि हामीले केही सय अन्य व्यक्तिहरूसँग केही सय मिटर टाढा पर्खनुपर्यो। बाटो अलि पर पुगेपछि झन् झगडा भयो ।
र त्यसपछि, जब हामी गजनी प्रान्तमा पुग्यौं, हामी मूल रूपमा तालिबान नियन्त्रित क्षेत्रमा थियौं। तिनीहरूको त्यहाँ दिनको समयमा चेकपोइन्टहरू छन्, जहाँ तिनीहरू कारहरू रोक्छन् र मानिसहरूलाई बाहिर निकाल्छन्, यदि तिनीहरूले चाहन्छन् भने मार्छन्। तिनीहरूले आफ्नो गाउँमा रकेट-प्रोपेल्ड ग्रेनेडहरू आफ्नो पीठमा, एकदम ठूलो समूह, लगभग छ-आठ, दश जना मेसिन गनहरू लिएर दिनको गस्ती सञ्चालन गर्छन्। तिनीहरूले परीक्षणहरू सञ्चालन गर्छन्, किसानहरू बीचको विवादहरू, आदि तिनीहरूले जासूसहरूलाई मृत्युदण्ड दिन्छन्। म त्यहाँ केटीसँग हिँडिरहेको देखेको भन्दै उनीहरूले एक युवकलाई पक्राउ गरे। मेरो मतलब, तिनीहरू दिनमा पनि धेरै विश्वस्त र सहज महसुस गर्छन्, मानौं देशमा कुनै अमेरिकीहरू छैनन्।
र तालिबानहरू बीचको यस प्रकारको नियन्त्रण र आरामले वास्तवमा काबुलको घरपछाडिसम्म फैलिएको छ। र त्यहाँ काबुल प्रान्त भित्र र यसको वरिपरि बढ्दो निर्लज्ज आक्रमणहरू छन्, धम्कीका पत्रहरू काबुलबाट सात माईल बाहिर वितरण गरिएको छ। तिनीहरू काबुलको नजिक र नजिक छन्। अब, तिनीहरूले वास्तवमा राजधानी शहर लिन सक्दैनन्, जबसम्म अमेरिकी वा अन्तर्राष्ट्रिय सेनाहरू त्यहाँ छन्, तर एक तरिकामा, तिनीहरूले गर्न आवश्यक छैन। तिनीहरूले ग्रामीण इलाका नियन्त्रण गर्छन्। तिनीहरूले पावर वैक्यूम सिर्जना गर्न व्यवस्थित गरेका छन्। देशका धेरै ठाउँमा सरकार छैन । जनतालाई अब सरकारप्रति विश्वास छैन । तालिबानसँग जति डराउँछन्, त्यति नै मानिसहरू प्रहरीसँग डराउँछन्। यो केवल अपरिवर्तनीय देखिन्छ, तालिवानको यो प्रवृत्तिले कब्जा गर्छ।
AG: "हामीले जितेको युद्ध कसरी हार्यौं" भन्ने तपाईको मतलब के हो?
NR: खैर, यो मेरो शीर्षक थिएन। तर यो स्पष्ट रूपमा नोभेम्बर 2001 मा सुरुमा धेरै चाँडै समाप्त भएको युद्ध थियो। मेरो मतलब, तालिबान चाँडै पठाइयो। तर तिनीहरू ठ्याक्कै शिकार र नष्ट भएनन्, न त तिनीहरूको वरिष्ठ नेतृत्व थियो। उनीहरू भागेर पाकिस्तान गए र अन्ततः आफूलाई पुनर्स्थापित गरे। यो केवल स्तब्ध छ कि यो वास्तव मा सामना गर्न को लागी एक एकदम सजिलो देश हुन सक्छ। विनाश, पीडा, निराशा यति धेरै थियो कि तपाईले इराकमा देख्नुभएका विदेशी सेनाहरूप्रति उस्तै प्रारम्भिक शत्रुता थिएन। अलिकति बढी ध्यान दिएर - यदि तिनीहरूले इराकको युद्धमा ध्यान केन्द्रित नगरेको भए, यदि तिनीहरूले अफगानिस्तानमा थप पुनर्निर्माण प्रयासहरू केन्द्रित गरेको भए, यदि तिनीहरूले प्रारम्भिक अवधिबाट युद्धमाध्यमहरूलाई कब्जा गर्न नदिएको भए, सायद अफगानिस्तान हुन सक्छ। सापेक्षिक सफलता भएको छ।
एजी: आज राती प्रमुख दलका राष्ट्रपतिका उम्मेद्वारहरू, ओबामा र म्याककेन बीचको अन्तिम बहस हो। एउटा कुरामा तिनीहरू सहमत छन् कि अफगानिस्तानमा वृद्धि हुनुपर्छ। तपाईलाई यसको मतलब के लाग्छ?
