भर्खरै मैले अझ समतामूलक र दिगो संसार सिर्जना गर्ने विश्वव्यापी प्रयासका सच्चा नायकहरू मध्ये एकसँग कुराकानीको लागि बस्न पाउँदा ठूलो सम्मान र आनन्द पाएँ। भारतीय भौतिकशास्त्री वन्दना शिव विश्वव्यापी दक्षिणमा सबैभन्दा प्रसिद्ध र सम्मानित तल्लो तहका नेताहरू मध्ये एक हुन्। उनले भारत र अन्य गरिब देशहरूमा किसानहरू र अन्य साधारण कामदारहरूलाई तिनीहरूको बीउ, तिनीहरूको पानी र तिनीहरूको परम्परागत जीविकोपार्जनको अधिकार कायम राख्नको लागि संगठित गर्न र वकालत गर्न असाधारण प्रभावकारी रूपमा काम गरिन्। उनका १३ वटा पुस्तकहरू (अङ्ग्रेजीमा) ले नारीवाददेखि पर्यावरणीय न्यायदेखि बायोपायरेसी, भूमण्डलीकरण र नव-औपनिवेशिकताको दुरुपयोग, र हाम्रो ग्रहको लागि अहिंसात्मक र दिगो भविष्य सिर्जना गर्ने माध्यमहरू समेटेका छन्। निम्न अन्तर्वार्ता संक्षिप्त गरिएको छ; पूर्ण पाठ अगस्ट १९ मा www.workingforchange.com मा मेरो स्तम्भमा प्रकाशित भएको थियो।–जियोव पेरिस
GP: तीन वर्ष पहिले, तपाईं WTO मन्त्रीहरूको समयमा सिएटलमा सबैभन्दा स्पष्ट र प्रेरणादायी आवाजहरू मध्ये एक हुनुहुन्थ्यो। तपाईं यस पटक विशेष गरी पानी र खाद्य समस्याहरूको बारेमा बोल्दै हुनुहुन्छ। के त्यो भूमण्डलीकरणको सट्टा हो, वा त्यो फराकिलो मुद्दाहरूमा पनि प्रवेश हो?
VS: यो फराकिलो मुद्दाहरूको लागि प्रवेश हो। पानी र खाना व्यापक समस्या हो। म के गर्न चाहन्छु भनेको भूमण्डलीकरणको अर्थ के हो भन्ने मुद्दाहरू: खाना र पानी, जुन जीवनका समस्याहरू, आधारभूत आवश्यकताहरू हुन्, र कसरी भूमण्डलीकरणले प्रजातन्त्रलाई कमजोर बनाउँछ र सुरक्षालाई अस्वीकार गर्छ। त्यसबाट सबै समाज, सबै देशहरूमा विश्वव्यापीकरण भइसकेको घटनाहरूको शृङ्खला आएको छ: आतंकवाद, युद्ध, कट्टरवाद, हिंसा।
हिंसाको घटना हाम्रो समयको प्रमुख तथ्य हो। त्यसपछि त्यो दुष्ट सर्कलमा थप जोडिन्छ: हिंसाको एक दुष्ट सर्कल, जसमा तपाईसँग विश्वव्यापीकरणको हिंसा, आधारभूत आवश्यकताहरूको इन्कार, स्रोतहरू हडप्ने, लोकतन्त्रको कमजोरी छ। यसले मौलिकता, बहिष्कार, अराजकता, सबै प्रकारको राष्ट्रवादलाई जन्म दिन्छ, विचलनको राजनीतिमा उत्तेजित गर्छ, जसमा लोकतान्त्रिक रूपले कहिल्यै नपुगेको भूमण्डलीकरणको एजेन्डालाई लुकाएर लुट्छ।
GP: गत शनिबार जस्तै, जब बिहान 3:00 बजे प्रतिनिधि सभाबाट द्रुत ट्रयाक, नदेखेको र बिना बहस पारित भयो।
VS: भारतमा जस्तै, पानी नीति, प्याटेन्ट कानून, व्यापार उदारीकरण, यी सबै मानिसहरूको पछाडि अन्धकारमा गरिएको छ जब जनता यस कुरामा व्यस्त छन्: "हे भगवान, हामी युद्धमा छौं, हे भगवान, हामीसँग आणविक युद्ध हुनेछ, भगवान, मुस्लिमहरू! डरको माध्यमबाट त्यो नियम असफल सिएटल एजेन्डा जारी राख्नको लागि धेरै, धेरै सुविधाजनक मोड बनिरहेको छ।
जीपी: धेरै मानिसहरूले यी धेरै ठूला मुद्दाहरूलाई हेर्छन्, अत्यन्त शक्तिशाली विश्वव्यापी निगमहरू, विश्वव्यापी संस्थाहरू, प्रजातान्त्रिक संस्थाहरू पनि स्पष्ट रूपमा अब सामान्य जनताप्रति जवाफदेही भएको रूपमा काम गर्दैनन्, र मानिसहरूले हात उठाउँछन्, तिनीहरू भन्छन्, "के? के हामी गर्न सक्छौं?" तिनीहरूले के गर्न सक्छन्?
VS: सिएटलमा डब्ल्यूटीओ बैठकहरूको समयमा मानिसहरूले पाएको ठूलो प्रतिक्रिया पहिलो जागरूकताको प्रतिक्रिया थियो: "हे भगवान, यी ठूला निगमहरू छन्, तिनीहरूले हामीमाथि शासन गर्न थालेका छन्, यी एजेन्डाहरू हुन्। उनीहरुसँग छ।" त्यसपछि हामीसँग 9-11 थियो, हामीसँग कर्पोरेट अधिग्रहण र कर्पोरेट गैरजिम्मेवारता गैरजिम्मेवार सरकारसँगको धेरै स्पष्ट विवाहमा देखाइएको थियो।
जीपी: यो देशमा मात्र होइन। संसार भर।
VS: यो एक विश्व घटना हो। यो बिल्कुल एक विश्व घटना हो। यो देश प्रायः खराब प्रवृत्तिहरूमा अगुवा हुने दुखी रूपमा समाप्त हुन्छ। निगमीकरणमा खराब प्रवृत्ति, सैन्यकरणमा खराब प्रवृत्ति। यसले शान्तिको प्रवृत्तिमा, इक्विटी, साझेदारी, न्यायको प्रवृत्तिमा नेतृत्व गर्न पाउनु राम्रो हुनेछ।
मलाई लाग्छ, जनताको स्वतन्त्रता र अधिकारमाथिको संयुक्त आक्रमण जसलाई मैले बजारको कट्टरपन्थी र फासीवाद–सरकारमा रहेका फासीवादलाई हामीले अहिले देखेका छौं–ले हामी सबैलाई लोकतन्त्रको नयाँ आविष्कार गर्न बाध्य पारिरहेको छ ।
GP: हामीले यसलाई कसरी आविष्कार गर्छौं?
VS: हामीले काम गर्न छोडेका खाली ठाउँहरूको सानोपनलाई हाम्रो फाइदामा बदलेर हामीले यसलाई आविष्कार गर्छौं। मलाई लाग्छ जब औपचारिक लोकतन्त्र हुन्छ, जब त्यहाँ शान्ति हुन्छ, जब कल्याण हुन्छ, राम्रो अर्थतन्त्र हुन्छ, ठूलो जनताले यसलाई अन्य संरचनाहरूमा छोड्न सक्छन्। तिनीहरू भन्छन्, "ठीक छ, यो सबै ठीक छ, तपाईं शिक्षाको हेरचाह गर्दै हुनुहुन्छ, तपाईं हाम्रो खानाको हेरचाह गर्दै हुनुहुन्छ, ठीक छ, तपाईंसँग शक्ति छ।" तर, अहिले यो प्रष्ट भइसकेको छ कि अहिले जुन प्रणाली बनाइएको छ, त्यसले पृथ्वीका अधिकांश मानिसमा खाना पुग्न नदिने, पानी लैजाँदैछ–
GP: र पहिले नै यो गरिरहेको छ।
VS: पहिले नै गरिरहेको छ, र यसको तर्क बाँच्न पाउने अधिकारको पूर्ण इन्कार हुनेछ। मानिसलाई मात्र होइन, बजारमा खेल्न, अर्थतन्त्रमा काम गर्ने क्रय शक्ति नभएको मानवताको ८० प्रतिशत मात्र होइन, खाद्यान्न र पानीको अधिकारमा रहेका करोडौं प्रजातिहरू पनि खतरामा छन्।
GP: तलको रेखामा योगदान नगर्ने कुनै पनि जीवित कुरा बाहिरी छ।
VS: बिल्कुल। बिल्कुल। र यही कारणले गर्दा मानिसहरूले गर्न सक्ने मुख्य चीजहरू मानिसहरूले गर्न सक्ने सबैभन्दा ठूला चीजहरू हुन्, र तिनीहरू मानिसहरूले गर्न सक्ने सबैभन्दा सानो कुराहरू हुन्। हामीले हाम्रो खाना उत्पादन गर्ने र हाम्रो खाना उपभोग गर्ने तरिकालाई सुनिश्चित गर्दै, हामी खाली ठाउँहरू खोल्छौं र पुन: दावी गर्छौं - पृथ्वीको सेवा गर्ने खाद्य प्रणालीहरू, जसले किसानहरूलाई सेवा दिन्छ, र जसले उपभोक्ताहरूलाई सेवा दिन्छ। तपाईंले भर्खरै पाउनु भएको दूषित मासुको सम्झनाको प्रकार हामीले बाँच्न र सहनु पर्दैन, जहाँ मानिसहरू सधैं खराब खाना खाने र थाहा नहुने, वा नराम्रो खाना खाने, यसको बारेमा थाहा नपाउने डरमा बाँचिरहेका हुन्छन्। यसको बारेमा केहि गर्न सक्षम हुनु।
GP: त्यहाँ धेरै प्रविधिहरू छन् जुन हामीलाई भनिएको छ प्रगति हो, अपरिहार्य छन्। र तिनीहरू अपरिहार्य छैनन्। तिनीहरू विशिष्ट निर्णयहरू हुन् जसले केहीलाई फाइदा पुर्याउँछ र अरूलाई होइन। त्यो प्रक्रिया कसरी थप लोकतान्त्रिक हुन्छ?
VS: ज्ञान र नवीनता जीवित लोकतन्त्रको अर्को आयाम हो। हामीसँग, कार्टेसियन क्रान्तिको साथ सुरु भएको छ, यो विचार कि टेक्नोलोजी केहि व्यक्तिले सिर्जना गरेको थियो, र आफ्नै जीवन दियो। लोकतन्त्रलाई पनि त्यस्तै देखाउन बनाइएको थियो: प्रशासनमा आफ्नै जीवन जसले यसलाई सत्तामा राख्ने मानिसहरूमा निर्भर गर्दछ, तर चुनावको बीचमा उनीहरूसँग प्रत्यायोजन अधिकार र प्रत्यायोजित अधिकार छ भन्ने बिर्सन्छ।
त्यसै गरी, धेरै प्राविधिक छविहरू र संरचनाहरू विकसित भएका छन् कि त्यहाँ टेक्नोलोजीको एक स्वायत्त सृष्टि हो जस्तो देखिन्छ, कि यो अपरिहार्य छ, र त्यहाँ कुनै प्रतिनिधि छैन। र त्यहाँ कुनै जवाफदेहिता छैन, त्यहाँ कुनै चेक-आउट छैन।
जीवित लोकतन्त्रको लागि, जनताले कुन प्रविधिहरू सिर्जना गर्ने निर्णयहरूमा नियन्त्रण गर्दछ। अब, तिनीहरूमाथि छानबिन छैन, किनभने त्यो छानबिनको अभाव प्रविधिमा नै सिर्जना भएको छ।
मेरो जीवनको पन्ध्र वर्ष किसानहरूलाई उनीहरूको जीविकोपार्जनको अधिकार सुनिश्चित गर्न र जैविक विविधता सुरक्षित गर्न, मानिसहरूलाई खाना छ, र जैवप्रविधिको एक मात्र तरिका अपनाएको सुनिश्चित गर्न समर्पित भएको छ - एक खराब प्रविधि जसले धेरै खाना उत्पादन गर्दैन, किसानहरूको अस्तित्व नष्ट गर्छ, विनाश गर्दछ। उपभोक्ताको विश्वास- यी सबैको बावजुद, खाद्य र कृषिमा अझै पनि यसको वरिपरि रहेको एउटै कारण हो किनभने, जसरी आर्थर एन्डरसनले आफ्नो तथ्याङ्क र खाताहरू पकाए, त्यसरी नै मोन्सान्टोले निरन्तर रूपमा यसले के प्रदान गर्छ भन्ने तथ्याङ्कहरू पकाउँदै आएको छ। र यो प्रविधिलाई मानिसहरूको पहुँचभन्दा बाहिर लैजाने कारणले गर्दा हुन्छ, जब प्रविधिले मानिसहरूलाई चोट पुर्याउँछ र यो हाम्रो जीवनको बारेमा हो।
GP: विशेषज्ञताले पनि त्यसलाई प्रोत्साहन गर्छ। यो हामी मध्ये धेरै को लागी बुझ्न धेरै जटिल छ।
VS: र यो जानाजानी यस तरिकाले बनाइएको हो।
GP: यो जटिल नभए पनि।
VS: उदाहरणका लागि, बीजमा एकाधिकार भनेको बीजमा एकाधिकार हो। अब तपाई यसलाई बौद्धिक सम्पत्ति अधिकार भन्न सक्नुहुन्छ, र त्यस मार्फत, समाजमा नवप्रवर्तन जारी राख्न लगानीमा प्रतिफल पाउने अधिकारमा ठूलो सुन्दर भाषा निकाल्नुहोस्, र जीवनमा एकाधिकारलाई औचित्य गर्न दस वर्षदेखि प्रयोग गरिएको सबै सामग्रीहरू। र जीवनको स्वामित्व र कर्पोरेशनहरूले जीवन सिर्जना गर्छन्, बीउ सिर्जना गर्छन्, बिरुवाहरू आविष्कार गर्छन्।
GP: त्यहाँ वास्तविक, संरचनात्मक तरिकाहरू देखिन्छन् जसमा भूमण्डलीकरणका संस्थाहरूले सैन्यीकरणलाई प्रोत्साहन दिइरहेका छन्, युद्धहरूलाई प्रोत्साहन दिइरहेका छन् - हतियार व्यापार मार्फत, केही आर्थिक नीतिहरू मार्फत। यसको तर्कको बारेमा कुरा गर्नुहोस्।
VS: यो हतियार व्यापार भन्दा पनि गहिरो छ। हतियार व्यापारको विश्वव्यापीकरण हामीले देखेको स्पष्ट भाग हो, तर त्यहाँ दुई अन्य स्तरहरू छन् जसमा भूमण्डलीकरण र सैन्यवाद एउटै सिक्काका दुई पाटा हुन्। तिनीहरू एउटै धातुबाट बनेका दुई फरक सिक्का पनि होइनन्। तिनीहरू एउटै सिक्का हुन्।
पहिलो कडी यो तथ्यबाट आउँछ कि जब राज्यहरूले मानिसहरूबाट स्रोतहरू-खाना, पानी, जैविक विविधता-जब तिनीहरूले मानिसहरूलाई आधारभूत आवश्यकताहरू अस्वीकार गर्छन्, रोजगारी नष्ट हुन्छन्, जीविकोपार्जन नष्ट हुन्छन्- जहाँ पनि कुनै पनि समुदायको लोकतान्त्रिक प्रतिक्रिया भनेको विरोध गर्ने लोकतान्त्रिक अधिकार हो, र भन्न, "हामी परिवर्तन चाहन्छौं।"
भूमण्डलीकरणले मूलतया, जनताको अधिकार खोसेर, र यी अत्यावश्यक स्रोतहरू, खाना र पानीमा स्वामित्व नियन्त्रणलाई राज्यहरूले रक्षा गर्नुपर्ने कर्पोरेट अधिकारको रूपमा परिभाषित गरेर - यसले वास्तवमा राज्यहरूलाई आफ्नै रूपमा आतंकवादलाई मुक्त गर्न सुसज्जित गरेको छ। म सिएटलका सडकहरू र प्रदर्शनकारीहरू विरुद्ध प्रहरीको हिंसा र हरेक विरोधलाई सम्झिरहेको छु।
GP: विश्वभरका धेरै घटनाहरूको तुलनामा सिएटल लगभग केही थिएन।
VS: तिनीहरूबाट। बिल्कुल। जेनोवामा हेर्नुहोस्। तर भारतलाई हेर्नुहोस्, र आदिवासीहरूले भूमिमा आफ्नो संवैधानिक अधिकारको रक्षा गरिरहेका छन्। हाम्रो संविधानमा जनजातिको भूमिलाई पृथक गर्न मिल्दैन । आफ्नो जमिनमा काम गरिरहेका आदिवासीहरूले दशकौंदेखि यसको रक्षा गर्दै आएका छन्। आज आदिवासी बाहिर निस्कँदा गोली हानिन्छ । आफ्नो जग्गा चाहने लगानीकर्ताको अधिकार, आफ्नो पानी चाहने निगमको अधिकारलाई उच्च अधिकारको रूपमा लिइएको हुनाले उनीहरू मारिएका छन्, जुन राज्यले रक्षा गर्नुपर्छ।
थोमस फ्राइडम्यानले यसलाई हामी मध्ये सबै भन्दा राम्रो खेले जब उनले भने, "बजारको अदृश्य हात पछाडि सेनाको पहिलो फलाम छ। म्याकडोनाल्डको पछाडि म्याकडोनेल डगलस छ।" हामीले त्यो खुलासा देखेका छौं।
जीपी: कुन अर्थमा उलझन?
VS: जब त्यहाँ आतंक विरुद्धको विश्वव्यापी युद्धको सन्दर्भमा बनाइएको छ जहाँ तपाइँ शत्रुलाई थाहा छैन र तपाइँलाई समय सीमा थाहा छैन र यो असीमित हुन गइरहेको छ, यो जालमा अल कायदा मात्र होइन। यो त सामान्य मान्छे हो । आफ्नो संवैधानिक, प्रजातान्त्रिक अधिकारको रक्षा गर्ने आम जनता सैन्यकृत हिंसाको निशाना बनेका छन्।
GP: र "आफ्नो अधिकारको रक्षा गर्ने मानिसहरू" "आतंकवादी" को कार्य परिभाषा बन्छ।
VS: बिल्कुल। र यो कुनै अचम्मको कुरा होइन कि 9-11 पछि प्रत्येक राज्यले तुरुन्तै आतंकवाद विरोधी कानूनहरू तान्न सक्छ, हामीलाई थाहा छ कि नयाँ कानून बनाउनको लागि वास्तविक कानून बनाउन कति समय लाग्छ - विशेष गरी कानूनहरू जसले जनताको औंलाहरूमा पाइला राख्छ।
त्यसोभए तपाईसँग साँच्चै छ– राज्य जनताको संरक्षक हो। राज्यले आफ्नै जनसंख्यालाई अपराधीकरण गरिरहेको छ।
GP: वा तिनीहरूको आफ्नै जनसंख्याको एक भाग।
VS: ठूलो भाग। उनीहरूले अपराध नगर्ने साना भागहरू प्रायः हुँदैनन्–विशेष गरी संसारको हाम्रो भागमा–यो हाम्रो जनसंख्यामा छैन जुन सुरक्षित छ, तपाईलाई थाहा छ। प्रायजसो, के संरक्षित छ विदेशी पूंजी हो।
सैन्यकरण र भूमण्डलीकरण बीचको यो लिङ्कको तेस्रो तह, जुन सबैभन्दा सूक्ष्म लिङ्क हो, विश्वव्यापीकरण, सुरक्षा, जीविकोपार्जनलाई नष्ट गर्ने, र त्यही असुरक्षाबाट विभेदवादी, कट्टरपन्थी, जातिवादी, दक्षिणपन्थी एजेन्डाहरू मार्फत मानिसहरूलाई आक्रमण गरिन्छ। यो देशमा भएको छ, फ्रान्समा ले पेनसँग भएको छ, भारतमा अहिले दक्षिणपन्थी झन्झन् फासीवादी बन्दै गएको छ, गुजरातमा २ हजार मुसलमान मारिएको छ ।
ती सबैले एकैसाथ दुईवटा उद्देश्यहरू पूरा गर्दछ। पहिलो उद्देश्य मूलतः असन्तुष्टिको अवधिमा बाँच्नु र लोकतान्त्रिक एजेन्डामा उत्परिवर्तन सिर्जना गर्नु हो। जनताका लागि लोकतान्त्रिक एजेन्डा भनेको हाम्रो खाना र पानी र जनताको अधिकार हो। प्रजातान्त्रिक एजेन्डा चुनावी राजनीतिमा म्युटेटेड एजेन्डामा तपाईले कसलाई मार्न सक्नुहुन्छ, कसलाई बहिष्कार गर्नुहुन्छ, तपाईको शत्रु को हो: आप्रवासी, अर्को धर्म, अर्को जाति भन्ने कुरामा समाप्त हुन्छ।
यो सबै पूरा गर्ने दोस्रो उद्देश्य यो एक अद्भुत स्क्रिन बन्छ। यो एउटा स्क्रिन बन्छ जसमा राजनीतिक फासीवादले आर्थिक फासीवादसँग मिलेर विश्वव्यापीकरणको एजेन्डा जारी राख्छ, अब यसलाई सैन्यकरण गरिएको छ।
GP: "तिमी किन उनीहरूलाई आक्रमण गर्दैनौ?" को सुविधामा सम्मिलित, त्यहाँ मानिसहरूलाई आफूले नियन्त्रण गर्न नसक्ने महसुस गर्ने संस्थाहरूप्रति शक्तिहीन महसुस गर्ने, त्यसपछि सामान्यतया कम पहिचान गर्न सक्षम हुनुको अर्थमा एक वास्तविक भेन्ट हो। एक वा अर्को प्रकारको शक्तिशाली अल्पसंख्यक कि तिनीहरू गएर आक्रमण गरेर सत्ता प्राप्त गर्न सक्छन्।
VS: Xenophobic र कट्टरपन्थी प्रवृत्तिहरू-सामान्यतया तिनीहरू सांस्कृतिक राष्ट्रवादीहरूको नाममा जान्छन्-यो धेरै चाखलाग्दो छ, तिनीहरू ठ्याक्कै हुन्छन् किनभने भूमण्डलीकरणले आर्थिक राष्ट्रवादलाई नष्ट गर्छ र मानिसहरूको रोजगारी, आवश्यकताहरू पूरा गर्न, र आर्थिक लोकतन्त्र प्राप्त गर्नको लागि सुरक्षाहरू नष्ट गर्दछ। । आर्थिक प्रजातन्त्र र आर्थिक राष्ट्रवादको मृत्युले सांस्कृतिक राष्ट्रवादको उदय र जनताको असुरक्षालाई यी संकीर्ण राष्ट्रवादको वफादारीबाट व्यवस्थापन गरिँदैछ।
मैले आज बिहान मात्र अफगानिस्तानबाट फर्केका सिपाहीहरूको बारेमा पढेको थिएँ जसले अहिले आफ्ना श्रीमतीहरूलाई मारिरहेका छन्। त्यो मोडल हो। तपाईं त्यहाँ गएर निर्दोष मानिसहरूलाई भेट्नुभयो, तपाईं अब यससँग बाँच्न सक्नुहुन्न, फर्केर आउनुहोस्, र फर्केर र इमान्दार आपत्ति जनाउनुको सट्टा, "पृथ्वीमा हामी किन अन्य देशहरूमा निर्दोष मानिसहरू मारिरहेका छौं?, "तिमी फर्केर आफ्नी श्रीमतीलाई मार्छौ।
GP: हामी एक प्रकारको वा अर्को प्रकारको हिंसालाई समाधानको रूपमा हेर्न पनि प्रशिक्षित छौं। द्वन्द्व समाधान गर्ने तरिकाको रूपमा।
VS: बिल्कुल। त्यो नै वास्तविक रोग हो। यो एक प्राकृतिक अर्को चरण र विकास भएको रोग हो किनभने यो हामीले टेक्नोलोजी वरिपरि सिर्जना गरेका सबै पौराणिक कथाहरूद्वारा खुवाइएको छ। जब हामी भन्छौं कि हिंसाले यसको समाधान गर्छ, हामी यो पनि भन्छौं कि नवीनतम प्रविधिले यसको समाधान गर्नेछ। सबैभन्दा ठूलो बमले यसको समाधान गर्नेछ।
GP: हामीले यसलाई अहिले एक मात्र तरिकाको रूपमा देखेका छौं जसमा IMF, उदाहरणका लागि, र विश्व बैंकले यसलाई पम्प प्राइम गर्न सरकारहरूको लागि स्वीकार्य मार्गको रूपमा छोड्छ। तिनीहरू सामाजिक खर्चमा खर्च गर्न सक्दैनन्, तर तिनीहरूले रक्षा क्षेत्रमा खर्च गर्न सक्छन्। यो संसारभरि, पहिलो विश्वका देशहरूमा पनि सत्य हो।
VS: र वास्तवमा पहिलो विश्वका देशहरू हाम्रा हतियार व्यापारीहरू हुन्। भारत र पाकिस्तान बीचको तनावको यो निर्माण हुँदा हामीसँग अमेरिकी शान्ति मिसनहरू हुनेछन्, र यी प्रत्येक शान्ति मिसनको अन्त्यमा हतियार बिक्री हुन्थ्यो।
GP: यो मेरो लागि धेरै आकर्षक थियो, फर्केर गएर र तीस वर्ष अघिका धेरै साहित्यहरू हेर्दा, त्यहाँ यो अपेक्षा थियो, वास्तविक वा होइन, दक्षिणको विकास हुनेछ। "अविकसित" अन्ततः समात्नेछ। त्यो अपेक्षा धुमिल भएको छ । यो बिन्दुमा एक वांछनीय लक्ष्यको रूपमा पनि पोजिट गरिएको छैन। त्यसै गरी, "हाम्रा छोराछोरीहरूले हाम्रा आमाबाबुले भन्दा राम्रो भविष्य पाउनेछन्" को उत्तरमा नैतिकता वाष्पीकरण भएको छ। ती थप सकारात्मक अपेक्षाहरू कसरी पुन: दावी गर्न सकिन्छ? वा तिनीहरूले गर्न सक्छन्? वा तिनीहरूले गर्नुपर्छ?
VS: विकास एजेन्डा के हो, "अवविकास" भनेको के हो, "विकासशील" के हो भन्ने कुरालाई विकृत गरेर यो ठीकसँग गरिएको थियो, किनभने "विकास" लाई पश्चिमको दूषित उत्पादन र अतिउपभोक्तावादको स्तरमा पुग्न भनेर परिभाषित गरिएको थियो - जुन कुनै पनि हिसाबले कहिल्यै थिएन। विश्वका लागि आर्थिक वा पारिस्थितिक रूपमा उपलब्ध - बीस प्रतिशत [पहिले नै] अस्सी प्रतिशत आवश्यक छ। तपाईंले पाँचवटा ग्रहहरू बिना त्यो मोडेल बनाउन सक्नुहुन्न, जुन उपलब्ध थिएन, त्यसैले तपाईंले हाम्रो आफ्नै ग्रहलाई बस्न योग्य बनाउनु भएको छ।
तर यसका अतिरिक्त, त्यसमा पुग्न नसकेका मानिसहरूको मनमा बाँकी रहेका आकांक्षाहरू पनि कट्टरपन्थी आतंकवादी विद्रोहमा निम्त्याउने तत्व हुन्। जनताको असन्तुष्टि जब उनीहरूलाई थाहा छ कि उनीहरू कतै पुग्न सक्दैनन्, र तिनीहरू रिसाउँछन्।
त्यो परियोजना पहिलो स्थानमा गलत परियोजना थियो। असमानता, दिगो प्रणालीहरू लागू गर्न यसलाई हेरफेर गरिएको थियो। मलाई याद छ, ६० र ७० को दशकमा हामीले कति थोरै प्लास्टिक उत्पादन गर्यौं भन्ने सन्दर्भमा भारत अविकसित भएको उल्लेख गर्ने धेरै विकास साहित्यहरू। त्यो एक सूचक थियो। र हामी सबैले भावी पुस्ताहरू हामी भन्दा राम्रो होस् भन्ने चाहन्छौं, बिन्दु के हो, त्यो जीवन के हो? "राम्रो जीवन" को त्यो परिभाषामा के जान्छ? आर्थिक र पारिस्थितिक हिसाबले विकास आयोजनाको असफलता र यसको स्पष्ट उपलब्धी नहुनु र बालबालिकाको लागि राम्रो भोलिको प्रतिज्ञाको असफलता, जहाँ तपाईंको आफ्नै जीवनको लागि राम्रो भोलि तपाईंको आँखाको अगाडि हराएको छ। संसारले हामीलाई मूल रूपमा भन्नको लागि अवसर दिइरहेको छ कि "राम्रो जीवन" लाई अर्को तरिकाले परिभाषित गर्नुपर्दछ। उपभोक्तावादमा होइन, काल्पनिक सम्पत्ति निर्माणमा होइन, तर दिगो सम्पत्ति निर्माणमा, हाम्रो सम्पत्तिको बाँडफाँडमा। हामीले बालबालिकाको वास्तविक भविष्य यही हो ।
यो कुल विश्वव्यापी प्रकोपले हाम्रो लागि सिर्जना गरिरहेको अवसर जीवनमा पुन: फोकस गर्दैछ। समस्या थियो, जब हामीले "एक राम्रो जीवन" भन्यौं, हामीले भनेको "बढी महँगो फ्रिज" हो।
GP: सामानको ठूलो संग्रह।
VS: वा सामानको ठूलो संग्रह। हामीले कहिल्यै राम्रो जीवनको मतलब गरेनौं, त्यो जीवनमा सधैं खोसिएको थियो। ती धेरै आधारभूत कुरा हुन्। ग्याजेटरी चक्रमा राम्रोसँग फिट हुनको लागि जीवन बिग्रँदै गयो। यस बिन्दुमा, त्यो पनि अनुपलब्ध हुँदै गइरहेको छ, धोखेबाज धनीहरूका लागि होइन, तर भर्खरका धनीहरू, जसले वाल स्ट्रिटमा र कम्पनीहरू र लेखापालहरूमा भरोसा राख्छन् जो पहिले विश्वासयोग्य थिएनन्।
GP: तपाईंले कुरा गरिरहनुभएका धेरै प्रकारका परिवर्तनहरू अनिवार्य रूपमा क्रान्तिकारी परिवर्तनहरू हुन्, सशस्त्र सङ्घर्षको अर्थमा होइन, तर हाम्रो आर्थिक, सांस्कृतिक र राजनीतिक प्रणालीले कसरी काम गर्छ भन्ने कुराको जरासम्म जाने र तिनीहरूलाई पुन: परिभाषित गर्ने, पुनर्परिभाषित गर्ने अर्थमा। लक्ष्यहरू, र कसले नियन्त्रण गर्छ र कसले निर्णय गर्छ भनेर पुन: परिभाषित गर्दै। हामी यहाँबाट त्यहाँ कसरी पुग्न सक्छौं?
VS: मलाई लाग्छ कि हामी गहिरो आशाको क्षणमा छौं, किनभने निगमहरूले आफूलाई नष्ट गर्ने मानिसहरूले भन्दा राम्रो काम गरेका छन्।
आशाको अर्को स्रोत नयाँ एकताबाट आउँछ, जहाँ आर्थिक र कर्पोरेट भूमण्डलीकरणको सन्दर्भमा भूमण्डलीकरणले विभाजनकारी, असमानता सिर्जना गर्ने, जीवन विनाश गर्ने, प्रजातन्त्रलाई विनाश गर्ने, हिंसात्मक घटना, नयाँ अन्तर्राष्ट्रियवाद दिएको छ। यो जन्मले हामीलाई लाभ बाँडफाँडमा एकसाथ जोडेको कारणले होइन, तर यसले हामीलाई त्यसको बलिदानमा जोडेको छ।
GP: र आम दमनकारीहरू।
VS: र आम दमनकारीहरू - हामी अब एक फरक क्षणमा छौं, जहाँ म साँच्चै पाँच वर्षको लाइनमा मानिसहरूले संसारको पानीलाई मजाकको रूपमा स्वामित्वको सपना देख्ने कर्पोरेसनहरूलाई फर्केर हेरिरहेको देख्न सक्छु। ठीक छ, तिनीहरूले केही नगरपालिकाहरू कब्जा गरेका छन्, तर [हाँस्दै] तिनीहरूसँग धेरै नगरपालिकाहरू छन्। तिनीहरूले केही जलचरहरू कब्जा गरेका छन्, तर धेरै धेरै जलचरहरू कब्जा गर्न छन्।
GP: र त्यहाँ सफल अधिग्रहणहरू भन्दा धेरै बोलिभियाहरू छन्।
VS: बिल्कुल। मेरो मतलब, हरेक दिन बोलिभिया छ। भारतमा अहिले बोलिभिया भइरहेको छ । त्यो आशाको अर्को स्रोत हो - कि त्यहाँ धेरै बोलिभियाहरू छन्। र तिनीहरू भइरहेका छन्, र मानिसहरू आत्म-व्यवस्थित छन्। एकै ठाउँमा "यसरी तपाईं व्यवस्थित गर्नुहुन्छ" भन्ने कुनै मास्टरमाइन्ड छैन। जब तपाईंको पानी हटाइन्छ, प्रत्येक समुदायलाई थाहा छ यसको बारेमा के गर्ने। कसैलाई भनिरहनु पर्दैन, भन्नु पर्दैन र शासन गर्नुपर्दछ, र तिनीहरूको डेस्कमा दास क्यापिटल हुनु आवश्यक छैन, न त उनीहरूलाई सल्लाह दिने राजनीतिशास्त्रका सिद्धान्तहरू राख्नु पर्छ। पानी जान्छ, तपाईलाई थाहा छ के गर्ने। आधारभूत जीवनको अस्तित्व जान्छ, तपाईलाई थाहा छ के गर्ने।
GP: मलाई भर्खरै धेरै आशा दिने चीजहरू मध्ये एउटा भनेको लोकप्रिय आक्रोश - बोलिभिया, अर्जेन्टिना, भेनेजुएलाको सामना गर्न सरकारहरूको असक्षमता हो। अमेरिकाको प्रतिक्रियामा मानिसहरू धेरै पछाडि छन् जहाँ बाँकी संसारका मानिसहरू पहिले नै छन्। त्यहाँ धेरै सिक्न सकिन्छ, र ती लिङ्कहरू अब बनाइँदै छन्।
VS: र मलाई लाग्छ नेताहरू धेरै पछाडि छन्। तिनीहरू अझै पनि शीतयुद्धको मानसिकतामा छन् र शीतयुद्ध समाप्त भएको छ। तिनीहरू अझै पनि प्राविधिक शासनमा छन्, र मानिसहरूले प्रविधिमा विश्वास गर्दैनन्। तिनीहरू अझै पनि हामीलाई तिनीहरूका एकाउन्टेन्टहरूमा विश्वास गरून् भन्ने चाहन्छन्, र तिनीहरू आफैंले तिनीहरूको खाताहरू काम गर्दैनन् भन्ने कुरा बुझ्छन्।
र तिनीहरूले पहिले नै गुमाइसकेका शक्ति प्रयोग गरिरहेका छन्।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान