ပေါလ်ဂျေး- Real News Network တွင် Reality Asserts Itself မှ ကြိုဆိုပါတယ်။ ကျွန်တော်က Paul Jay ပါ။ Thomas Frank နဲ့ ဆက်ပြီး ဆွေးနွေးနေပါတယ်၊ ဒါပေမယ့် သူ့ကို ထပ်မမိတ်ဆက်ခင်မှာ “Liberal Listen” ဆိုတဲ့ စာအုပ်ထဲက အနည်းငယ်ကို ဖော်ပြပေးလိုက်ပါတယ်။
“ဒီမိုကရက်များသည် စကားစု၏ အခြေခံအကျဆုံးသော ခံစားချက်ဖြင့် လူတန်းစားပါတီတစ်ခုဖြစ်ပြီး ၎င်းတို့အကျိုးစီးပွားကို စိတ်အားထက်သန်စွာ ကိုယ်စားပြုသည့် လူမှုစီးပွားရေးအုပ်စု—ကျေနပ်ပြီး သာယာဝပြောသော ပရော်ဖက်ရှင်နယ်လူတန်းစား—ရိုးရှင်းစွာ ဝင်ငွေမညီမျှမှုကို အလွန်ဂရုမစိုက်ပါ။”
ယခု စတူဒီယိုတွင် ကျွန်ုပ်တို့နှင့် အတူပါဝင်နေသူမှာ Thomas Frank ဖြစ်သည်။ သောမတ်စ်၊
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- မင်းနားလည်ပြီ၊ ပေါလု။
ပေါလ်ဂျေး- နောက်တစ်ကြိမ်၊ သောမတ်စ်သည် နိုင်ငံရေးလေ့လာသုံးသပ်သူ၊ သမိုင်းပညာရှင်တစ်ဦးဖြစ်ပြီး၊ သူသည် The Guardian အတွက် သတင်းစာဆရာနှင့် ဆောင်းပါးရှင်ဖြစ်သည်။ “What’s the Matter with Kansas” စာအုပ်အတွက် သူ လူသိများသည်။ မကြာသေးမီက “နားထောင်ပါ၊ လစ်ဘရယ်”။ အပိုင်း ၁ တွင် သင်ကုသိုလ်ကောင်းမှုဟု ခေါ်ဆိုသော သို့မဟုတ် ပညာသင်ကြားပြီး အခွင့်ထူးနှင့် ပါဝါအဖြစ်သို့ ၎င်းတို့၏လမ်းစဉ်ကို ရရှိခဲ့သည့် ပရော်ဖက်ရှင်နယ်လူတန်းစားနှင့် သင့်စာအုပ်တွင် သင် plutocracy ဟုခေါ်သည့် မည်ကဲ့သို့ မဟာမိတ်ဖွဲ့နည်းတို့ကို ကျွန်ုပ်တို့ ဆွေးနွေးခဲ့ကြပါသည်။ အဲဒီဆက်စပ်မှုအကြောင်း နည်းနည်းပြောပါရစေ။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ဒီရီပတ်ဘလစ်ကန်သူဌေးတွေနဲ့ ဒီမိုကရက်တစ်သူဌေးတွေကြား အရေးကြီးတဲ့ ကွဲပြားမှုတွေရှိတာကြောင့် ကွဲပြားမှုတွေကို နှိမ့်ချမပြောချင်ပါဘူး။ အခြားအရာများထဲတွင် ကျွမ်းကျင်ပညာရှင်များသည် ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲပြဿနာများ၊ လူမှုရေးဆိုင်ရာကိစ္စရပ်များတွင် အလွန် လစ်ဘရယ်ဖြစ်တတ်သည်။ သူတို့သည် အလွန် လစ်ဘရယ် ဖြစ်တတ်သည်။
ပေါလ်ဂျေး- သူတို့ကိုယ်တိုင် နေထိုင်ပုံအပေါ် သက်ရောက်မှုရှိတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ဟုတ်တယ်၊ ဒါမှမဟုတ် အရာတွေ… ဒါမှမဟုတ် အဝေးမှာရှိနေတဲ့ အရာတွေကို ဒီအတိုင်းထားနိုင်တယ်။ ၎င်းတို့သည် ၎င်းတို့အား မထိခိုက်စေသော အရာများနှင့်ပတ်သက်၍ လစ်ဘရယ်ဖြစ်တတ်သည်။ စီးပွားရေးကိစ္စတွေနဲ့ ပတ်သက်လာရင် သူတို့ဟာ ကွန်ဆာဗေးတစ်၊ ကွန်ဆာဗေးတစ်တွေ ဖြစ်တဲ့ ရီပတ်ဘလီကန် ဘီလျံနာတွေ ၊ မင်းနာမည်ကို အလေးထားတဲ့ သူတွေ ၊
ပေါလ်ဂျေး- ဥပမာအနေနဲ့ တစ်စက္ကန့်ကို အရန်အနေနဲ့ ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချတဲ့ကိစ္စက အဲဒီအတန်းထဲက အမျိုးသမီးတွေကို ထိခိုက်စေတယ်။ အလုပ်လုပ်တဲ့ အမျိုးသမီးတွေလည်း ထိခိုက်တာလည်း ရှိတာပေါ့။
သောမတ်စ် ဖရန့်ခ်- ပရော်ဖက်ရှင်နယ် လူတန်းစားက မှန်တယ် ဟုတ်တယ်၊ ဒါပေမယ့် သူတို့က အဲလို ကိစ္စမျိုးမှာ အလွန် လစ်ဘရယ် ဖြစ်တတ်တယ်၊ မင်းက စီးပွား ရေးနဲ့ ပတ်သက်တဲ့ အကြမ်းထည် လို့ ပြောလို့ ရတယ်၊ ပရော်ဖက်ရှင်နယ် လူတန်းစားရဲ့ အဖွဲ့ဝင် ဘယ်နှစ်ယောက်ကို ပြောမလို့လဲ … ပြောချင်တာက လစ်ဘရယ် ကောင်းကောင်းနဲ့ ဒီမိုကရက်တစ်ကို မဲပေးတဲ့သူတွေ … စည်းရုံးတဲ့ အလုပ်သမားကို မခံနိုင်ဘူး။ ဒီနိုင်ငံမှာ သမဂ္ဂတွေနဲ့ ဖွဲ့စည်းထားတဲ့ အလုပ်သမားတွေ ဖြစ်ပျက်ခဲ့တာဟာ မညီမျှမှု ဇာတ်လမ်းရဲ့ အလွန်အရေးပါတဲ့ အစိတ်အပိုင်းတစ်ခုလို့ ကျွန်တော်ထင်တာကြောင့် အဲဒါကို ကျွန်တော် ဆက်ပြီး ယူဆောင်လာပေးတယ်။
ဆိုရှယ်ဒီမိုကရက်တစ်အခြေခံအားဖြင့် အမေရိကသည် မည်သို့ကွဲကွာသွားသည်ကို သင်နားလည်လိုပါက ဖွဲ့စည်းထားသော အလုပ်သမားများကို ဖျက်ဆီးခြင်းမှာ ကြီးမားသောအစိတ်အပိုင်းတစ်ခုဖြစ်သည်။ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီ ဘယ်လိုပြောင်းလဲသွားတယ်ဆိုတာ နားမလည်နိုင်ဘဲ၊ အဲဒါက ဖြစ်နိုင်ချေရှိလို့။
ပေါလ်ဂျေး- မင်းစာအုပ်ရဲ့ အာရုံမဟုတ်ဘူး၊ ဒါပေမယ့် အဲဒါက အရေးကြီးတဲ့အပိုင်းတစ်ခုလို့ ငါထင်တယ်၊ ဒီလစ်ဘရယ် plutocracy၊ လစ်ဘရယ် ကုသိုလ်ကောင်းမှု၊ ကျွမ်းကျင်ပညာရှင်တွေ၊ အပိုင်းတစ်ခုလုံး… အားလုံးတော့မဟုတ်ဘူး၊ ဒါပေမယ့် သူတို့အပိုင်းက အရမ်းမိုက်တာပဲ… နိုင်ငံခြားရေးပေါ်လစီအပေါ်၊ တကယ်တော့ ရီပတ်ဘလစ်ကန် hawks နဲ့ neocons တွေလို တူညီတဲ့ စာမျက်နှာပေါ်မှာ မကြာခဏ ရေးလေ့ရှိပါတယ်။
THOMAS FRANK - ဟုတ်ပါတယ်၊၊ ဥပမာတစ်ခု၊ ဟုတ်ပါတယ်၊ ဟီလာရီကလင်တန်မဲဆွယ်စည်းရုံးရေး။ ငါက ဒီမိုကရက်တစ်ကွန်ဗင်းရှင်းမှာ ဗိုလ်ချုပ်တစ်ယောက်နဲ့ အတူရှိနေတယ်။ တစ်မျိုးပေါ့… ဗိုလ်ချုပ်ရဲ့ နာမည်ကို မေ့သွားတယ်။ ရေတပ်ဗိုလ်ချုပ်ကြီးတစ်ယောက် စင်မြင့်ပေါ်မှ ထွက်လာပြီး မိန့်ခွန်းပြောနေ သည်မှာ အလွန်ပင် ... လွန်စွာမှ စစ်ရေးအရ အပြောအဆို အမူအရာ ၊ သူပြောသည့် ပုံစံ ကြောင့် ခန်းမထဲတွင် ရင်တထိတ်ထိတ် ဖြစ်နေရသည် ။ တွေ့မယ်လို့ထင်တဲ့ ပုံစံမျိုး...
ပေါလ်ဂျေး- အဲဒါက အရမ်းမိုက်တဲ့ကိစ္စလား။
သောမတ်စ် ဖရန့်ခ်- … ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီ စည်းဝေးကြီးမှာ။
PAUL JAY: အင်း၊ စိတ်ဝင်စားစရာပဲ။ Chuck Schumer ၏အတ္ထုပ္ပတ္တိကို သင်ဖတ်ပါက၊ သူသည် ရီပတ်ဘလီကန်များထက် ပိုမိုအားကောင်းနေစေရန် ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီ၏ ဗျူဟာမြောက်လိုအပ်မှုအကြောင်း ပွင့်ပွင့်လင်းလင်း ပြောဆိုသည်။ နံပါတ်တစ်၊ ကလင်တန်ရာဇ၀တ်မှုဥပဒေကြမ်းနှင့် နံပါတ်နှစ် နိုင်ငံခြားရေးမူဝါဒကို ရှင်းပြရန် ၎င်းကို အသုံးပြုသည်။
THOMAS FRANK- ဥပမာ၊ ဗီယက်နမ်စစ်ပွဲ။ ဒါက ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီရဲ့ ဂန္တဝင်ကျရှုံးမှုပါပဲ၊ လင်ဒန်ဂျွန်ဆင်လို ယောက်ျားလေးတစ်ယောက်ဟာ ပျော့ညံ့နေမှာကို ကြောက်နေသလား၊ မှတ်မိပါသလား။ ရီပတ်ဘလီကန်တွေက ဒီမိုကရက်တွေကို ဒီမိုကရက်တွေက ပျော့ပျောင်းတယ်၊ ပျော့ညံ့တယ်လို့ အမြဲစွပ်စွဲပြီး လျော်ကြေးပေးရမယ်၊ တင်းတင်းမာမာဖြစ်အောင် ကြိုးစားရမယ်။ တင်းတင်းမာမာ ပေါ်လာလိုသော ဆန္ဒကြောင့် နိုင်ငံခြားရေး မူဝါဒကို အမှားအယွင်း မျိုးစုံလုပ်ကာ ၎င်းတို့ကို သင့်တွင် ရှိနေပြီး ဗီယက်နမ်သည် ယင်း၏ အဆိုးဆုံး ဥပမာဖြစ်သည်။
ပေါလ်ဂျေး- ပြီးရင် ပြည်တွင်းမှာ ရာဇဝတ်မှုတွေ ပြေမယ်။
THOMAS FRANK- ဟုတ်ပါတယ်၊ 1994 မှာ အတိအကျ မှန်ပါတယ်။ ရာဇ၀တ်မှုဆိုင်ရာ ဥပဒေမူကြမ်း၊ သင့်ကြည့်ရှုသူများ သိစေရန် ဤအရာသည် "Liberal နားထောင်ပါ၊ လစ်ဘရယ်" ၏ အရေးကြီးသော အစိတ်အပိုင်းတစ်ခုဖြစ်သည်။ ကျွန်တော် ဒီကို ပြန်သွားနေပေမယ့် စာအုပ်အတွက် ကျွန်တော် သုတေသနလုပ်နေတဲ့အချိန်က ကျွန်တော့်အတွက် အရေးကြီးသလို မှတ်မိဖို့ ကြိုးစားနေတယ်။ စာအုပ်ကို စပြီးရေးတယ်။ သင်သိပါတယ်၊ ဒါဟာ လွန်ခဲ့တဲ့ နှစ် 30 သို့မဟုတ် 40 ရဲ့ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီနိုင်ငံရေးအကြောင်းဖြစ်ပြီး ကလင်တန်အစိုးရဟာ သိသာထင်ရှားပါတယ်… 90s မှာ ဒီဇာတ်လမ်းရဲ့ ကြီးမားတဲ့အစိတ်အပိုင်းတစ်ခုပါ။
“ဘီလ်ကလင်တန်ကို ငါတို့က ဘာကို သဘောကျရမှာလဲ” ဆိုတဲ့ မေးခွန်းကို ကိုယ့်ကိုယ်ကို မေးပြီး သူ့အုပ်ချုပ်ရေးနဲ့ ပတ်သက်ပြီး စတင်ရေးသားခဲ့တယ်။ ငါတို့က သူ့ကို ဘာလို့ ချီးကျူးရမှာလဲ" ကျွန်တော် မမှတ်မိခဲ့ပါ။ တကယ်မမှတ်မိတော့လို့ ပြန်သွားတယ်...
PAUL JAY: သူက ချစ်စရာကောင်းတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူက ချစ်စရာကောင်းပြီး သူသမ္မတဖြစ်စဥ်အချိန်က စတော့ဈေးကွက်က တကယ်ကောင်းတယ်။ ပြီးခဲ့သောနှစ်အနည်းငယ်အတွင်း စီးပွားရေးက အားကောင်းလာသည်။
ပေါလ်ဂျေး- ကောင်းတဲ့ ပူဖောင်းတစ်ခု။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ဒါဟာ ကောင်းမွန်တဲ့ ပူဖောင်းတစ်ခုပါ။ အတိအကျပြောရရင် သူ့ရဲ့အုပ်ချုပ်မှုနောက်ဆုံးနှစ်အနည်းငယ်က မှန်ပါတယ်။ ရီပတ်ဘလစ်ကန်တွေကလည်း သူ့အတွက် အရမ်းရက်စက်တယ်။ သူတို့က သူ့ကိုစွပ်စွဲတာ မှတ်မိတယ်၊ သူတို့လည်း မတရားဘူး ၊ သူဘာတွေ လုပ်ခဲ့လဲ ဆိုတာကို သတိရလိုက်တာ ၊ အဲဒီတုန်းက ကလင်တန်ကို စွဲချက်တင်တဲ့ အချိန်မှာ ကလင်တန်နဲ့ လုံးဝ ငြိုငြင်မှုတွေ ရှိခဲ့ပေမဲ့ အဲဒါကို လုပ်တဲ့အခါ၊ သူတို့ ဆက်ဆံပုံက အရမ်းမတရားလွန်းတာကြောင့် သူ့ဘေးမှာ ရှိနေပြန်တယ်။
ကလင်တန်ခေတ်ရဲ့ တကယ့်ဥပဒေပြုရေးအောင်မြင်မှုတွေကို ပြန်ကြည့်မယ်ဆိုရင် အဲဒီထဲက ငါးခုရှိတယ်။ မင်းအတွက် ငါ့ကို စာရင်းပေးစေချင်သလား။ ကောင်းပြီ၊ သင့်ကြည့်ရှုသူများသည် ၎င်းတို့အားလုံးတွင် တူညီသောအရာကို ခန့်မှန်းနိုင်မလား။ ပထမတစ်ခုကတော့ NAFTA ဖြစ်ပါတယ်။ သမ္မတဖြစ်လာပြီးနောက်ပိုင်း ဒါကို သူတို့လုပ်ခဲ့တယ်။ ရီပတ်ဘလစ်ကန်တွေက မလုပ်နိုင်ဘူး၊ ကလင်တန်က ပြီးသွားတာ သတိရပါ။ ဒုတိယကတော့ '၉၄ ရာဇဝတ်မှုဥပဒေ' ဖြစ်ပါတယ်။ တတိယအချက်မှာ ဘဏ်စည်းကမ်းဖောက်ဖျက်ခြင်းနှင့် တယ်လီကွန်ပြူတာ စည်းမျဉ်းစည်းကမ်းများဖြစ်သည်။ စတုတ္ထအချက်မှာ လူမှုဖူလုံရေးပြုပြင်ပြောင်းလဲရေးဖြစ်ပြီး ပဉ္စမအချက်မှာ မျှတသောဘတ်ဂျက်ဖြစ်သည်။
ဒါတွေက… ဒါတွေက သူ့ရဲ့ အဓိက အောင်မြင်မှုတွေလို့ ငါပြောရင် သူ့မှာ ငါသဘောတူတဲ့ သေးငယ်တဲ့ အောင်မြင်မှုတွေ အများကြီး ရှိခဲ့တယ်၊ ဒါပေမယ့် အဲဒါတွေက အဲဒီအချိန်က သူ့ရဲ့ အထင်ကြီးလောက်စရာ ကြီးကျယ်ခမ်းနားတဲ့ အရာတွေပါ။ ဘီလ်ကလင်တန်၏ အတ္ထုပ္ပတ္တိများ၊ ဖော်ရွေသော အတ္ထုပ္ပတ္တိများကို သင်ဖတ်ရှုပါက၊ ၎င်းတို့သည် ဂုဏ်ယူစရာများဖြစ်သည်။ ၎င်းတို့ငါးဦးစလုံးသည် ရီပတ်ဘလီကန်၏ အောင်မြင်မှုများဖြစ်သည်။ ၎င်းတို့ငါးခုလုံးသည် ရီပတ်ဘလစ်ကန်များ ကလင်တန်လုပ်ဆောင်ခဲ့သော လုပ်ဆောင်ချက်များဖြစ်ပြီး ရီပတ်ဘလစ်ကန်များကိုယ်တိုင် မလုပ်ဆောင်နိုင်ခဲ့ပေ။
ဒီအကြောင်းကို ကြွားကြမယ်။ NAFTA သည် Reagan နှင့် Bush Sr. တို့က ညှိနှိုင်းခဲ့သော်လည်း ရီပတ်ဘလီကန်များက ကွန်ဂရက်ကို မဖြတ်နိုင်ခဲ့ပါ။ ဒီမိုကရက်တစ်ဖြစ်ရမယ်၊ အဲဒီအချိန်က ကွန်ဂရက်ကို ဒီမိုကရက်တွေက အမြဲတမ်း ထိန်းချုပ်ထားခဲ့တာ မှတ်မိသေးလား။ အလုပ်သမားလူတန်းစားရဲ့ ပါတီက မှန်တယ်။ ကလင်တန်သည် NAFTA ပြီးမြောက်ရန် ၎င်းတို့အပေါ်တွင် ရေနွေးငွေ့သုံးစက်ကို ပြေးကာ လုပ်ငန်းစဉ်တွင် အပြီးအပိုင် ကင်းကွာသွားခဲ့သည်။ စကားမစပ်၊ အဲဒါက ဇာတ်လမ်းရဲ့ ကြီးမားတဲ့ အစိတ်အပိုင်းတစ်ခုပါ။
2016 ခုနှစ်တွင် NAFTA သည် ဟီလာရီကလင်တန်ကို အဆိုးဆုံးနည်းဖြင့် ကိုက်ရန် ပြန်လာသည်။ သူ့နာမည်က ကလင်တန်မို့လို့ ရှောင်လို့မရဘူး။ 94 ၏ရာဇ၀တ်မှုဥပဒေကြမ်းသည် "ကျွန်ုပ်တို့ပိုမိုပြင်းထန်လိမ့်မည်" နှင့်တူသည်။ ဒီမိုကရက်တွေက ပြောနေတာက “ကျနော်တို့က ရီပတ်ဘလီကန်တွေထက်တောင် ပိုပြင်းထန်လိမ့်မယ်။ နောက်ထပ်လူတွေကို သော့ခတ်သွားမယ်။ ငါတို့လုပ်မယ်... မင်းသိပါတယ်၊ မဖြစ်မနေ အနိမ့်ဆုံးကို သွားမယ်။" အက်ကွဲကိုကင်း၊ အက်ကွဲနဲ့ ကိုကင်းအမှုန့်၊ ဒီအရာတွေအားလုံး အဲဒါ ကလင်တန်ပါ။
PAUL JAY - ဒါက ရွေးကောက်ပွဲဗျူဟာတစ်ခုအနေနဲ့ မရှိမဖြစ်လိုအပ်တဲ့ Schumer အကြောင်းကို ပြောနေတာပဲ...
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- အိုး၊ သူက ဒါကို ပွင့်ပွင့်လင်းလင်းပြောတယ်၊ ငါနားလည်တယ်။ ကောင်းတယ်၊ သူတို့ ဘီလ်ကလင်တန် ပြန်အရွေးခံရတယ်။
PAUL JAY: ဟီလာရီက တောင်းပန်ပါတယ်။
THOMAS FRANK- လူမှုဖူလုံရေး ပြုပြင်ပြောင်းလဲမှုကတော့ အတူတူပါပဲ။ ဒါတွေက အမိုက်စားတွေပါ။ တောင်းပန်ပါတယ် ဒီလို မပြောသင့်ပါဘူး။
ပေါလ် ဂျေး- “ကြောက်စရာကောင်းတဲ့” လို့ မပြောသင့်ဘူးလား။
THOMAS FRANK: ကျွန်တော့်အမြင်ပါ။
ပေါလ်ဂျေး- အိုး၊ သူတို့တွေ။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ဒါတွေက ကြီးကျယ်ခမ်းနားတဲ့အရာတွေပါ။ ရာဇဝတ်မှုဥပဒေမူကြမ်း၊ လူမှုဖူလုံရေးပြုပြင်ပြောင်းလဲမှု၊ ဘဏ်စည်းမျဉ်းစည်းကမ်းများ။
ပေါလ်ဂျေး- နိုင်ငံရေးအရ ရည်ရွယ်ချက်ရှိရှိဖြင့် ၎င်းတို့သည် ဆိုးရွားလှသည်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။ ကောင်းပြီ၊ ငါ့ရှုထောင့်ကနေကြည့်ရင် ဒါတွေဟာ ကြီးကျယ်ခမ်းနားတဲ့ လုပ်ရပ်တွေ၊ ကြီးမားတဲ့ လုပ်ရပ်တွေပါ။ ဟုတ်တယ်၊ ဒီအရာတွေရဲ့ တရားဝင် ကျိုးကြောင်းဆီလျော်မှုက သူတို့ Bill Clinton ပြန်အရွေးခံရလိမ့်မယ်။ ကောင်းပြီ၊ သူတို့က သူ့ကို ပြန်အရွေးခံပြီး ဘဏ်တွေကို ကန့်သတ်လိုက်တယ်။ စိတ်မကောင်းပါဘူး၊ ရယ်စရာတော့ မရှိပါဘူး။ ဆိုးရွားလှသည်၊ သင်သိသည်၊ သို့သော် ဤအရာအားလုံး၏ ကြီးမားသောအတိုင်းအတာဖြစ်သင့်သည်။ ဘီလ်ကလင်တန်ကို ရခဲ့တယ်… ကလေးသန်းပေါင်းများစွာကို စုဆောင်းပြီး ဒီကောင်လေးကို ပြန်အရွေးခံဖို့ တစ်သက်လုံး ပိတ်လှောင်ထားသလား။ အဲ့ဒါက ငါ့အရေပြားကို ယားယံစေတယ်။ အဲဒါက မိုက်တယ်။
PAUL JAY: ဟုတ်ကဲ့။ ကျွန်ုပ်တို့သည် ဤအတွက် မြေပြင် သုညများထဲမှ တစ်ခုဖြစ်သည့် Baltimore တွင် ရှိနေပါသည်။
THOMAS FRANK: အိုး။ ဒါတွေအားလုံးနဲ့ ငါဘယ်ကိုသွားမယ်ဆိုတာ မင်းနားလည်လာတယ်။ ဘာပဲဖြစ်ဖြစ် ဒါက ကလင်တန်နှစ်တွေကို ကျွန်တော့်ရဲ့ခံယူချက်ပါပဲ။ ဒီမိုကရက်တွေကို တကယ်ထိခိုက်စေတဲ့ ဘဏ်စည်းကမ်းဖောက်ဖျက်မှုနှစ်ခုကို ယူဖို့ ကျွန်တော့်အတွက် စိတ်ဝင်စားစရာပါပဲ။ အဲဒါက သူတို့ကို ခြောက်လှန့်ဖို့ ပြန်လာတာ။ NAFTA၊ ဒါက ... ငါပြောသလိုပဲ၊ ဖွဲ့စည်းထားတဲ့ အလုပ်သမားအဖွဲ့တွေ အများကြီးနဲ့ ငါပြောဖူးတယ်။ သူတို့က ဒါကို အမြဲဆောင်တယ်။
ထရန့်ပြောသလိုမျိုး အဆိုးဆုံး ကုန်သွယ်ရေးသဘောတူညီချက်မဟုတ်ပေမယ့် ဒါဟာ တကယ့်ကို ဆိုးရွားတဲ့ ကုန်သွယ်ရေးသဘောတူညီချက်တွေထဲက ပထမဆုံးဖြစ်ပြီး ဒါဟာ ပထမတစ်ခုဖြစ်လို့ ကျွန်တော်တို့ တွန်းလှန်ခဲ့တဲ့ သဘောတူညီချက်ပါ။ စည်းရုံးရေးလုပ်သားများသည် ဘီလ်ကလင်တန်၊ Rahm Emanuel တို့ကို တိုက်ခိုက်ရန် အရာအားလုံးကို တွန်းလှန်ခဲ့ပြီး ၎င်းတို့သည် ၎င်းတို့၏ စစ်ခန်းကို ထူထောင်ကာ ထိုအရာအား ဘုရားသခင်အားဖြင့် တွန်းထုတ်ကာ သမဂ္ဂများကို ပြင်းထန်စွာ တွန်းလှန်ခဲ့ကြသည်။
ပေါလ်ဂျေး- စာအုပ်ထဲက ဖတ်ဖူးတဲ့ ကိုးကားချက်မှာ ဘာပဲဖြစ်ဖြစ် ငါ့အတွက်၊ အဲဒီဝါကျမှာ အရေးကြီးဆုံးက အတန်းပါတီတစ်ခုလို့ပဲ ထင်ခဲ့တာ။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။
ပေါလ်ဂျေး- ဒီလူတန်းစားကို အတိုင်းအတာတစ်ခုအထိ ပရော်ဖက်ရှင်နယ်နိုင်ငံရေး လူတန်းစားလို့ခေါ်တဲ့ ဒီလူတန်းစားက အတိုင်းအတာတစ်ခုအထိ၊ ဒါပေမယ့် တခြားသော ကျွမ်းကျင်ပညာရှင်တွေ၊ သူတို့ရဲ့ အပိုင်းရဲ့ ၁၀ ရာခိုင်နှုန်း၊ အဲဒီနောက် ၁ ရာခိုင်နှုန်းက ပါတီကို ချုပ်ကိုင်ထားသူပါ။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။
ပေါလ်ဂျေး- နှစ်ခုရှိတယ်။ တစ်ခုမှာ၊ အချို့သောလူများသည် မကောင်းသောမူဝါဒရွေးချယ်မှုများဖြင့် ပါတီကို ချုပ်ကိုင်ရရုံမျှသာ မဟုတ်ပါ။
THOMAS FRANK - မဟုတ်ဘူး၊ သူတို့က ကိုယ့်အကျိုးစီးပွားအတွက် လုပ်နေကြတာ။
ပေါလ်ဂျေး- အဲဒါက ဘယ်သူလဲ။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူတို့ဟာ သူတို့ရဲ့ကိုယ်ပိုင်အကျိုးစီးပွားအတွက် အဝတ်ဗလာနဲ့ ပြုမူကြပြီး၊ ဒီအရာတွေနဲ့ပတ်သက်ပြီး တခြားရှုမြင်ပုံတွေရှိတယ်ဆိုတာ မကြာခဏ မမြင်နိုင်ကြဘူး။ ဥပမာအားဖြင့် ကုန်သွယ်မှုသဘောတူညီချက်များကို ယူပါ။ “အရူးတစ်ယောက်သာ လွတ်လပ်သောကုန်သွယ်မှုကို မေးခွန်းထုတ်လိမ့်မည်” သို့မဟုတ် Thomas Friedman ၏ ဝါရှင်တန်ပို့စ်သတင်းစာကို သင်ဘယ်နှစ်ကြိမ်မြင်ဖူးပါသနည်း။ ဆန့်ကျင်ဘက်အငြင်းပွားမှုကို ရိုးရှင်းစွာနားမလည်နိုင်ကြပါ။ အဲဒါက သူတို့အတွက် အဓိပ္ပါယ်မရှိသလိုပဲ။
ဂလိုဘယ်လိုက်ဇေးရှင်းသည် ကမ္ဘာတစ်ဝှမ်းလုံးရှိ အမေရိကန်လူတန်းစားများ၏ ကျဉ်းမြောင်းသော အကျိုးစီးပွားကို တင်းကြပ်စွာ ပြဌာန်းထားခြင်းဖြစ်ပြီး၊ ၎င်းတို့သည် ဤအရာကို ဘုရားသခင်၏ လုပ်ရပ်တစ်ခုအဖြစ် ဖော်ပြသည်။ ဒါကို ဘယ်သူကမှ ကန့်ကွက်လို့ မရဘူးဆိုတာ မင်းသိပါတယ်။ ဂလိုဘယ်လိုက်ဇေးရှင်းကိုကန့်ကွက်ရန် သင်သည် လူမဆန်သူဖြစ်ရမည်၊ ဤအကြောင်းအရာကို သူတို့ပြောပုံမှာ သင်သိပါသည်။ ဟုတ်တယ်၊ သဘာဝနိယာမတွေက ပေးအပ်ထားတဲ့ အရာတစ်ခုအနေနဲ့တောင် လူတိုင်းရဲ့ အကျိုးစီးပွားကို လူတွေရဲ့ အကျိုးစီးပွားလို့ နားလည်တဲ့ လူတန်းစားတစ်ရပ်က ရှေးရိုးအယူဝါဒတစ်ခုပါ။
ပေါလ်ဂျေး- သူတို့မျက်လုံးထဲမှာ သဘာဝတရားတွေရဲ့ လက်ဆင့်ကမ်းထားတဲ့ နောက်ထပ်အရာတစ်ခုရှိတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူတို့ရဲ့ ဉာဏ်ကြီးရှင်။
ပေါလ်ဂျေး- ကောင်းပြီ၊ သူတို့ရဲ့ ဉာဏ်ကြီးရှင်၊ ဒါပေမယ့် ဘဏ္ဍာရေးဘက်ကို ရွေ့လျားလာတဲ့ ကြီးမားတဲ့ စွမ်းအားတွေ၊ ရံပုံငွေတွေနဲ့ ဝေါစထရိကို အခု အတိုင်းအတာအထိ စီးပွားရေးကို လွှမ်းမိုးထားပြီး နိုင်ငံရေးကို လွှမ်းမိုးထားပါတယ်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။
ပေါလ်ဂျေး- ကျွန်တော် စိတ်ဝင်စားစရာအကောင်းဆုံးနေ့လည်စာကို တခါတုန်းက နိုင်ငံတကာ သမဂ္ဂကြီးတစ်ခုရဲ့ ခေါင်းဆောင်နဲ့ ဝါရှင်တန်အတွက် သူ့ရဲ့ နိုင်ငံရေးအကြံပေးပုဂ္ဂိုလ်နဲ့ နှစ်ယောက်စလုံးကို မေးခဲ့တယ်။ “ကျွန်တော် နားမလည်ဘူး။ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီသည် အခြေခံအားဖြင့် လူတန်းစားမဟာမိတ်ဖြစ်သည်။ မင်းမှာ ပါတီထဲမှာ ကိုယ်စားပြုတဲ့ လူတန်းစားကွဲပြားပြီး ရီပတ်ဘလီကန်တွေက အတူတူပါပဲ၊ ဒါပေမယ့် မင်းတို့က အထက်တန်းစားတွေကို အမြဲတမ်း ခေါင်းဆောင်မှုကို လွှဲပေးတယ်။ မင်းထွက်သွား၊ မင်းလူတွေကို တံခါးလာခေါက်ခိုင်း၊ မင်း ပိုက်ဆံပေး"
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- အိုး၊ သူတို့ အလုပ်ကြိုးစားတယ်။ သမဂ္ဂတွေဟာ ဒီနေ့အထိ လေးနှစ်တစ်ကြိမ် လိုင်းပေါ်တင်ထားကြတယ်။
ပေါလ်ဂျေး– “ဘာလို့ ဒီလိုလုပ်တာလဲ။ ခေါင်းဆောင်မှုကို အဘယ့်ကြောင့် မဆန့်ကျင်ကြသနည်း။ သူတို့က ပခုံးတွန့်ပြီး “အိုး၊ သူတို့က ပိုက်ဆံရှိတဲ့သူတွေဆိုတော့ မင်းလိုတာပေါ့” အိုဘားမား အရွေးခံရသောအခါတွင် Employee Free Choice Act ကို ကတိပေးခဲ့သည်။ အဲဒါက သမဂ္ဂတွေအတွက် ကြီးကျယ်တဲ့ကိစ္စဖြစ်မယ်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်တယ်၊ မှန်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ဒါဆို သူတို့တောင် မလုပ်ရဲဘူး...
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ထို့နောက် အိုဘားမားက “ဟုတ်တယ်၊ မင်းဖုန်းနံပါတ် ပျောက်သွားတယ်။ တောင်းပန်ပါတယ်၊ အဲဒါကို ကျွန်တော် စိတ်မဝင်စားပါဘူး။” ဟုတ်တယ်၊ အဲဒါက အိုဘားမားအစိုးရဆီက သူတို့လိုချင်တဲ့ တစ်ခုတည်းသောအရာပဲ၊ အဲဒါကို သူတို့က နားမလည်ဘူး။ စကားမစပ်၊ ဒါက ကလင်တန်နဲ့ အတူတူပါပဲ၊ သူ့အရင်က Jimmy Carter နဲ့လည်း အတူတူပါပဲ၊ သမဂ္ဂတွေမှာ သူတို့တစ်ခုရှိတယ်... မင်းသိတဲ့အတိုင်းပဲ ဒီနိုင်ငံမှာ သမဂ္ဂတွေ ပြန်ဖွဲ့စည်းဖို့ဆိုတာ တော်တော်ကို မဖြစ်နိုင်တဲ့ကိစ္စ၊ သုံးကြိမ်စလုံး ဒီမိုကရက်တွေ သမဂ္ဂတွေက သူတို့ကို ရွေးကောက်တင်မြှောက်ဖို့ အရမ်းကြိုးစားပြီး ဒီမိုကရက်တွေက "ဟုတ်တယ်၊ ငါစိတ်ပြောင်းသွားပြီ၊ အဲဒါကို စိတ်မဝင်စားဘူး" တဲ့။
Wall Street သည် အစဉ်အလာအားဖြင့် Republican၊ ရင်းနှီးမြုပ်နှံမှုဘဏ်စနစ်ဖြစ်သောကြောင့် လူအချို့နားလည်ရန်ခက်ခဲသော Wall Street နှင့် Democrats များနှင့် ၎င်းတို့၏မဟာမိတ်များအကြောင်း Paul သည် အမှန်တကယ်စိတ်ဝင်စားစရာကောင်းသည့်အချက်ကို သင်တင်ပြခဲ့သည်။ ငါဆိုလိုတာက William Jennings Bryan က ဘဏ်လုပ်ငန်းရှင်တွေကို ရှုတ်ချတယ်၊ Franklin Roosevelt က ဘဏ်လုပ်ငန်းရှင်တွေကို ထိန်းကျောင်းပြီး ဘုရားကျောင်းမှာ ငွေလဲလှယ်သူတွေနဲ့ ပတ်သက်တဲ့ သူ့စကားက ဘာလဲ။
ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီသည် ကျွန်ုပ်တို့နှင့်အတူ ကြီးပြင်းလာသောအခါတွင် Wall Street ကို မုန်းတီးကြောင်း ဖော်ထုတ်ခဲ့သည်။ အဲဒါက ဘယ်သူလဲ၊ သူတို့က ဒီအပေါ်မှာ သူတို့ကိုယ်သူတို့ လုံးဝပြောင်းပြန်လှန်ပြီးပြီ။ လုံးဝ 180 ဒီဂရီ ဆန့်ကျင်ဘက်ဖြစ်ပြီး၊ ဘီလ်ကလင်တန် သမ္မတသက်တမ်းအတွင်း ၎င်းတို့ ပူးပေါင်းလုပ်ဆောင်ခဲ့သည်။
ပေါလ်ဂျေး- သူတို့ အဲဒါကို တမင်တကာ သတိရှိရှိနဲ့ လုပ်တယ်လို့ ကျနော်ထင်တယ်၊ ဒါပေမယ့် အဲဒါက ရည်မှန်းချက် လုပ်ငန်းစဉ်မျိုးရဲ့ ရောင်ပြန်ဟပ်မှုပဲ…
THOMAS FRANK - အဲဒါက သူတို့ဘယ်သူလဲဆိုတာကို ရောင်ပြန်ဟပ်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ... အရင်းရှင်စနစ်က အခုအချိန်မှာ ဘယ်သူကမှ ထိန်းချုပ်လို့မရတဲ့၊ ဒီဘဏ္ဍာရေးစွမ်းအားကလွဲလို့ တခြားနည်းလမ်းမရှိပါဘူး။
THOMAS FRANK - အဲဒါ သူတို့ထင်တာပဲ။
ပေါလ်ဂျေး- အင်း၊ ဘာဖြစ်လို့လဲဆိုတော့ သူတို့က နိုင်ငံရေးကို ချုပ်ကိုင်တယ်။
THOMAS FRANK- ဟုတ်တယ်၊ ဒါပေမယ့် သူတို့က … တခြားနည်းလမ်းတွေ ရှိတယ်၊ ဒါပေမယ့် Bill Clinton က Wall Street တရားရုံးကို တမင်တကာ ထွက်သွားတယ်။ သူရဲ့ဘဏ္ဍာရေးစည်းမျဉ်းစည်းကမ်းတွေကို ကျွန်တော်ပြောခဲ့တယ်။ တစ်ခုတည်းသော အရာနှစ်ခုမဟုတ်ပေ။ သူသည် ၎င်းကို ထပ်ခါတလဲလဲ အထပ်ထပ် လုပ်ခဲ့ပြီး ဤလုပ်ငန်းကို ဆက်လက် တားမြစ်ခဲ့သည်။
ပေါလ်ဂျေး- '၀၇-'၀၈ ပျက်ကျမှုအတွက် မည်သည့်အခြေအနေများ ချမှတ်ထားသနည်း။
THOMAS FRANK- လာရီ Summers ရဲ့နောက်မှာ ရောဘတ်ရူဘင်ကို ဘဏ္ဍာရေးအတွင်းဝန်အဖြစ် ခေါ်ယူခဲ့တာက ဒီလူတွေနဲ့ သူ့အုပ်ချုပ်ရေးပိုင်းကို ဖြည့်ဆည်းပေးခဲ့တယ်။ ပြီးပြည့်စုံတဲ့ ဖရန့်ကလင် ရုစဗဲ့စတိုင် အခိုက်အတန့်မှာ အာဏာရလာတဲ့ Barack Obama ဟာ ၁၉၃၂ နဲ့ အလွန်ဆင်တူပါတယ်… ပြင်းထန်တဲ့ပုံစံမဟုတ်ပေမယ့် ပုံစံအမျိုးမျိုးနဲ့ ဆင်တူပါတယ်…၊ ဒီလူတွေနဲ့ ခက်ခက်ခဲခဲ ကြုံရတာမျိုး၊ ကမ္ဘာ့စီးပွားရေးကို ချောက်ကမ်းပါးပေါ်ကနေ ပစ်ချလိုက်ရုံပါပဲ။ အိုဘားမားကို Wall Street မှာ ခက်ခက်ခဲခဲရဖို့အတွက် အခြေခံအားဖြင့် ရွေးချယ်ခံရပြီး မေးရင် ဒါဟာ အိုဘားမားအစိုးရရဲ့ ကြီးကျယ်တဲ့ ကျရှုံးမှုပါပဲ၊ သူတကယ် နောက်ကြောင်းပြန်မလာခဲ့ပါဘူး... ကောင်းပြီ၊ သူက ဒီကောင်တွေနဲ့ တင်းမာဖို့တောင် မကြိုးစားပါဘူး။ အဲဒီအစား သူတို့ကို ကယ်တင်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ကောင်းပြီ၊ သူ့ကို သူတို့ ရွေးကောက်တင်မြှောက်တာ ခံရတယ်။ ဟီလာရီထက် ငွေပိုရှာသည်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- Wikileaks မှ ထုတ်ဝေသည့် ရတနာသိုက်ရှိ စိတ်ဝင်စားစရာအကောင်းဆုံးအီးမေးလ်များထဲမှ တစ်ခုသည် ဟီလာရီကလင်တန်နှင့် ဘာမှမဆိုင်ပါ။ ဒါဟာ အိုဘားမားနဲ့ သက်ဆိုင်ပါတယ်၊ ဘားရတ် အိုဘားမား သမ္မတ မဖြစ်ခင် တစ်လအလို ၂၀၀၈ ခုနှစ် အောက်တိုဘာလက အီးမေးလ်တစ်စောင်ဖြစ်ပြီး၊ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီကြီးတွေက သူ့အတွက် အိုဘားမားရဲ့ အစိုးရအဖွဲ့ဝင် အရာရှိတွေကို ရွေးချယ်တဲ့ လှည့်ပတ်နေတဲ့ အီးမေးလ်မျိုးပါ။ . အီးမေးလ် ကွင်းဆက်ကို ဘယ်သူက တာဝန်ယူလဲ၊ အီးမေးလ် လှည့်ပတ်မှု ဆိုတာကို မှတ်မိရင်၊ Citibank က ယောက်ျားလေး တစ်ယောက်ပါ။
Paul Krugman ပြောတာတောင် မှတ်မိသေးလား … ငါတောင် မပြောသင့်ဘူး … Paul Krugman က “Citibank ဟာ ဖုတ်ကောင်ဘဏ်တစ်ခုပါ။ မင်းအဲဒီကိုသွားရမယ်။ သင်သည် Citibank နှင့်စမ်းသပ်မှုပြုလုပ်ရန်လိုအပ်သည်။ ဒီဘဏ်ကို ခွဲလိုက်ပါ။ ၎င်းကို ၎င်း၏ အစိတ်အပိုင်း အစိတ်အပိုင်းများအဖြစ် ခွဲလိုက်ပါ။ လုပ်ငန်းထဲက တစ်စိတ်တစ်ပိုင်းကို ထုတ်ပစ်လိုက်ပါ။” ဘာပဲလုပ်လုပ် သိလား။ Citibank နဲ့ လုပ်ရမယ့် အဆင့်တွေ အားလုံးကို ကျွန်တော် မမှတ်မိတော့ပေမယ့် ဒါက အခက်ဆုံးနဲ့ ဘဏ္ဍာရေး အကျပ်အတည်းမှာ အဆိုးဆုံး ကျူးလွန်သူတွေထဲက တစ်ယောက် ဖြစ်ခဲ့တဲ့ ဘဏ်တစ်ခုဖြစ်ပြီး အိုဘားမားက ဘယ်တုန်းကမှ မလုပ်ခဲ့ဘူး၊ . မင်းကဘာလို့ အံ့သြနေတာလဲ၊ အခု ငါတို့သိသွားပြီ။
အမှန်တော့ ကျွန်တော် "Listen, Liberal" လို့ရေးတဲ့အခါ မသိခဲ့ဘူး၊ "နားထောင်ပါ၊ လစ်ဘရယ်" မှာပါတဲ့ အချက်က အိုဘားမားအစိုးရလက်ထက်မှာ ပြည့်နှက်နေတဲ့ လူအမျိုးအစားတွေ ရှိတယ်၊ သူ့ရှေ့မှာ ဘီလ်ကလင်တန် အုပ်ချုပ်ရေးကို အပြည့်အ၀ ပေးခဲ့တဲ့ လူတွေက သူတို့တွေ ဖြစ်ခဲ့ကြတဲ့ လူအမျိုးအစားတွေအကြောင်း တွေးကြည့်တော့ သူတို့အားလုံးက Ivy League အမျိုးအစားတွေပါပဲ။ သူတို့သည် အလွန်ပညာတတ်များဖြစ်တတ်သော်လည်း၊ ဤဖန်စီကောလိပ်များနှင့် ဖန်စီဘွဲရကျောင်းများတွင်လည်း သူတို့၏ဘဝတိုးမြင့်လာစေရန် အကြွေးတင်နေသူများဖြစ်ပြီး ၎င်းတို့မှာ မည်သူနည်း။ ၎င်းတို့သည် ကုသိုလ်တရား၏ မုန့်ဖြစ်သည်။ ဤသည်မှာ ကလင်တန်နှင့် အိုဘားမားတို့ နှစ်ဦးစလုံးနှင့် သက်ဆိုင်ပြီး၊ ဤလူများသည် ကုသိုလ်ကောင်းမှုတွင် အမှန်တကယ် လေးနက်စွာ ယုံကြည်သော အောင်မြင်သော ပညာရှင်များ၏ ဂန္ထဝင် အဓိပ္ပါယ်ဖွင့်ဆိုချက် ဖြစ်သည်၊ သင်ကျောင်းတွင် သင်လုပ်ခဲ့ပုံကြောင့် သင်အောင်မြင်သည်ဟု ဆိုလိုပါသည်။
သူတို့ Wall Street ကိုကြည့်တော့ သူတို့ကိုယ်သူတို့ အရမ်းတူတဲ့လူတွေ၊ သူတို့ကိုယ်ရေးကိုယ်တာသူငယ်ချင်းတွေတောင် ဖြစ်နိုင်တဲ့သူတွေ၊ ကောလိပ်တက်ဖူးတဲ့သူတွေ၊ ဘွဲ့လွန်ကျောင်းတက်ခဲ့ကြတဲ့၊ ဘောဂဗေဒအဆင့်မြင့်တဲ့ ကောင်လေးတွေကို ကြည့်ကြတယ်။ ဒီလူတွေကို “ဒါဆို သူတို့ အမှားတစ်ခု လုပ်လိုက်တာပဲ။ တစ်ကြိမ်တော့ ဖောက်ပြန်ကြတယ်။ ကြည့်ပါ၊ ဤအရာများသည် ... ” နှင့် အများအားဖြင့် ယောက်ျားများ ၊ “ … ခေတ်မီဆန်းပြားသော ၊ ခေတ်မီသော ငွေကြေးဆိုင်ရာ ဆင်းသက်လာခြင်းများကို နားလည်သောသူများဖြစ်သည်။”
ပေါလ်ဂျေး- သူတို့က ပုံမှန်အားဖြင့် တော်တော် ပညာတတ်တယ်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။ “ဒါတွေက လူဆိုးတွေ မဟုတ်ဘူး၊ ဒါကြောင့် သူတို့ကို တရားစွဲမှာ မဟုတ်ဘူး။ သူတို့ကို စာရင်းသွင်းမှာ မဟုတ်ဘူး။ ဘဏ်တွေကို ဖြိုဖျက်မှာ မဟုတ်ပါဘူး။ ဘဏ်ခေါင်းဆောင်ပိုင်းကိုတောင် ဖြုတ်ပစ်မှာမဟုတ်ဘူး” လို့ အိုဘားမားက အာမခံချက်ကြောင့် သူတို့ဘုတ်အဖွဲ့မှာ ထိုင်ခုံနေရာတွေ အပြည့်ရှိလို့ လုပ်ပိုင်ခွင့်ရှိတယ်။ ဒီကောင်တွေနဲ့ သူလုပ်ချင်တာမှန်သမျှ လုပ်လို့ရတယ်၊ သူတို့က ဘာမှမလုပ်ဘူး။
ကောင်းပြီ၊ သို့သော် တစ်ချိန်တည်းတွင်၊ FBI သည် အပေါင်ခံလျှောက်လွှာများတွင် လိမ်လည်သူများကို ခြေရာခံကာ ၎င်းတို့အား တရားစွဲဆိုထားသည်။ တစ်ချိန်လုံး လုပ်နေကြတယ်။ ကလေးတွေကို တရားစွဲတယ်။ အဲဒီလူတွေကို ကိုယ်ချင်းစာစိတ် လုံးဝမရှိဘူး၊ မင်းသိပေမယ့်၊ သူတို့က ဒီကောင်တွေကို မထိဘူး။
ပေါလ်ဂျေး- အလုပ်သမားလူတန်းစား၏ ကြီးမားသော ကဏ္ဍများသည် လူအချို့ခေါ်ဝေါ်သည့်အတိုင်း ဤကုသိုလ်ကောင်းမှုဖြင့် ဤ လစ်ဘရယ်များကို စိတ်ပျက်လာကြသည်။ သူတို့ မယုံကြည်တဲ့ ကတိတွေ အများကြီးကနေတဆင့် မြင်ဖူးကြပေမယ့် လက်တွေ့မှာတော့ ကော်ပိုရိတ် ဒီမိုကရက်တွေဟာ အလုပ်သမားလူတန်းစားအတွက် သေးငယ်တဲ့ ပြုပြင်ပြောင်းလဲမှုတွေ လုပ်နေပါတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- အိုး၊ သူတို့က ရီပတ်ဘလစ်ကန်တွေထက် သာလွန်တယ်၊ သေချာတာပေါ့၊ ဟုတ်ပါတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- Trump ရဲ့ နိုင်ငံရေးပုံစံက အတူတူပဲလို့ အလုပ်သမားတော်တော်များများက ဘာလို့ မမြင်ကြတာလဲ။ ဘီလျံနာတွေရဲ့ ကဏ္ဍအမျိုးမျိုးနဲ့ အခုကြည့်တဲ့အခါ အစိုးရအဖွဲ့ကို တကယ်ကြည့်တဲ့အခါ ပိုတောင်မှ သူက သူ့ကိုယ်သူ ဝိုင်းရံထားတဲ့ လူအမျိုးအစားတစ်ခုတည်းနဲ့ ဝိုင်းရံထားတယ်ဆိုတာ သိသာထင်ရှားပါတယ်။
THOMAS FRANK: အိုး၊ ဟုတ်တယ်။ ဒါက “Kansas နဲ့ ဘာကိစ္စရှိလဲ” တွင် အဓိကမေးခွန်းဖြစ်သည်။ ဒီစာအုပ်ဟာ 2000 ခုနှစ်တုန်းက ရေးခဲ့တဲ့ စာအုပ်ဖြစ်ပါတယ်... ဒါမှမဟုတ် 2004 ခုနှစ်တုန်းက ထုတ်ဝေခဲ့တဲ့ စာအုပ်ပါ။ အဲဒီ့မတိုင်ခင်တုန်းက ရေးခဲ့ဖူးပါတယ်။ ငါ Kansas က လာတယ်၊ အဲဒီမှာ ကြီးပြင်းလာတယ်၊ အဲဒါက တော်ရုံတန်ရုံ ရီပတ်ဘလစ်ကန်ပြည်နယ်ကနေ နက်နဲတဲ့ လက်ယာယိမ်းပြည်နယ် ဖြစ်လာတဲ့ ပြည်နယ်တစ်ခုပါ။ လမ်းကြောင်း ၊ လမ်း ၊ လမ်း ၊ ညာဘက် ၊ အမေရိက က လုပ်ခဲ့တဲ့ အတိုင်းပဲ လို့ အငြင်းအခုံ ဖြစ်ရပါတယ် ။
ပေါလု၊ မညီမျှမှုများ တိုးများလာနေသည့် ခေတ်ကြီးတွင် ဤသို့ဖြစ်ပျက်ခဲ့သည်မှာ တိုက်ဆိုင်မှုမဟုတ်ပါ၊ အလုပ်သမားလူတန်းစားဖြစ်ခြင်းသည် ဤနိုင်ငံ၌ တစ်နှစ်ထက်တစ်နှစ် ပိုပို၍ အဆင်မပြေလှပါ။ အလုပ်သမားလူတန်းစား၏ စီးပွားရေးအခြေအနေ ယိုယွင်းလာကာ ယထာဘူတကျကျ ယိုယွင်းလာကာ တိုင်းပြည်သည် လမ်းကြောင်းမှန်ဘက်သို့ ရွေ့လျားလာနေသည်။ လက်ယာယိမ်းနိုင်ငံရေးသမားများကို လူထုက မဲပေးရွေးချယ်ကြသည်။ အချို့သောနည်းလမ်းများတွင် Trump နှင့်အဆုံးသတ်ခဲ့သည်။ တခြားနိုင်ငံရေးသမားတွေက Trump ထက် ပိုဆိုးတယ်။
Kansas သည် ဤအဖြစ်ပျက်ကို မြင်ဖူးသည့်နေရာများထဲမှ တစ်ခုဖြစ်ပြီး၊ "ဒီမှာ ဘာဖြစ်နေတာလဲ။ ဘာလို့ဒီလိုဖြစ်နေတာလဲ?" လက်ယာလှုပ်ရှားမှုကို အနီးကပ်လေ့လာပြီးနောက် ကျွန်တော်ရရှိခဲ့တဲ့အဖြေက... လက်ယာလှုပ်ရှားမှုကို တစ်နိုင်ငံလုံးအတိုင်းအတာနဲ့ ဖတ်နိုင်သလို သူ့ရဲ့သမိုင်းကြောင်းကိုလည်း ဖတ်ရပါတယ်၊ ကျွန်တော်လည်း အလုပ်နည်းနည်းလုပ်ထားပါတယ်။ ဒါပါပဲ … ဒါပေမယ့် Kansas မှာရှိတဲ့ သူ့ရဲ့ခေါင်းဆောင်တွေနဲ့ စကားပြောရင်း ရှေးရိုးစွဲဝါဒီလှုပ်ရှားမှုကို အနီးကပ်လေ့လာရင်း တကယ်ကို စိတ်ဝင်စားစရာကောင်းတဲ့ အရာတစ်ခုက နက်နက်ရှိုင်းရှိုင်း ကော်လာပြာ၊ Kansas ကို လှည့်စားသူတွေ ဒါမှမဟုတ် ဘယ်သူတွေ ဖန်တီးခဲ့တာလဲဆိုတာကို ကျွန်တော် အံ့သြမိပါတယ်…။ အဲဒါကို ရီပတ်ဘလစ်ကန် ဖြစ်နေပြီ ဆိုတော့ အဲဒါကို ပြန်လှန်ပြီး ပြောချင်တာက လက်ယာယိမ်း ရီပတ်ဘလစ်ကန် မဟုတ်ဘူး။ Bob Dole၊ Nancy Kassebaum၊ Dwight D. Eisenhower ကဲ့သို့သော ရီပတ်ဘလစ်ကန်များ ကဲ့သို့သော ရီပတ်ဘလစ်ကန်များကဲ့သို့ပင်။
ပေါလ်ဂျေး- အင်း၊ အားလုံးရဲ့ ဆွေမျိုးတွေလို့ ထင်ပါတယ်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။ ဟုတ်တယ်၊ မင်းငါ့ကိုမေးရင် Eisenhower က ဒီရက်ပိုင်း တော်တော်ကြည့်ကောင်းတယ်။ Sam Brownback ရဲ့ Kansas က ဘယ်လိုဖြစ်လာတာလဲ၊ ဒါက တကယ်ကို စိတ်ဝင်စားစရာကောင်းတဲ့ ဇာတ်လမ်းပါ။ ရီပတ်ဘလစ်ကန်ပါတီတွင် အပြောင်းအလဲကြီးကြီးမားမားရှိခဲ့သည်။ အဲဒါကို အခြေခံအားဖြင့် အောက်ခြေကနေ လွှဲပြောင်းယူခဲ့တာပါ၊ အဲဒါကို လွှဲပြောင်းယူတဲ့ လူတော်တော်များများနဲ့ ဆွေးနွေးပြီး သူတို့လုပ်ပုံလုပ်ပုံကို လေ့လာတယ်၊ သူတို့လည်း ဒီပရောဂျက်တစ်မျိုးအနေနဲ့ လုပ်ကြတဲ့ အလုပ်သမားလူတန်းစားကြီးတွေ၊ သင်ရိုးညွှန်းတမ်း ပရောဂျက်ကို အလုပ်မှာ ပြီးအောင်လုပ်တယ်။ ဒီအတွက် ဂုဏ်ယူကြတယ်… သူတို့ ကောလိပ်မတက်ဖူးတာ အကြီးကြီးပါပဲ။ ချမ်းသာတဲ့သူတွေကို ခေါ်ဆောင်သွားကြတယ်။
ရီပတ်ဘလီကန် ပါတီခေါင်းဆောင်များသည် ထိုခေတ်က သဘောထားပျော့ပျောင်းသော ရီပတ်ဘလစ်ကန်များ အတွက် အလွန် သက်တောင့်သက်သာ ရှိစေသော အနည်းစုအဖြစ် သဘောထားကြသည်။ သူတို့အားလုံးက တစ်ယောက်နဲ့တစ်ယောက် သိကြတယ်၊ သူတို့က ရှေ့နေတွေ ၊ နေထိုင်တယ် … အားလုံးက တူညီတဲ့ ဥပဒေကုမ္ပဏီတစ်ခုအတွက် အလုပ်လုပ်ကြတယ်၊ ဒီလိုမျိုး လူတန်းစားစစ်ပွဲမျိုး၊ ထူးထူးခြားခြား ပြောင်းပြန်လှန်တဲ့ လူတန်းစားစစ်ပွဲလို့ သူတို့မြင်ကြတယ်၊ နားလည်သည်။ တူးဆွပြီးတာနဲ့… ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲ ပြဿနာတွေနဲ့ အတူတူပါပဲ။ အခွန်ဖြတ်တောက်မှုမှလွဲ၍ စီးပွားရေးပြဿနာများကို တစ်ခါမှ မပြောခဲ့ကြပါ။ အဓိကအားဖြင့် ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲများ ဖြစ်ခဲ့သည်။ ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချခြင်းသည် ဤလူများအတွက် နံပါတ်တစ်ပြဿနာဖြစ်ပြီး နောက်တွင် ပညာရေးနှင့်ပတ်သက်သည့် ပြဿနာများ ဆက်တိုက်ဖြစ်ပွားခဲ့သည်။ ဆင့်ကဲဖြစ်စဉ် သီအိုရီက ကြီးတယ်။ သေနတ်တွေ သိလား။
ပေါလ်ဂျေး- ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချခြင်းသည် သွပ်ရည်စိမ်ထားသော တကယ့်အရာလား၊ သို့မဟုတ် လူတို့ယုံကြည်သည့်အရာအားလုံး၏ သင်္ကေတတစ်ခုလား။
THOMAS FRANK: အဲဒါ နောက်ဆုံးပဲ။ ကောင်းပြီ၊ အဲဒါတွေရော။ 90s အစောပိုင်းတွင် Wichita တွင်ဖြစ်ပွားခဲ့သော ဤကိုယ်ဝန်ဖျက်ချခြင်းဆန့်ကျင်ရေးဆန္ဒပြမှုများကြောင့် ၎င်းတို့အား မည်သူမျှမမှတ်မိတော့ပါ။ အဲဒါကို ကရုဏာနွေဦးလို့ ခေါ်တယ်၊ ဒါက တကယ်ပဲ ဒီအရာက စခဲ့တာ။ သူတို့နဲ့စကားပြောတဲ့အခါ ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချတာမဟုတ်ဘူး။ ဆိုလိုတာက တစ်ခါတလေတော့ ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချတာက တခြားအရာတွေအတွက်ပါ။ ဤအရာများကို သင်လေ့လာကြည့်သောအခါ၊ ၎င်းတို့အားလုံးသည် လူမှုအဆင့်အတန်းအတွက် ရပ်တည်ကြသည်။ ဒါတွေအားလုံးက အတန်းအကြောင်းပြောနည်းတွေပါ။
သူတို့က ဒီစကားလုံးကို သုံးရတာ ကြိုက်တယ်… “လစ်ဘရယ် အထက်တန်းစားများ” လို့ ကြားဖူးတယ်။ လစ်ဘရယ် အထက်တန်းလွှာများအကြောင်း ပြောရန် နှစ်သက်ကြပြီး လစ်ဘရယ် အထက်တန်းစားများအကြောင်း ပြောရန် ဤနည်းလမ်းအားလုံးကို တီထွင်ကြသည်၊ သို့သော် ဤပြဿနာများ အားလုံးသည် ဤအထက်တန်းလွှာ၊ ဤအရိပ်အယောင်များ ရှိနေသည်ဟူသော အယူအဆဆီသို့ ပြန်သွားသည်…၊ စကားမစပ်၊ ၎င်းမှာ ပူးပေါင်းကြံစည်မှု သီအိုရီ တစ်မျိုးဖြစ်သည်။ ကျွန်တော်ပြောဖူးတဲ့ ဗားရှင်း… ဟောလိဝုဒ်နဲ့ နယူးယော့ခ်က ဒီနိုင်ငံရဲ့ ယဉ်ကျေးမှုကို ထိန်းချုပ်တဲ့ အရိပ်အယောင်နဲ့ အထက်တန်းလွှာ။
ပေါလ်ဂျေး- ဒါက အများစုဟာ ဂျူးအထက်တန်းစားတွေပဲလို့ မကြာခဏဆိုသလို လိမ်ညာမှုတွေ ရှိတယ်။ ဂျူးဆန့်ကျင်ရေး ဆန့်ကျင်ရေး အနည်းငယ် အမြဲလိုလို ရှိနေသည်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- Kansas မှာ ဒီလို ပြောင်ပြောင်တင်းတင်း မပြောတတ်ဘူး။ ဆိုလိုတာက အဲဒါတွေက ဘယ်သူလဲ။ ဟုတ်ပါတယ် သူတို့ … သူတို့ အဲဒီကို မသွားဘူး ၊ ဒါပေမယ့် ရှိတယ် … သိလား အဲဒါ … ဒါပေမယ့် တူညီတဲ့ အသုံးအနှုန်းတွေနဲ့ အမြဲတမ်း ဖော်ပြလေ့ရှိပြီး ဒါဟာ အမြဲတမ်း တူညီတဲ့ လူအမျိုးအစားတွေအကြောင်းပဲ ၊ ဒါပေမယ့် အယူအဆကတော့ သူတို့ဟာ ငါတို့ရဲ့ ယဉ်ကျေးမှုကို ချုပ်ကိုင်ပြီး တယောထိုးနေကြတာပဲ ။ ကျွန်ုပ်တို့၏တန်ဖိုးများနှင့် သူတို့သည် ကျွန်ုပ်တို့၏လောကကို နားလည်ပုံနှင့် လိုက်လျောညီထွေရှိကြပြီး၊ ကျွန်ုပ်တို့သည် ၎င်းတို့အား ပြန်ပြောရန်နည်းလမ်းမရှိ၊ ၎င်းတို့သည် ဤအရာကို မြင့်မြတ်စွာလုပ်ဆောင်ကြသည်။ ဒါကို ယဉ်ကျေးမှု စစ်ပွဲ ကိစ္စတွေ အားလုံးမှာ တွေ့နေရတယ်။
ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချခြင်းပြဿနာကို စူးစမ်းလေ့လာသောအခါတွင် ထွက်ပေါ်လာသည့်အရာများထဲမှ တစ်ခုမှာ Roe v. Wade ၏ ဆုံးဖြတ်ချက်ကို တရားသူကြီးများနှင့် ဆရာဝန်များ တစ်ခုလုံး၏ ဥပဒေများကို လှန်ပစ်ရန် အတူတကွ ကြိုးပမ်းနေကြသောကြောင့် မယုံနိုင်လောက်စရာ ဆုံးဖြတ်ချက်ဟု ၎င်းတို့က ယူဆသည့် ဆုံးဖြတ်ချက်ကို နှစ်သက်ကြသည်။ တနိုင်ငံလုံး အတိုင်းအတာနဲ့ နိုင်ငံတော်က ပြဋ္ဌာန်းထားတဲ့ ဥပဒေတွေ၊ စကားမစပ်၊ စိတ်ဝင်စားစရာကောင်းသောအချက်မှာ Kansas သည် Roe v. Wade မတိုင်မီတွင် ကိုယ်ဝန်ဖျက်ချခြင်းကို တရားဝင်ခွင့်ပြုထားသည့်ပြည်နယ်တစ်ခုဖြစ်သည်။ အဲဒါ ငါတို့ Kansas မှာ ရှိခဲ့ဖူးပြီး အခုမှ လွဲသွားပြီ။ ကျွန်တော်ပြောခဲ့သလိုပဲ ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲတွေထဲကို စိမ့်ဝင်သွားတဲ့အခါ သူတို့အားလုံးဟာ လူတန်းစားအမျက်ဒေါသကို တခြားနည်းနဲ့ ဖော်ပြတဲ့နည်းလမ်းတွေပဲဆိုတာ တွေ့ရပါလိမ့်မယ်။ စွဲမက်ဖွယ်ကောင်းပြီး ဤနည်းဖြင့် ...
ပေါလ်ဂျေး- အဲဒါက မတော်တဆ လုပ်တာမဟုတ်ဘူး။ Kansas မှာ ဘယ်လို စည်းရုံးမလဲဆိုတဲ့ အလိုလို တစ်ချို့သော ခံစားချက်မျိုး ရှိတယ်ဆိုရင်၊ Kansas မှာ သေချာပေါက် နိုင်ငံတွင်းမှာ elite money တစ်ချို့က နောက်ကနေ လိုက်လာတတ်ပါတယ်။
THOMAS FRANK: အိုး ဟုတ်ပါတယ်။
ပေါလ်ဂျေး– နိုင်ငံရေးသမားတချို့က ဒါကို နောက်ကွယ်မှာ လိုက်နေတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- ဟုတ်ကဲ့၊ ညာဘက်က လူကြိုက်များတဲ့ ခေါင်းစဉ်ကို ရိုက်နေတာ တော်တော်ကြာပါပြီ။ “လူကြိုက်များ” အားဖြင့် … စကားမစပ်၊ “လူထုဝါဒ” သည် Kansas တွင် အလွန်အရေးကြီးသော အသုံးအနှုန်းဖြစ်သည်၊ အကြောင်းမှာ ကျွန်ုပ်တို့တွင် တကယ့်အထက်စာလုံး “P” Populist Party ရှိသောကြောင့်၊ လူကြိုက်များသောပုံစံသည် ကမ္ဘာ၏ထိုအစိတ်အပိုင်းတွင် နိုင်ငံရေးကို ရိုးရှင်းစွာလုပ်ဆောင်နေသောကြောင့်ဖြစ်သည်။ . ဒါဟာ အမေရိကတဝှမ်းလုံးမှာ နိုင်ငံရေးလုပ်ပုံလုပ်နည်းလို့ အငြင်းအခုံဖြစ်ပြီး၊ လူကြိုက်များတဲ့ပုံစံက သာမန်လူတွေနဲ့ ဒီလိုဆိုးဆိုးရွားရွား အရိပ်ကျတဲ့ အထက်တန်းစားမျိုးတွေနဲ့ ဆန့်ကျင်ဘက်တွေအပေါ် အမြဲတစေ ဖြစ်နေပါတယ်။
မတူကွဲပြားသော လူထုဝါဒ ဗားရှင်းများ ရှိသည်။ ဘဏ်တွေအကြောင်း ဝေါစထရိအကြောင်းနဲ့ တကယ့်စီးပွားရေးပါဝါအကြောင်း၊ ပြီးတော့ Kansas မှာ သင်မြင်ရတဲ့ ဒီလက်ယာယိမ်းဗားရှင်းလည်း ရှိတယ်၊ အခု သင်မြင်နေရတဲ့ နေရာတိုင်းမှာ မြင်နေရတယ် အမေရိကားက ဒီဟာကို တမင်တကာ တီထွင်ခြယ်လှယ်တယ်။
လက်ယာယိမ်းအာဏာရှင်များသည် ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲပြဿနာများကို ဖယ်ရှားပစ်မည့် အမျိုးအစားဖြစ်သည်။ သူတို့သည် ၎င်းတို့ကို ထုလုပ်ကာ အပြင်သို့ အဆက်မပြတ် လွှင့်ပစ်ကြပြီး အချို့က ကပ်နေကာ အချို့က မနေနိုင်သော်လည်း ဆက်၍ ကြိုးစားနေကြသည်။ စကားမစပ်၊ သူတို့သည် နှစ်များအတွင်း ၎င်းတို့၏ အာဏာ ဆုံးရှုံးလိမ့်မည်။ လိင်တူချင်းလက်ထပ်ခြင်းရဲ့ ထိတ်လန့်စရာလိုပဲ လွန်ခဲ့တဲ့ 12 နှစ်လောက်က ဖြစ်ခဲ့တဲ့ ကြီးမားတဲ့ ကိစ္စတစ်ခုကို မှတ်မိလား။
ပေါလ်ဂျေး- အဲဒီနောက် စည်းဝေးကြီးမှာ Trump က ငါတို့ဘယ်လိုလုပ်ရမယ်ဆိုတဲ့အကြောင်း စပြောတယ်…
THOMAS FRANK - ဟုတ်တယ်၊ အခု ဆုံးသွားပြီ။ ကိစ္စတစ်ခုအနေနဲ့ ပြီးသွားပါပြီ။
ပေါလ်ဂျေး- Trump ၏ လိင်တူချစ်သူများ လိုလားသော လှုပ်ရှားမှုများအတွက် လူတိုင်းက မတ်တပ်ရပ်ပြီး အားပေးအားမြှောက်ပြုကြသည်။
THOMAS FRANK: Trump က သိပ်သည်းခံတာပဲ၊ ဟုတ်တယ်ဟုတ်။ အခုတော့ အဲဒါကို တခြားအရာနဲ့ အစားထိုးလိုက်ပါပြီ၊ ဟုတ်တယ်၊ ဒါကြောင့် တခြားအရာတစ်ခုကို ဆက်သွားကြတယ်။ သူတို့က ဒီလူကြိုက်များတဲ့ဂိမ်း၊ ယဉ်ကျေးမှု လူကြိုက်များတဲ့ဝါဒကို ဆက်ကစားနိုင်လို့ပဲ၊ သူတို့က သူတို့ကို အဲဒီနေရာကနေ လွှင့်ပစ်လိုက်တယ်။ စီးပွားရေး ပေါ်ပြူလာ ဝါဒနဲ့ တဖက်က မင်းကို စစ်မှန်တဲ့ သဘောတူညီချက်နဲ့ မင်းဆီ ပြန်မလာမချင်း ဒါကို ထာဝစဉ် လုပ်နိုင်တယ်၊ အဲဒါက လမ်းလွဲသွားလိမ့်မယ်၊ ဟုတ်ပါသလား။ အဲဒါက ညာဖက်ကို မတ်တပ်ရပ်ပြီး ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီက ဒါကို ငြင်းပြီး ငြင်းနေသရွေ့ ဒါက အလုပ်ဖြစ်မှာပါ။ သူတို့က ငြင်းတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ကော်ပိုရိတ်ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီမှ တစ်စုံတစ်ယောက်သည် စီးပွားရေးလူကြိုက်များမှုအပေါ် မဲဆွယ်စည်းရုံးနိုင်သော်လည်း ၎င်းတို့သည် မည်သည့်အခါမျှ လုပ်ဆောင်မည်မဟုတ်ပေ။
THOMAS FRANK - ဒီမိုကရက်တစ် ခေါင်းဆောင်မှုကောင်စီလို့ခေါ်တဲ့ အဖွဲ့တစ်ဖွဲ့ကို မှတ်မိလား။ သူတို့ဘဝ ကုန်ဆုံးခါနီးမှာ သူတို့တဖွဲ့လုံး … သူတို့ပြောသမျှဟာ သူတို့ပြောတဲ့အတိုင်း လူထုဝါဒကို နှိမ်နှင်းတဲ့ကိစ္စပဲ၊ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီဟာ ဘယ်တော့မှ လူကြိုက်များတဲ့ပါတီ မဖြစ်ရဘူး။ "ဒါက အဆုံးစွန်ထိ နင်မလုပ်ရဘူး"
PAUL JAY: ဒါ ကလင်တန်ရဲ့ အတွေးအခေါ်လား။
THOMAS FRANK: ဟုတ်တယ်၊ အတိအကျ။
ပေါလ်ဂျေး- အခု၊ ကော်ပိုရိတ်ဒီမိုကရက်တွေက လစ်ဘရယ်တွေ ထိန်းချုပ်ထားတဲ့ ဖက်ဒရယ်အစိုးရကို အလွန်အသုံးများတဲ့ အလုပ်သမားလူတန်းစားရဲ့ အပိုင်းတွေကို နားလည်နိုင်ပါပြီ။ သူတို့၏ဘဝသည် မကြာခဏဆိုသလို မသက်သာရုံသာမက ဤကာလများစွာကြာလာသည်နှင့်အမျှ ပိုဆိုးလာသည်၊ သို့သော် အဆိုပါပြည်နယ်အများအပြားရှိ ပြည်နယ်ဥပဒေပြုလွှတ်တော်များသည် ရီပတ်ဘလီကန်များအဖြစ် နှစ်ပေါင်းများစွာကြာလာကာ ပြည်သူများ၏ အခြေအနေများ ပိုမိုဆိုးရွားလာသည့်အတွက် ပူပန်မှုမခံစားရပေ။ ပိုဆိုးတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သင်သိပါတယ်၊ ဒါက မညီမျှမှုတွေအကြောင်း လူတွေ ရှင်းရှင်းလင်းလင်း သိထားတာကြောင့် ဒီနေရာမှာ ကျွန်တော်တို့ ဖော်ပြနေတဲ့ အရာအားလုံးရဲ့ စွဲမက်ဖွယ် ရှုထောင့်တစ်ခုပါပဲ။ ငွေရေးကြေးရေး အကျပ်အတည်းအကြောင်း လူတွေ သိတယ်။ ဖြစ်ပျက်နေတာကိုမြင်ရတဲ့အခါ လူတွေက အရမ်းစိတ်မကောင်းဖြစ်ကြပေမယ့် ကောင်းမွန်တဲ့နှစ်တွေမှာတော့ ငါတို့ဟာ စီးပွားရေးအရ တော်တော်လေးကို ရောက်နေပြီ... မင်းသိပါတယ်၊ အတိုင်းအတာတစ်ခုအထိ ပြန်ကောင်းလာပါပြီ။ ကောင်းတဲ့အချိန်တွေမှာ ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲတွေက လူတွေအတွက် လုံလောက်ပါတယ်။ အခု ဆိုးတဲ့ခေတ်မှာ မင်း ၂၀၀၈ နဲ့ ၂၀၀၉ တုန်းကလို ဒီလိုမျိုး လူတွေက ခြံထဲကို ပြန်ဝင်လာပြီး စီးပွါးရေး ပေါ်ပြူလာအတွက် အခွင့်အလမ်း ရှိတယ်လို့ ငါထင်ပါတယ်။
ကံမကောင်းစွာပဲ… အတူတူပါပဲ၊ စကားမစပ်၊ 20s နဲ့ 30s တွေမှာ ဖြစ်ပျက်ခဲ့တယ်။ 1920 ခုနှစ်များတွင် တိုင်းပြည်သည် ယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲများ မီးလောင်ခဲ့သည်။ တားမြစ်ချက်၊ အခြေခံဝါဒ၊ အလုံးစုံသော အရာများ။ စကားမစပ်၊ ကျွန်ုပ်တို့သည် HL Mencken ၏ဇာတိမြို့၌ရှိနေသည်။ ဒီလိုနဲ့ သူနာမည်ပေးခဲ့တဲ့ ဒီယဉ်ကျေးမှုစစ်ပွဲတွေရဲ့ အစောပိုင်းမူကွဲတွေကို တိုက်ခိုက်နေတာ။ ထို့နောက် 1930 ခုနှစ်များတွင် စီးပွားပျက်ကပ်ကြီး ရောက်ရှိလာပြီး အာလူးပူပူကဲ့သို့ အရာများကို လူတွေ ပစ်ချကြသည်။ သူတို့နဲ့ ဘာမှမဆိုင်ချင်ဘူး။ တားမြစ်ချက်နဲ့ပတ်သက်ပြီး ယုတ်မာစွာ မပြောကြတော့ဘူး။ ဘယ်သူကမှ အခြေခံသဘောတရားကို ဂရုမစိုက်တော့ဘူး။ ခက်ခဲသောကာလတွင် စီးပွားရေးပြဿနာများ ပြန်ပေါ်လာမည်။
အခုဒီမှာ အံ့သြစရာကောင်းတဲ့ စကားဝိုင်းကို လုပ်နေတယ်၊ စကားမပြောနိုင်တဲ့ အပိုင်းကတော့ ရှေးရိုးစွဲတွေက ဒါကို အားလုံးသိတယ်။ ဒါကို လက်ယာလှုပ်ရှားမှုက သိတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ဟုတ်တယ်၊ ဘန်နွန်က အဲဒါကို ပွင့်ပွင့်လင်းလင်း ပြောနေတယ်။
THOMAS FRANK: မှန်တယ်။ 08 နဲ့ 09 မှာ ခက်ခက်ခဲခဲအချိန်တွေ ပြန်ရောက်လာတဲ့အခါ ရီပတ်ဘလီကန်တွေက အနံ့ဆိုးတွေ တော်တော်ရလိမ့်မယ်လို့ မင်းထင်လိမ့်မယ် … George W Bush က သမ္မတဖြစ်ပြီး ဘဏ်စည်းကမ်းထိန်းသိမ်းရေးအေဂျင်စီတွေကို အခြေခံအားဖြင့် ဖျက်ဆီးခဲ့တာ၊ ဒါတွေအားလုံးက ဖြစ်ပျက်ခဲ့တာ။ သူ့လက်ပတ်နာရီနဲ့ ရီပတ်ဘလစ်ကန်တွေအတွက် ဖြေစရာတွေအများကြီးရှိတယ်... ပြီးတော့ သူတို့ဘာလုပ်မလဲ။ ခက်ခက်ခဲခဲ ဆန္ဒပြတဲ့ လှုပ်ရှားမှုအတု၊ လက်ဖက်ပါတီ လှုပ်ရှားမှုကို တီထွင်ပြီး ထွက်သွားကြတယ်… စီးပွားရေးဘက်ကို ဦးတည်သွားတော့မယ်ဆိုတာ သူတို့သိပြီး အဲဒီ့ရှေ့ကနေ ထွက်သွားကြတယ်။
သူတို့ရဲ့ အလိမ်အညာ ဆန္ဒပြပွဲတွေနဲ့ အပြင်မှာ ရှိနေပြီး ဒီမိုကရက်တွေက ဘာရတ် အိုဘားမားကို ရွေးပြီးပြီ ဆိုတော့ ကျနော်တို့ အားလုံးက မျှော်လင့်ချက်အပြည့်နဲ့ ဒီလိုမျိုးတွေ ပြောနေကြသလို ကျန်တာတွေကတော့ သမိုင်းပါပဲ။ အိုဘားမားက လူကြိုက်များတဲ့ ခေါင်းဆောင် မဖြစ်ချင်ဘူး။ သူက ငါတို့ခေတ်က Franklin Roosevelt မဖြစ်ချင်ဘူး။ သူသည် အလွန်ခြားနားသော အရာတစ်ခု ဖြစ်ချင်သည်၊ ညာဘက်က သူ၏ မိုးခြိမ်းသံကို ခိုးယူသွားသည်။ အဲဒီအခိုက်အတန့်ကနေ '၀၈ မှာ ဖြစ်နိုင်ခြေရှိတဲ့ အခိုက်အတန့်တွေကို မီးခိုးခိုးပြီး Tea Party လှုပ်ရှားမှုနဲ့ လုပ်တယ်။ ပါရမီအရွေ့တစ်ခု ဖြစ်ခဲ့သည်။
ပေါလ်ဂျေး- အရင်ကပြောခဲ့သလိုပဲ၊ အိုဘားမားက Wall Street သမ္မတပါ။ ဒါကို သူက စီမံခန့်ခွဲတယ်။
THOMAS FRANK - ဟုတ်တယ်၊ သူဖြစ်လာတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- Rooseveltian တစ်ယောက်ဖြစ်နိုင်တဲ့ အခိုက်အတန့်လေးဖြစ်ပြီး လျှပ်စစ်ဓာတ်အားဖြည့်သွင်းတဲ့အခိုက်အတန့်ဖြစ်ပြီး၊ သူဘယ်တော့မှအဲလိုဖြစ်လာမှာမဟုတ်တဲ့နည်းလမ်းနဲ့ စီမံခန့်ခွဲခဲ့ပါတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- မှန်ပါတယ်၊ ပြီးတော့ အိုဘားမားနှစ်တွေရဲ့ ကြီးမားတဲ့ ဆုံးရှုံးသွားတဲ့ ကတိတစ်ခုကတော့ ၂၀၀၈ ခုနှစ်မှာ သူ့ခြေရင်းမှာ ကမ္ဘာကြီးရှိခဲ့တာလို့ ကျွန်တော်ထင်ပါတယ်။ သူ့နောက်ကျောမှာ လေတိုက်နေတယ်။ “နားထောင်ပါ၊ လစ်ဘရယ်” မှာ ထည့်ထားသလိုပဲ၊ သမိုင်းက ဒီလူကို အေ့စ်လေးခုနဲ့ ဆက်ဆံပြီး တစ်နည်းနည်းနဲ့ ဆုံးရှုံးနိုင်ခဲ့တယ်။ ၂၀၀၈ မှာ ဘယ်လိုဖြစ်လဲ မမှတ်မိဘူး ပြောချင်တာက ဒီလူနောက်မှာ တိုင်းပြည်ရှိတယ်။ ဒီလူရဲ့နောက်မှာ ကမ္ဘာကြီးရှိတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ဒါမှမဟုတ် သူအနိုင်ရလို့...
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူလုပ်ချင်တာကို လုပ်ခဲ့တယ်၊ ဟုတ်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ကောင်းပြီ၊ သူလုပ်ခိုင်းတာကို လုပ်ခဲ့တယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူ ချက်ချင်းပဲ ကွန်ဂရက်ကို ရှုံးတယ်။ သူ့မှာ အိမ်နှစ်အိမ်လုံးမှာ အများစုရှိတယ်။ သူလိုချင်တာမှန်သမျှ ရနိုင်ပြီး နှစ်နှစ်အတွင်း အိမ်ဆုံးရှုံးသွားနိုင်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- သူ့မှာ ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီမှာ လက်ယာယိမ်းတွေ အများကြီးရှိလို့ သူလိုချင်တာ တစ်ခုခုတော့ ရနိုင်မယ်လို့ ကျွန်တော် မသေချာပါဘူး၊ ဒါပေမယ့် သူ့နောက်မှာ အဲဒီလို လှုပ်ရှားမှုတွေ ရှိတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ်- သူသည် ရုစဗဲ့လူမျိုးတစ်ဦးဖြစ်ခဲ့ပါက၊ ကျွန်ုပ်ဆိုလိုသည်မှာ ဖရန့်ကလင်ရုစဗဲ့အကြောင်း သင်မှတ်သားထားရမည့်အချက်တစ်ခုမှာ၊ ထိုအမျိုးသားသည် နိုင်ငံရေးပါရမီရှင်တစ်ဦးဖြစ်သည်။ သူ့မှာ အမှားအယွင်းတွေ အများကြီးရှိခဲ့ပြီး သဘောတရားရေးရာအရ ဒါမှမဟုတ် ဘယ်အခြေခံမူကိုမဆို ကျူးလွန်ဖို့ မလိုအပ်ဘဲ နိုင်ငံရေး ပါရမီရှင်တစ်ယောက်ပါ။ ပြီးမြောက်အောင် ဘယ်လိုလုပ်ရမယ်ဆိုတာ သူသိတယ်။ Barack Obama က ငါတို့ခေတ်ရဲ့ အကြီးကျယ်ဆုံး ဟောပြောသူလို့ ငါထင်တယ်၊ နည်းမျိုးစုံနဲ့ တွေ့ဖူးသမျှ ပါရမီရှင် နိုင်ငံရေးသမားတွေထဲက တစ်ယောက်လို့ ငါထင်တယ်၊ ဒါပေမယ့် မဟုတ်ဘူး၊ သူက ကွန်ဂရက်ကနေ တဆင့် ကိစ္စတွေ ရအောင်ယူတာ အကောင်းဆုံးတော့ မဟုတ်ဘူး။
စကားမစပ်၊ အဲဒီတုန်းက ငါတို့သိတယ်။ သူသည် အထက်လွှတ်တော်တွင် နှစ်နှစ်သာရှိသော်လည်း ထိုအချိန်က ကျွန်တော်တွေးမိသည်မှာ “ကောင်းပြီ၊ သူ့ဘက်မှာ Rahm Emanuel ရှိတယ်။ ဤအရာသည် မည်ကဲ့သို့ ပြီးမြောက်ရမည်ကို သိသောလူဖြစ်သည်။ ကောင်းကောင်း အကြံဉာဏ်ပေးလိမ့်မယ်။”
ပေါလ်ဂျေး- သူ ပြီးသွားပြီ။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။ မှားတဲ့အရာတွေ ဟုတ်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- အဲဒါ The Real News မှာ ပြောဖူးတယ်။ ငါက gridlock ရဲ့ အမာခံပရိတ်သတ်ပါ။ ဘာမှမတတ်နိုင်တဲ့အခါ သဘောကျတယ်။
THOMAS FRANK - ဘာမှမဖြစ်တဲ့အခါ။
ပေါလ်ဂျေး- ဟုတ်တယ်၊ ဘာဖြစ်လို့လဲဆိုတော့ သူတို့လုပ်တဲ့အခါတိုင်း၊ တစ်ခုခုကို သဘောတူနိုင်တဲ့အခါတိုင်း အဲဒါက မကောင်းဘူး။
THOMAS FRANK: မင်း အခုပဲ မင်းလမ်းကို ရောက်နေပြီ။ ဆိုလိုတာက Trump ရဲ့ ရယ်စရာကောင်းတာက ငါတို့ဟာ အရည်အချင်းမရှိလို့ ကယ်တင်ခြင်းခံရတာဘဲ။ ပြောချင်တာက ဒီကောင်မှာ ကွန်ဂရက်လွှတ်တော် နှစ်ရပ်ရှိတယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ဒီလူရွှင်တော်ပွဲ ဆက်ဖြစ်ပါစေလို့ ဆုတောင်းပါတယ်။
သောမတ်စ်ဖရန့်ခ် - သူတာဝန်ယူတုန်းက ငါကြောက်တယ် မင်းသိလား ကောင်လေးက သူ့နာမည်ကို လက်မှတ်ထိုးဖို့ ဘာတွေများ ဆိုးနေလဲ၊ သူနည်းနည်းလေး ပြီးသွားပြီ၊ ငါဘာမှမလုပ်သလောက်ပဲ၊ အဲဒါအတွက် ငါကျေးဇူးတင်တယ်။
ပေါလ်ဂျေး- ဌာနအဆင့်မှာ၊ ကြောက်စရာကောင်းတဲ့ အရာတွေ အများကြီးရှိနေတယ်။
THOMAS FRANK: အိုး၊ မဟုတ်ဘူး၊ မှန်တယ်။ လုံးဝ စည်းမျဥ်းစည်းကမ်းတွေ အများကြီး လုပ်နေတယ်။
PAUL JAY : လူတိုင်းလူရွှင်တော်ရှိုးကို ကြည့်နေရင်းနဲ့ ကြောက်စရာကောင်းတဲ့အရာတွေ အများကြီးရှိနေတယ်။
THOMAS FRANK: ဟုတ်ကဲ့။ ကျွန်တော်ပြောချင်တာကတော့ ဒီရက်ပိုင်းတွေထဲက တစ်ခုအကြောင်းပဲ ရေးချင်ပါတယ်။ The Guardian ကိုဖတ်ပါ၊ ပြည်သူများ၊ သင်မြင်လိမ့်မည်။
ပေါလ်ဂျေး- ငါတို့လုပ်နေတာဆိုတော့ တကယ့်သတင်းကို ကြည့်ပါ။ ကောင်းပါပြီ။
ကျွန်ုပ်တို့၏ အင်တာဗျူး၏ နောက်အပိုင်းတွင်၊ ကျွန်ုပ်တို့ ပြောဆိုသွားမည့် အကြောင်းအရာမှာ တစ်နည်းအားဖြင့် အလုပ်သမားများကိုယ်စား တိုက်ပွဲဝင်ရမည့် ဒီမိုကရက်တစ်ပါတီသည် ဖြစ်နိုင်ချေပင်ရှိ၊ ကျွန်ုပ်တို့သည် Sanders လှုပ်ရှားမှုသို့ ဝင်ရောက်သွားမည်ဖြစ်ပါသည်။ . Real News Network တွင် Reality Asserts Itself ၏ နောက်အပိုင်းအတွက် ကျွန်ုပ်တို့နှင့် ပူးပေါင်းပါ။
ZNetwork သည် ၎င်း၏စာဖတ်သူများ၏ ရက်ရောမှုဖြင့်သာ ရန်ပုံငွေထောက်ပံ့ထားသည်။
လှူဒါန်းရန်