एजी: ठिक छ, त्यहाँ एक मूर्ख मिथक छ जुन अझै पनि अधिक र अधिक अवस्थित छ, मिडियामा पनि, इराकमा बृद्धि भएको थियो, अमेरिकी सेनामा वृद्धि भयो, इराकमा शान्ति ल्यायो। प्रमुख - इराकमा चीजहरू परिवर्तन गर्ने मुख्य घटनाको रूपमा बगदादबाट सुन्नीहरूलाई सफा गर्नु थियो। बस - तपाईंसँग प्रतिविद्रोह जित्ने दुईवटा तरिकाहरू छन्: हृदय र दिमाग, जुन विरलै सफल हुन्छ, वा तपाईं चेचन्यामा रूसी दृष्टिकोण अनुसरण गर्न सक्नुहुन्छ, जनसंख्याबाट छुटकारा पाउन सक्नुहुन्छ। शियाहरूले त्यसै गरे। उनीहरूले बगदाद र अन्य ठाउँका धेरै सुन्नीहरूलाई छुटकारा दिए, वास्तवमा उनीहरूलाई वार्ताको टेबलमा ल्याउन र अमेरिकीहरूसँग सहयोग गर्न बाध्य पारे। वृद्धि इराकमा सफल भएन।
र अफगानिस्तानमा सेनाको वृद्धि मात्र अधिक प्रतिकूल हुनेछ। तपाईं धेरै नागरिक मार्न जाँदै हुनुहुन्छ। तपाई तथाकथित शत्रुसँग थप संलग्नता हुन जाँदै हुनुहुन्छ। तपाईं थप हवाई समर्थन मा कल गर्न जाँदै हुनुहुन्छ। त्यसको परिणाम स्वरूप धेरै सर्वसाधारण मारिनेछन्।
र यो दुर्भाग्यपूर्ण छ कि - ओबामा, निस्सन्देह, उनको प्रमुख प्लेटफर्महरू मध्ये एक इराकबाट फिर्ता लिनु हो। त्यो खराब युद्ध हो; उसलाई राम्रो युद्ध चाहिन्छ। त्यसैले अफगानिस्तान अहिले राम्रो युद्ध हो। उसले प्रजातन्त्रको रूपमा प्रमाणित गर्न आवश्यक छ कि उसले पनि खैरो मानिसहरूलाई मार्न सक्छ। मलाई लाग्छ कि यो के तल आउँछ, कि हामी कमजोर छैनौं; हामी विदेशीहरूलाई पनि मार्न सक्छौं। यदि तपाईंले अफगानिस्तानमा सेनाहरू बढाउनुभयो भने, तपाईंले धेरै जनसंख्यालाई अलग गर्नु हो। अन्ततः -
AG: ठिक छ, उसले भनेको छ जहाँ आतंकवाद विरुद्धको युद्ध छेड्नु पर्छ।
NR: ठीक छ, तपाईले अफगानिस्तानलाई स्वीडेनमा परिणत गरे पनि, यसलाई एक प्रकारको शान्तिमय स्वर्ग बनाउनुभयो, तपाईसँग अझै पाकिस्तान छ। एक हिसाबले हामी इराकमा युद्धमा गएको कारण पाकिस्तान हो । योसँग आणविक हतियारहरू छन्, सामूहिक विनाशका हतियारहरू छन्, यसमा अल-कायदा छ। र योसँग तालिबानका लागि ठूलो समर्थन आधार र युवा पश्तून पुरुषहरू र पञ्जाबहरू र अन्यहरूको अन्तहीन आपूर्ति छ, जो लड्न अफगानिस्तान जान्छन्। त्यसोभए अफगानिस्तानमा के हुन्छ यसले फरक पार्दैन, जबसम्म पाकिस्तान यसको अस्तित्वमा छ।
त्यसोभए तपाईंले आफ्नो सम्पूर्ण दृष्टिकोणलाई पुनर्विचार गर्न आवश्यक छ र सम्भवतः अन्तर्निहित कारणहरू पनि हेर्नुहोस्। किन मुस्लिमहरू, तिनीहरूमध्ये कम्तिमा पनि, अमेरिकासँग क्रोधित छन्? मानिसहरू मार्न जारी राखेर स्पष्ट रूपमा काम गर्दैन। तपाइँ तपाइँको सम्पूर्ण विदेश नीति को एक क्रान्ति को आवश्यकता छ, र यो सम्भव छैन। तर यदि तपाईं आतंक विरुद्धको युद्ध लड्न चाहनुहुन्छ भने, तपाईंले अन्तर्निहित कारणहरूलाई सम्बोधन गर्नुपर्नेछ। र अन्तमा, अल-कायदा त्यस्तो ठूलो खतरा होइन। सेप्टेम्बर 3,000 मा उनीहरूले 11 मानिसहरूको हत्या गर्नु दुखद कुरा हो। उनीहरूले पहिले वा पछि कुनै ठूलो सफलता पाएका छैनन्, र यो होइन - यो अमेरिका जस्तो महाशक्तिको लागि सापेक्षिक पिनप्रिक हो यसले वास्तवमा अमेरिकी हैसियत वा विश्व व्यवस्थालाई खतरामा पार्दैन। मलाई लाग्छ कि हामीले अल कायदालाई कसरी हेर्ने भन्ने कुरामा हामीलाई थोरै अनुपात चाहिन्छ।
एजी: त्यसोभए अफगानिस्तानमा के हुन आवश्यक छ जस्तो लाग्छ?
NR: मलाई लाग्छ कि अन्तर्राष्ट्रिय सेनाहरू फिर्ता हुनुपर्छ, वा निश्चित रूपमा तालिबानलाई पछ्याउने सन्दर्भमा आफ्नो दृष्टिकोण परिवर्तन गर्नुपर्छ। मलाई लाग्छ, तालिबानसँगको वार्ता कुनै पनि प्रकारको शान्तिपूर्ण समाधानको एक मात्र आशा हो।
र मैले तालिबान कमाण्डरहरूसँग हुँदा के देखेको थिएँ कि तिनीहरू 90 को दशकमा भन्दा धेरै व्यावहारिक छन्। महिला शिक्षाप्रति उनीहरूको दृष्टिकोण - वास्तवमा नारीवादी बनेको छैन, तर उनीहरूले स्वीकार गर्छन् कि महिलाहरूले काम गर्न र स्कूल जान सक्षम हुनुपर्छ। तिनीहरू स्वीकार्छन् कि तिनीहरू सक्षम हुनुपर्छ - कि तिनीहरूले विदेशीहरू छोड्दा अफगान सेना र सुरक्षा बलहरूसँग वार्ता गर्नुपर्छ। तिनीहरूमध्ये धेरैले मुल्ला उमरलाई फिर्ता आउन बोलाइरहेका थिएनन्। उनीहरूले आत्मघाती बम विष्फोटलाई अस्वीकार गरे, मसँग भएका धेरै केटाहरू। यी केटाहरू टिभी हेर्दै थिए, भारतीय साबुन ओपेराहरू पनि, जसलाई विगतमा तालिबानहरू धेरै चिन्तित हुने गर्थे।
AG: Nir, तपाईले केहि भन्नु भएको छ धेरै जसो मानिसहरू होइनन्, कि इराकमा कम हिंसा छ, वृद्धिको कारणले होइन, तर जातीय सफायाको कारणले। अफगानिस्तानमा पनि यस्तै भइरहेको देख्नुहुन्छ ?
NR: ठीक छ, यो एकदम फरक अवस्था हो। इराक गृहयुद्ध थियो। र अफगानिस्तानलाई गृहयुद्धतर्फ धकेल्न सकिन्छ। तालिबान कुनै न कुनै रूपमा पश्तून राष्ट्रवादको प्रतिनिधि बन्न थालेको छ। र यदि तिनीहरूले अफगानिस्तानमा चुनाव गराउन खोजिरहेका छन् भने, मलाई लाग्छ कि तपाईंले देश गृहयुद्धको दिशामा गइरहेको देख्न सक्नुहुन्छ, किनकि तपाईंले पश्तून क्षेत्रहरूमा चुनाव दर्ता वा वास्तविक चुनाव हुन सक्दैन। दर्ता गर्न जाने मानिसहरू मारिनेछन्। मतदान गर्न जाने मानिसहरू मारिनेछन्, जसको अर्थ इराकमा सुन्नीहरूले मतदान गर्न सकेनन् जसरी पश्तूनहरूले मतदान गर्न सक्ने छैनन्। र यसले अन्ततः गृहयुद्ध निम्त्यायो, इराकमा सुन्नी अलगाव। यदि पश्तुनहरू, अफगानिस्तानमा धेरै ठूलो समूहको रूपमा, मताधिकार महसुस गर्न सक्षम छैनन्, तिनीहरू पनि - मलाई लाग्छ कि तपाईंले ताजिक र पश्तूनहरू बीच एक प्रकारको झगडा देख्नुहुनेछ।
AG: Nir Rosen, म हामीसँग भएकोमा धन्यवाद दिन चाहन्छु।
एमी गुडम्यान राष्ट्रिय रूपमा सिन्डिकेट गरिएको रेडियो समाचार कार्यक्रम, डेमोक्रेसी नाउ!
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान