पम्बजुका न्युजः तपाईको पुस्तक ‘पुँजीवादको संकटको अन्त्य वा पुँजीवादको अन्त्य ?’ भन्ने पुस्तक के हो ?
समीर अमीन: मेरो पुस्तकको शीर्षक नियतको संकेत हो। शीर्षक, उत्तेजक तरिकामा, 'पुँजीवादको संकटको अन्त्य वा संकटमा पूँजीवादको अन्त्य?' तपाईले देख्न सक्नुहुने रूपमा, यी दुई फरक दृष्टिकोण र कार्यको रणनीतिहरू हुन्। पुँजीवाद अहिले संकटमा छ । यो सेप्टेम्बर 2008 मा वित्तीय प्रणालीको विघटन संग सुरु भएको वित्तीय संकट मात्र होइन। वित्तीय संकट आफैमा लामो, गहिरो संकट को परिणाम हो जुन धेरै पहिले, 1975 को आसपास सुरु भयो, त्यो समय संग, बेरोजगारी, अनिश्चितता। गरिबी, असमानता, निरन्तर बढ्दै गएको छ। र वास्तवमा विद्यमान पुँजीवादको यो वास्तविक संकट प्रणालीको वित्तीयकरणले पार गरेको छ र प्रणालीको वित्तीयकरण प्रणालीको अचिलिस एड़ी भएको छ। त्यसैले मैले सोचेँ, र मैले २००२ मा लेखेँ कि वित्तीयकरण, प्रणालीको एकिलिस हिल भएकाले, प्रणाली बिग्रन थाल्छ र आर्थिक संकट हुँदै गहिरो संकटमा जान थाल्छ, त्यही भयो। अब हामी त्यो बिन्दुमा छौं र हामीले कस्तो रणनीति हेर्नु पर्छ। के हामी विकास गर्न सक्छौं ... यो प्रणाली यति खराब थिएन र त्यसैले हामी फिर्ता जानु पर्छ, वित्तीय विघटन हुनु अघि प्रणालीलाई पुनर्स्थापित गर्नुपर्छ भनेर सोच्नु उचित छ? त्यो एउटा विकल्प हो । यो पूँजीको शासक शक्तिको छनोट हो। यो उदाहरणका लागि, स्टिग्लिट्ज र आलोचनात्मक रूपमा प्रस्तुत गरिएका व्यक्तिहरूको छनौट हो - तिनीहरू आलोचनात्मक छैनन्। वा, वैकल्पिक - र यो विकल्प हो जुन मेरो विचारमा एक मात्र व्यावहारिक छ - प्रणालीको त्यो गहिरो संकटलाई प्रणाली एक अप्रचलित प्रणाली हो भन्ने संकेतको रूपमा हेर्नु हो। अर्थात् अहिले पूँजीको सञ्चयलाई निरन्तरता दिँदै सभ्यताको पुनरुत्पादनका लागि प्राकृतिक आधारलाई ध्वस्त पार्ने कामलाई निरन्तरता दिँदै आएको छ । र त्यसकारण हामीले पूँजीवादभन्दा पर सर्नुपर्छ र अघि बढ्नुपर्छ।
पम्बाजुका न्युजः पुँजीवादभन्दा माथि जाने कुरा गर्दा सन् १९९९ मा सियाटलको आन्दोलन र नवउदारवादी विश्वव्यापीकरण विरुद्धको आन्दोलनको लहरसँगै विकल्प सिर्जना गर्न खोज्ने, आन्दोलन गर्ने, सबै किसिमका काम गर्ने संगठित समूह बनेका छन् । के तपाइँ यसलाई नवउदारवादी भूमण्डलीकरणको प्रतिरोध गर्ने आशाजनक शक्तिको रूपमा हेर्नुहुन्छ?
समीर अमीन: हो, तपाईंले देख्नुभयो, मैले भन्न खोजेको थिएँ कि संकट गत शताब्दीको मध्य 1970 बाट सुरु भयो र द्रुत रूपमा विकसित भयो। 1980 र 1990 को दशकसम्म, तथाकथित नवउदारवादी वैकल्पिक विकल्पहरूका वस्तुगत परिणामहरू - जुन अर्थतन्त्रको बढ्दो एकाधिकार, बढ्दो उदार विश्वव्यापीकरण र वित्तीयकरण थियो - यसले उत्पादन गरेको नतिजा उत्पन्न भएको थियो, त्यो हो गरिबी, अनिश्चितता। , गरिबी, इत्यादि जनताले त्यसमा प्रतिक्रिया दिए र प्रतिरोध गरे र तपाईले उल्लेख गरेझैं सिएटल आन्दोलनको संकेत थियो। तर, विश्वमा जताततै, उत्तर र दक्षिणमा विरोध आन्दोलनहरू बढ्दै गए पनि, तर समग्रमा, पूर्ण रूपमा वैधानिक रूपमा विरोधका सामाजिक आन्दोलनहरू चरम सीमामा टुक्रिएका छन्। अर्थात् जनता केही हकका लागि केही ठाउँमा संघर्ष गरिरहेका छन् । र त्यसको नतिजाको रूपमा, आन्दोलनहरू अझै पनि रक्षात्मक रूपमा छन्। अर्थात्, विगतका दशकहरूमा आफूले जितेका कुराहरूलाई ध्वस्त पार्न पूँजीको आक्रामक सामना गर्दै, जसलाई कायम राख्न सक्ने प्रयास गर्दै। के आवश्यक छ भने खण्डीकरण र रक्षात्मक स्थितिभन्दा बाहिर सकारात्मक विकल्पका साथ प्रगतिशील बाध्यताको व्यापक गठबन्धन निर्माण गर्नको लागि।
पम्बाजुका न्युज: त्यो कस्तो देखिने हो भनी ठोस रूपमा भन्न सक्नुहुन्छ? यो एक आन्दोलन हो, जसलाई तपाईंले पहिले उल्लेख गर्नुभयो, यसको विविधता पनि यसको बल हो। कसरी यी आन्दोलनहरू आक्रामक मा अधिक परिचालन हुन सक्छ?
समीर अमीन: ठिकै छ, मैले रस्किनको सम्मेलनमा भनेझैं तपाईंले देख्नुभयो, मसँग यसको लागि कुनै खाका छैन र ब्लुप्रिन्ट लिएर आउने कोहीसँग म डराउँछु। सङ्गठन र कार्यका रूपहरू सँधै सङ्घर्षमा जनताले आविष्कार गर्ने र केही बुद्धिजीवीहरूले पूर्वकल्पना नगरी जनताले व्यवहारमा उतार्ने हुनुपर्छ। तिनीहरू आविष्कारको परिणाम हुन्। यदि हामीले २० औं शताब्दीमा पुँजीवादको अघिल्लो लामो संकटलाई हेर्यौं भने, त्यस शताब्दीमा मानिसहरूले आफ्नो समयको चुनौतीलाई सामना गर्दै संगठित र कार्य गर्ने प्रभावकारी तरिकाहरू आविष्कार गरेका छन्। मेरो मतलब, ट्रेड युनियन जस्ता संगठनका स्वरूपहरू, राजनीतिक दलहरू, चाहे कम्युनिष्ट पार्टीहरू वा वास्तवमा सामाजिक लोकतान्त्रिक मजदुर-वर्ग पार्टीहरू वा सामाजिक परिवर्तनसँग सम्बन्धित मुक्तिको सङ्घर्ष - ती संगठन र कार्यका स्वरूपहरू वास्तवमै प्रभावशाली र प्रभावकारी भएका छन्। २० औं शताब्दीमा मानवजातिको इतिहासमा विशाल प्रगतिशील परिवर्तन उत्पन्न भयो। तर तिनीहरू सबै स्ट्रिमबाट बाहिर आएका छन् किनभने प्रणाली आफैं परिवर्तन भएको छ र नयाँ चरणमा प्रवेश गरेको छ। र पहिलो लहर समाप्त भएको छ। र अब, ग्राम्सीले भनेझैं, पहिलो लहर समाप्त भएको छ, त्यो भन्दा बढी विरोधको दोस्रो लहर, प्रणाली परिवर्तन गर्ने कार्य, भर्खरै सुरु हुँदैछ र बीचमा, रात जुन अझै पूर्ण रूपमा हराएको छैन, जुन दिन। अझै पूर्ण रूपमा देखा परेको छैन, त्यहाँ धेरै राक्षसहरू छन् जुन यो खैरोमा देखा पर्दछ ...
PAMBAZUKA समाचार: उदाहरणका लागि कस्ता राक्षसहरू?
समीर अमीन: ओह, हामीले हाम्रो वरिपरि देख्ने सबै कुरा राक्षस जस्तो देखिन्छ। हामीले यहाँ र त्यहाँ देख्ने तथाकथित आतंकवादी मात्र होइन, तर ओबामालगायत अमेरिकी स्थापना र ग्रहको सैन्य नियन्त्रणको छनौट; यो एक राक्षस हो। दानव पनि राम्रा भूत हुन्, विगतमा फर्केर समस्या समाधान गर्ने भ्रम पनि, राजनीतिक इस्लामको समाधानको भ्रम, हिन्दू धर्मको भ्रम आदि, ती सबै परधर्मीय भ्रम, ती सबै भूत वा दानव हुन् । तर म यति मात्र भन्छु कि आफ्नो संघर्ष, जुन आगामी वर्ष र दशकहरूमा बढ्दै जाने र बढ्दै जाने छ, सङ्घर्षमा रहेका मानिसहरूले संगठनका नयाँ रूपहरू आविष्कार नगर्ने कुनै कारण छैन।
पाम्बाजुका समाचार: पाम्बाजुकासँगको अन्तर्वार्तामा, तपाईंले कुरा गर्नुभयो - यदि हामी विशेष गरी अफ्रिकातिर फर्क्यौं भने - तपाईंले सबैभन्दा कमजोर अर्थतन्त्र भएका अफ्रिकी देशहरूको बारेमा कुरा गर्नुभयो जुन यस क्षणमा सबैभन्दा खुला र त्यसैले सबैभन्दा सजिलै शोषित छन्। र त्यसपछि तपाईंले ल्याटिन अमेरिकी सामाजिक आन्दोलनहरूको बारेमा कुरा गर्नुभयो। अफ्रिकामा तपाईंले मुक्तिको सङ्घर्ष रोकिएको भन्नुभयो। संघर्ष किन रोकियो ?
समीर अमीन: इतिहासको कहिल्यै अन्त्य हुँदैन र हामीले २० औं शताब्दीमा र विशेष गरी २० औं शताब्दीको दोस्रो आधामा के पाएका छौं त्यो दक्षिणका राष्ट्रहरू, विशेष गरी अफ्रिकाको मुक्तिको पहिलो लहर थियो। मलाई लाग्छ कि अफ्रिकी जनताले पुन: प्राप्त गरेको स्वतन्त्रता - यो पश्चिमले सुनौलो प्लेटमा दिएको थिएन जुन प्रायः भनिन्छ - यो केन्यामा माउ माउसँग सुरु भएको सशस्त्र संघर्ष लगायतका संघर्षहरूले जितेको थियो। पोर्तुगाली उपनिवेशहरूसँग जारी रह्यो, जसले अल्जेरियाको मुक्ति युद्धको साथ जारी राख्यो। तर संघर्षका थप प्रशान्त ढाँचाहरू तर अझै पनि अफ्रिका र दक्षिण अफ्रिकाका काला मजदुर वर्गका प्रायः सबै ठाउँमा किसान र श्रमिक जनताको, रंगभेदको विरुद्धमा मात्र होइन, रंगभेद र पुँजीद्वारा हुने शोषणको विरुद्धमा पनि व्यापक स्तरमा संघर्ष भइरहेको छ। यी विजयहरू थिए, तर इतिहासमा विजय कहिल्यै कथाको अन्त्य हुँदैन, यो केवल एक चरणको सुरुवात हो जसको आफ्नै सीमितताहरू छन्, आन्तरिक विरोधाभासहरू छन् र अन्त्य हुँदैछन्। हामी अफ्रिकी लोकप्रिय वर्गहरूको मुक्तिको दोस्रो लहरमा तिनीहरूका राष्ट्रहरूको मुक्तिसँगै अघि बढिरहेका छौं। हामी इतिहासको त्यो बिन्दुमा छौं जहाँ पहिलो लहर समाप्त भएको छ र दोस्रो भर्खरै सुरु हुँदैछ। अहिले साम्राज्यवादका लागि अफ्रिका महाद्वीपको प्रचुर प्राकृतिक स्रोत, तेल र ग्याँस मात्र होइन दुर्लभ खनिज, तामा जस्ता धेरै खनिजहरू सामान्य र कम सामान्य तर कोबाल्ट र अन्य दुर्लभ खनिजहरू जस्तै कम महत्त्वपूर्ण नभएका कारण धेरै महत्त्वपूर्ण छ। , तर धेरै र अधिक, भूमि, जुन विश्वव्यापी स्तरमा डरलाग्दो स्रोत बनिरहेको छ र अफ्रिकामा यसको प्रशस्त छ। तर साम्राज्यवादको लागि, अफ्रिका यसको स्रोतसाधनको लागि महत्त्वपूर्ण छ, अफ्रिकी मानिसहरूको लागि होइन। यिनीहरू प्राकृतिक स्रोतको दोहनमा बाधक हुन् । यही कारणले गर्दा अमेरिका र नाटोमा उनीहरूका युरोपेली सहयोगीहरूले अफ्रिकाका महत्त्वपूर्ण क्षेत्रहरूमा उनीहरूको प्राकृतिक स्रोतहरू लुट्ने सैन्य नियन्त्रणको योजनाबद्ध रणनीति विकास गरिरहेका छन्। र तिनीहरूले मानिरहेका छन् कि अफ्रिकी जनता निष्क्रिय रहनेछन् र सक्रिय एजेन्टहरूमा सर्ने छैनन् जसले महाद्वीपको लुट रोक्नेछ। मलाई लाग्छ कि तिनीहरू गलत छन्। जसरी उपनिवेशवादीहरूले सोचेका थिए कि त्यहाँ औपनिवेशिक व्यवस्था सधैंभरि छ र अफ्रिकाका जनताले त्यसलाई समायोजन गर्नुपर्छ र उनीहरू दशकौंसम्म त्यसमा समायोजन गर्दै आएका थिए, तर त्यो सधैंभरि जारी रहन सकेन। ठ्याक्कै त्यस्तै गरी, अफ्रिकी जनताले चुनौतीको सामना नगरी अफ्रिकी स्रोतहरू लुट्न सकिन्छ र ती प्राकृतिक स्रोतहरूको नियन्त्रणमा लिन सकिन्छ भन्ने धारणा साम्राज्यवादको निर्णयको ठूलो त्रुटि हो।
पम्बाजुका न्युजः तर अमेरिकाले अहिले ती स्रोतसाधनमाथि रणनीतिक नियन्त्रण गर्ने योजना बनाए पनि ती स्रोतसाधनको लुटपाट भने लामो समयदेखि भइरहेको छ । यदि तपाईंले कङ्गोलाई हेर्नुभयो भने, यो १० वर्षभन्दा बढी भएको युद्धले धेरै मानिसहरूलाई मारेको छ। यदि तपाईंले पूर्वी अफ्रिकालाई हेर्नुभयो भने, त्यहाँ धेरै कपटी तरिकाहरू छन् जुन स्रोतहरू अहिले हडपिरहेका छन्। र अहिलेसम्म, त्यहाँ एक परिचालन प्रतिरोध भएको छैन। त्यसोभए यो कसरी हुन गइरहेको छ जस्तो लाग्छ?
समीर अमीन: फेरि, तपाईं सही हुनुहुन्छ। अहिलेसम्म अफ्रिकाको प्राकृतिक स्रोतको लुट्ने क्रम जारी छ। तर मलाई लाग्छ कि त्यहाँ जनताको मात्र होइन, शासक वर्ग र राज्य-सत्ता प्रणालीको पनि प्रतिरोध बढ्दै जानेछ। किनभने त्यहाँ सम्भवतः त्यो लुटको विकल्प छ, जुन मेलमिलाप हो - यसलाई बान्डुङ्ग 2 भनौं - त्यो हो, साम्राज्यवादको लुट विरुद्ध अफ्रिकी र एसियाली राष्ट्रहरू र जनताको एकताको पुनर्निर्माण। र अब अफ्रिकी राष्ट्रहरूले ती स्रोतहरूमाथिको नियन्त्रण फिर्ता लिने र चीन, भारत, ब्राजिल जस्ता उदीयमान देशहरूद्वारा समर्थन गर्ने सम्भावना छ, जसलाई आफ्नै विकासको लागि ती स्रोतहरू मध्ये केही चाहिन्छ, तर जोसँग वार्ता गर्ने स्थितिमा छन्। र अफ्रिकी राज्यहरूलाई पहुँचका सर्तहरूमा वार्ता गर्ने अवसर दिनुहोस् जुन सामान्यतया साम्राज्यवादीहरूसँग पूर्ण समर्पणको लागि सोध्छन्।
पाम्बाजुका समाचार: पूर्णतया फरक तर सम्बन्धित मुद्दामा अघि बढ्दै, तपाई लेखक र चिन्तकको रूपमा धेरै मानिसहरूका लागि साँच्चिकै प्रेरणादायी हुनुहुन्छ, तर त्यहाँ सोध्ने व्यक्तिहरू छन्, तपाईलाई थाहा छ कि 'विचारहरू जब तिनीहरूले समात्छन् तब भौतिक शक्ति बन्छन्। जनता'। अहिले र ऐतिहासिक रूपमा के भइरहेको छ भन्ने बारे तपाईंका विचारहरू र तपाईंको विश्लेषण कस्तो छ, यो विश्लेषणले कसरी सामाजिक आन्दोलनहरूमा फिड गर्न सक्छ र भूमिमा तिनीहरूका संघर्षहरू लडिरहेका मानिसहरूलाई कसरी जोड्न सक्छ?
समीर अमीन: हेर्नुहोस्, सामाजिक आन्दोलनहरू अस्तित्वमा छन् र सधैं अस्तित्वमा छन् र सामाजिक सङ्घर्षहरू अफ्रिकालगायत त्यहाँ पहिले नै छन्, तर तिनीहरू अफ्रिकामा अन्यत्र, टुक्राटुक्रा र रक्षात्मक रूपमा छन्। अब त्यो स्थितिबाट केही प्रकारको एकतामा जानु र रणनीतिक लक्ष्यहरूको साथ विविधताको सम्मानमा अभिसरण निर्माण गर्नु अफ्रिकाको एजेन्डामा छ, आज अन्यत्र जस्तै, जसको अर्थ सामाजिक आन्दोलनहरूको पुन: राजनीतिकरण हो। राष्ट्रिय स्वाधीनताको पुनर्विजयको पहिलो लहरको आधार बनेको प्रगतिशील सामाजिक शक्तिको पहिलो लहरको पुरानो राजनीति सडकको अन्त्यतिर आइपुगेकोले सामाजिक आन्दोलनहरूले अराजनीतिकीकरण गर्न रोजेका छन् । अन्धा गल्ली, बढ्दो विरोधाभासको नेतृत्व गरेको छ, आफ्नो वैधता गुमायो। तसर्थ अफ्रिकाको स्वतन्त्रताको विजय निर्माण गर्ने दलहरू, जस्तै तान्जानियन नेसनल युनियन, अफ्रिकी युनियन, मालीमा युनियन, राष्ट्रिय मुक्ति आन्दोलनहरू सडकको अन्त्यमा पुगेका छन् र तिनीहरूले आफ्नो विश्वसनीयता गुमाएका छन्। अब सामाजिक आन्दोलनहरूले राजनीतिकरणको पर्याप्त रूपहरू पुन: सिर्जना गर्नुपर्छ।
पाम्बाजुका न्युज: तल्लो तहका कार्यकर्ताहरू र यी साँच्चै उत्कृष्ट विचार भएका वामपन्थी बुद्धिजीवी वा शिक्षाविद्हरू बीचको खाडललाई कसरी मेटाउन व्यावहारिक रूपमा अघि बढ्नुहुन्छ? मानिसहरूका यी दुई समूहबीचको खाडल कसरी मेटाउन सकिन्छ?
समीर अमीन: ठीक छ, यो दुबै पक्षको जिम्मेवारी हो। तल्लो तहका आन्दोलनका कार्यकर्ताहरूको पहिलो जिम्मेवारी हो कि उनीहरूको कार्य जतिसुकै वैधानिक भए पनि यसको प्रभावकारिता यहाँ वा उता टुक्रिएको सङ्घर्षभन्दा माथि जाँदैन भन्ने तथ्यमा सीमित छ। तर यसको जिम्मेवारी पनि बुद्धिजीवीहरुको हो । मैले त्यो शिक्षाविद्हरू होइन, तर ती विचारकहरू र राजनीतिमा सक्रिय राजनीतिक व्यक्तिहरूले आफ्नो आन्दोलनमा एकीकरण नगरी शक्ति सन्तुलन परिवर्तन गर्ने कुनै सम्भावना हुँदैन भन्ने कुरामा विचार गर्नु हो, तर उनीहरूलाई प्रभुत्व जमाउनको लागि आत्मसात गर्दैन, तर एकीकरण गरेर। तल्लो तहमा भएका सामाजिक आन्दोलनहरूलाई आफ्नो राजनीतिक रणनीतिमा परिवर्तन गर्ने ।
Zahra Molo द्वारा आयोजित साक्षात्कार।