AMY GOODMAN: It-truppi Iżraeljani qed jimbuttaw aktar fil-fond lejn
Il-militar Iżraeljan qed ikompli jdawru
In-numru tal-imwiet issa huwa ta’ kważi 900 Palestinjan, ħafna minnhom ċivili, inklużi 275 tifel u tifla. 4,100 Palestinjan ieħor ndarbu. Inqatlu tlettax-il Iżraeljan, fosthom tliet persuni ċivili milquta minn ħruq ta’ rokits u għaxar suldati. Erbgħa minn dawk is-suldati mietu f’inċidenti ta’ nar ta’ ħbiberija.
L-aġenziji tal-għajnuna qed iwissu dwar kriżi umanitarja fi
Nhar it-Tlieta, il-Prim Ministru Iżraeljan Ehud Olmert qal li l-offensiva kienet qed toqrob il-miri tagħha iżda li l-attakk se jkompli. Olmert tkellem ukoll bi sfida għall-appell tal-Kunsill tas-Sigurtà tan-NU għal waqfien mill-ġlied immedjat, u qal, "Ħadd m'għandu jitħalla jiddeċiedi għalina jekk jitħallewx noffru." Kemm il-Ħamas kif ukoll
Issa nduru għal dibattitu dwar il-kwistjoni. L-Avukat Lanny Davis jinsab magħna. Huwa konsulent anzjan u kelliem għall-Proġett Iżrael, eks avukat speċjali tal-President Clinton. Huwa jingħaqad magħna minn Washington, DC Jingħaqad magħna fuq il-linja minn Beersheba, Iżrael huwa Neve Gordon. Huwa l-president tad-Dipartiment tal-Politika u l-Gvern, l-Università Ben-Gurion tan-Negev. Huwa awtur ta Okkupazzjoni Iżrael.
Nilqgħukom it-tnejn Demokrazija Issa! Lanny Davis, int appoġġ sħiħ għall-invażjoni Iżraeljana. Għidilna għaliex.
LANNY DAVIS: Id-dritt ta’ awto-difiża. Meta t-terroriżmu joqtol nies ċivili innoċenti intenzjonalment, m'hemmx nazzjon ċivilizzat fid-dinja li ma jattakkax lura biex jipprova jipprevjeni dak it-terroriżmu. Jien nuża "terroriżmu" b'espressjoni definita b'mod speċifiku ħafna. Meta partit jispara biex joqtol persuni ċivili innoċenti intenzjonalment għal skop politiku, inkluż liċ-ċittadini tiegħu stess biex ikunu esposti għall-mewt għal skopijiet politiċi, dak huwa terroriżmu. Għalhekk nappoġġja d-dritt ta’ awtodifiża kontra t-terroriżmu, bħalma jagħmel kull pajjiż li kieku dan qed jiġri, nemmen. U l-Istati Uniti ċertament. Kieku Rochester kienu qed jiġu esposti għal mortars u rokits minn Montreal, nemmen li l-Istati Uniti ma kinitx se toqgħod idly u tħalli lill-Kanadiżi jagħmlu dan. Għalhekk naħseb li l-ewwel u l-aktar dritt huwa d-dritt ta’ awtodifiża kontra t-terroriżmu, li huwa qtil intenzjonat ta’ ċivili.
AMY GOODMAN: U l-kwistjoni tal-proporzjonalità, in-numru ta’ nies li rajna mejta, qrib 900 Palestinjan, aktar minn 200 minnhom tfal, fil-biċċa l-kbira ċivili, kontra t-tlettax-il Iżraeljan li mietu, għaxra minnhom suldati, erbgħa minnhom f’nar ta’ ħbiberija.
LANNY DAVIS: Iva, huwa inkwetanti ħafna li f'Gaża jkun hemm ħafna aktar imwiet u tbatija minn nies innoċenti. Jiddispjaċini u jiddispjaċini li bħala bniedem, bħala Amerikan, bħala Lhudi li appoġġja stat Palestinjan sa minn meta kont żgħir u kont kritiku ħafna matul is-snin li l-gvern Iżraeljan ma appoġġax stat Palestinjan sa ftit ilu. Allura jien niket għal dawk in-numri, imma ma nifhimx il-kelma "sproporzjonat."
Numru wieħed, jekk kien tifel wieħed, jekk kien it-tifel/tifla tiegħek li nqatel intenzjonalment minn terrorista, u tlabt lill-gvern tiegħek biex iwieġeb, u sabiex iwieġeb, in-nies li nedew ir-rokits poġġew ir-rokits tagħhom fost tfal tal-iskola u ċivili innoċenti deliberatament—u dan huwa fatt mhux ikkontestat li l-Ħamas poġġiet ir-rocket launchers tagħha deliberatament fost iċ-ċivili fl-iskejjel, taħt l-isptarijiet—imbagħad dik il-mewt sfortunata u terribbli traġika ta’ ċivili innoċenti trid tiġi aktar attribwita għall-istrateġija kkalkulata tal-Ħamas li tesponi liċ-ċivili tagħha għall-mewt, imma ċertament ma jneħħix mill-ewwel dikjarazzjoni tiegħi tal-orrur u n-niket ta' kwalunkwe ċivili innoċenti, kemm jekk tifel wieħed f'Iżrael jew mitt tifel fil-Palestina jew f'Gaża. Għalija, huma ugwalment traġiċi. M'hemm l-ebda sproporzjonalità. Huma ugwalment traġiċi.
AMY GOODMAN: Professur Neve Gordon, int u l-familja tiegħek qattajtu ħafna ħin f’kenn għall-bombi kontra r-rokits tal-Ħamas fl-Università ta’ Ben-Gurion, fiż-żona ta’ madwar l-Università ta’ Ben-Gurion fejn tgħix. Int sejjaħt biex l-invażjoni tispiċċa issa. Għaliex?
NEVE GORDON: Nixtieq li l-invażjoni ma tibda. Għadna kif kellna rokit hawn madwar siegħa ilu, u l-kwistjoni—naqbel maʼ xi ftit minn dak li tgħid Lanny. L-ewwel nett, naqbel mal-idea ta’ dritt bażiku għall-awtodifiża. U d-dritt għall-awto-difiża huwa dritt għall-awto-difiża mill-vjolenza. Irridu nifhmu li l-okkupazzjoni nnifisha hija vjolenza. Huwa att ta’ vjolenza. It-tpoġġija ta’ nies f’ħabs, f’ħabs ta’ miljun u nofs ruħ u żżommhom hemm għal snin sħaħ mingħajr ikel bażiku, mingħajr ma tħallihom jidħlu u joħorġu meta jridu, huwa att ta’ vjolenza. Mingħajr elettriku, mingħajr ilma nadif, dan kollu huwa att ta’ vjolenza. U dawn in-nies qed jirreżistu. Jien kontra l-mod kif qed jirreżistu, imma rridu nħarsu lejn il-vjolenza tagħhom kontra l-vjolenza tagħna.
Madwar għaxar u għoxrin persuna, Iżraeljani, mietu b’rokits fit-tmien snin li ġew imnedija rockets mill-Medda ta’ Gaża lejn Iżrael. Matul l-istess ammont ta’ żmien, 4,000 Iżraeljan mietu minħabba inċidenti tal-karozzi. U madankollu, ma narawx għajb kontra t-terroriżmu fit-toroq fl-Iżrael. Iżda minn dawn l-għoxrin persuna, aħna jitħallew nidħlu fil-Medda ta’ Gaża u nibbumbardjawhom mill-ajru fil-gaġġa tagħhom u noqtlu 275 tifel u tifla. U Lanny jgħid li mhux dwar l-isproporzjonalità, iżda huwa. Sproporzjonalità hija terminu mil-liġi internazzjonali. U billi jgħid li ma jaqbilx magħha, qed jisfida l-liġi internazzjonali.
U l-Iżrael ilu jisfida l-liġi internazzjonali u l-ftehimiet internazzjonali u d-deċiżjonijiet internazzjonali mill-1967, jew probabbilment minn qabel. Waħda minn dawn id-deċiżjonijiet hija li Iżrael irid jirritorna dawn it-territorji. U billi jżomm u jżomm dawn it-territorji permezz ta’ mezzi vjolenti, Iżrael qed joħloq sitwazzjoni fejn bażikament il-bibien kollha fil-Medda ta’ Gaża huma magħluqa ħlief bieb wieħed. Qalha Sheikh Ahmed Yassin, il-fundatur tal-Ħamas. Iżrael għalaq il-bibien kollha fil-Medda ta’ Gaża, ħlief għall-bibien tal-moskea. Aħna għalaqna l-bibien tal-iskola. Aħna għalaqna l-bibien ekonomiċi. Aħna għalaqna l-bibien mediċi. U allura, u allura aħna sorpriżi li għandna nittrattaw mal-Ħamas.
Allura naħseb li rridu nbiddlu l-hard drive, u l-hard drive irid ikun li ma ssolvix l-affarijiet permezz tal-vjolenza. Issolvi l-affarijiet—issolvi kwistjonijiet diplomatiċi, kwistjonijiet politiċi permezz ta’ negozjati u taħditiet. U wasal iż-żmien li Iżrael poġġa bilqiegħda mal-Ħamas u beda jinnegozja magħhom. Il-Ħamas huwa l-gvern elett tal-poplu Palestinjan. M’għandniex bżonn li nħobbuhom. Ma jogħġobnihomx. Imma huma l-gvern elett, u rridu noqogħdu bilqegħda u nitkellmu magħhom u mhux nibbumbardjawhom.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, it-tweġiba tiegħek?
LANNY DAVIS: Tajjeb, l-ewwel nett, napprezza—Il-Professur Gordon u jien x’aktarx għandna l-istess qalb, u x’aktarx għandna l-istess empatija, u x’aktarx għandna l-istess għanijiet ta’ soluzzjoni ta’ żewġ stati fejn in-nies jinnegozjaw il-paċi. U napprezza li l-Professur Gordon qiegħed f’sitwazzjoni fejn il-familja tiegħu tkun esposta għall-mewt, u jien qiegħed bilqiegħda b’mod sigur hawn f’Washington. Allura ma rridx inkun ta’ ġudizzju, u nirrispetta ħafna dak li għadu kemm qal il-professur, imma niffoka fuq il-fatti, u jiddispjaċini ngħid li għandi ma naqbilx mad-dikjarazzjoni ħażina tal-professur ta’ ċerti fatti, jew inkella l-ommissjoni tista’ tkun ukoll preċiża.
Nibdew bil-kwistjoni tal-liġi internazzjonali. Huwa ksur tal-liġi internazzjonali li deliberatament iniedu rokits minn ġewwa żoni ċivili. L-Artikolu 53 tal-Ftehim ta' Ġinevra jgħid espressament li. Madankollu l-professur nesa jsemmi dan. Mhuwiex ksur tal-liġi internazzjonali li tiddefendi lilek innifsek jekk ma tkunx qed timmira intenzjonalment għaċ-ċivili. Il-Ħamas qed jimmira intenzjonalment għaċ-ċivili. Il-professur nesa jsemmi d-distinzjoni bejn tiddefendi lilek innifsek u toqtol traġikament in-nies ċivili meta tipprova ssib lil dawk li qed iniedu missili kontrik intenzjonalment biex joqtlu nies ċivili.
U fl-aħħar u l-aktar importanti, naqsam ix-xewqa tal-professur għan-negozjati. U kif għedt, minn mindu kont żgħir, kuntrarjament għall-fehmiet sodi ta’ missieri, kont favur stat Palestinjan, indipendenti, u għadni. Iżda l-għan pubbliku ddikjarat tal-Ħamas huwa l-qerda ta' Iżrael. M'hemmx pajjiż ċivilizzat fid-dinja li jpoġġi fuq il-mejda minn partit li qed iniedi t-terroristi—u huwa definit bħala terroriżmu li joqtol intenzjonalment nies ċivili, għall-kuntrarju tal-militar. Ħadd ma jiċħad li dak li qed jagħmel il-Ħamas. U li toqgħod fuq il-mejda minn organizzazzjoni li tgħid, "Mhux se nirrikonoxxuk. Irridu neqirduk, u se nużaw it-terroriżmu kontra t-tfal innoċenti tiegħek," huwa impossibbli. Aħna poġġejna fuq il-mejda minn Fatah. Għandna l-bidu ta' negozjati mas-Sur Abboud [sic.]. U żgur għandna l-Fatah kontra t-terroriżmu tal-Ħamas. Wara kollox, tkeċċew b’kolp ta’ stat militari mill-Ħamas.
Allura l-kwistjonijiet kollha li jien u l-professur nemmen li għandna komuni, għandna tal-inqas naqblu fuq fatti bażiċi, u l-waħda kbira li ma naħsibx li l-professur se jiċħad hija l-għan tal-Ħamas huwa t-terroriżmu, li joqtlu ċivili innoċenti, u l-għan tagħha huwa l-qerda ta’ Iżrael, mhux ir-rikonoxximent ta’ Iżrael, mhux żewġ stati li jistgħu jgħixu spalla ma’ spalla fil-paċi.
AMY GOODMAN: Professur Neve Gordon?
NEVE GORDON: Il-problema hija l-iva, l-intenzjonijiet huma importanti, iżda l-fatti huma aktar importanti. U l-fatt hu li Iżrael huwa dak li qed jagħmel il-ħsara lil—ħafna aktar ħsara liċ-ċivili milli qatt għamlet u qatt se tagħmel il-Ħamas. Iżrael qatel fl-aħħar ġimgħatejn 275 tifel u tifla, u mhux il-Ħamas, irrispettivament mill-intenzjonijiet. Semmejt l-iskola. Iżrael qed jittratta ma 'gwerra ta' propaganda. L-Iżrael huwa dak li xerred filmat tal-Ħamas jispara rokits minn skola, filmat li għandu kważi sentejn, fejn sostniet li l-filmat ittieħed ġurnata jew tnejn qabel. Allura Iżrael jinsab fi gwerra ta’ propaganda. Iva, il-Ħamas qed jiġġieled minn popolazzjoni ċivili, iżda l-Iżrael għandu l-għażla jekk hux se jibbumbardja lill-popolazzjoni ċivili jew le, u qed jiddeċiedi intenzjonalment li jibbumbardja lill-popolazzjoni ċivili. Mela f’termini ta’ intenzjonijiet f’żoni ta’ bombi fejn hemm persuni ċivili, Iżrael qed jaġixxi bħal terrorista tal-istat. Għalhekk, jekk id-definizzjoni tiegħek ta’ terroriżmu ma tqisx l-identità tal-attur—u l-atturi tal-istat jistgħu jkunu wkoll terroristi—mela meta tibbumbardja skola u meta tibbumbardja università u meta tibbumbardja lokal u tkun qed toqtol ħafna aktar ċivili milli militanti, allura qed tagħmel xi ħaġa li hija att ta’ terrur.
U għandi problema. Naħseb li l-fehmiet tiegħi huma favur l-Iżraeljani. Nixtieq nara Iżrael jeżisti fil-Lvant Nofsani sittin sena 'l isfel, u mhux biss l-ewwel sittin sena. U l-uniku mod biex Iżrael ikompli jeżisti fil-Lvant Nofsani huwa jekk jibdel l-approċċ tiegħu lejn ir-reġjun u jara lilu nnifsu bħala mexxej tal-paċi u mhux attur belliġeranti fir-reġjun. U Iżrael ilu jgħix fuq is-sejf. Xi wħud mill-ġirien tagħna ilhom jgħixu fuq ix-xabla. Imma rridu noħorġu u ngħidu li ma rridux ngħixu aktar bis-sejf, għax dawk li jgħixu fuq ix-xabla, kif tgħidilna l-Bibbja, imutu wkoll fuq ix-xabla. Irridu noħorġu u ngħidu li lesti nitkellmu ma’ l-għedewwa tagħna, anke ma’ nies li jgħidu li ma jemmnux fl-eżistenza ta’ Iżrael. L-PLO—semmejt lil Fatah—il-PLO qal li għal ħafna snin ma jemmnux fl-eżistenza ta’ Iżrael. U fl-aħħar mill-aħħar, poġġejna bilqiegħda u tkellimna magħhom, u issa huma meqjusa bħala s-sieħeb Palestinjan tagħna. Nemmen li jekk hemm naħa prammatika, naħa prammatika b’saħħitha fil-Ħamas, li jekk nibdew in-negozjati magħhom, matul is-snin dawn in-nies ukoll jaqblu mal-eżistenza ta’ Iżrael u jkunu lesti li jgħixu spalla ma’ spalla magħna. Jekk ma nitkellmux magħhom, jekk inkomplu dan iċ-ċiklu ta’ vjolenza, fl-aħħar mill-aħħar Iżrael jinqered, għax fl-aħħar mill-aħħar, it-tarf teknoloġiku li għandna fuq il-ġirien tagħna mhux se jkun sinifikanti. Għalhekk irridu nibdlu l-approċċ tagħna. Irridu nkunu pro—billi nbiddlu l-approċċ tagħna, aħna fil-fatt pro-Iżraeljani. Ngħidu li rridu naraw Iżrael mitt sena minn issa. U l-uniku mod kif se naraw Iżrael jeżisti mitt sena minn issa huwa jekk Iżrael jagħmel paċi mas-Sirja, mal-Libanu u mal-poplu Palestinjan.
AMY GOODMAN: Il-Professur Neve Gordon u Lanny Davis, se nikissru, imbagħad nerġgħu lura. Imbagħad, se jingħaqad magħna l-membru tal-Kungress Dennis Kucinich, li jitkellem magħna minn Cleveland, wieħed mill-ħames membri tal-Kungress li se jivvotaw kontra r-riżoluzzjoni b'appoġġ għall-Iżrael. U mbagħad inkunu qed nitkellmu ma’ nisa Lhud li qed iwieġbu għall-invażjoni Iżraeljana ta’ Gaża, waħda f’Toronto, waħda hawn fi New York. Illum hija ppjanata protesta kbira barra l-konsulat Iżraeljan fil-5:00 ta’ waranofsinhar. Lanny Davis huwa eks avukat, eks avukat speċjali tal-President Clinton. Bħalissa huwa avukat, u huwa konsulent anzjan u kelliem għall-Proġett Iżrael. Neve Gordon jinsab f'Beersheba fl-Iżrael, president tad-Dipartiment tal-Politika u l-Gvern fl-Università Ben-Gurion tan-Negev. Ibqa’ magħna.
[pawża]
AMY GOODMAN: Il-mistednin tagħna huma l-avukat Lanny Davis, konsulent anzjan, kelliem għall-Proġett Iżrael f’Washington, DC, u l-Professur Neve Gordon, president tad-Dipartiment tal-Politika u l-Gvern, l-Università Ben-Gurion tan-Negev fl-Iżrael, awtur ta’ Okkupazzjoni Iżrael. Irrid nitkellem dwar għaliex Iżrael invada f'dan il-punt. X'inhu l-fehim tiegħek ta 'dan? Qalu li l-Ħamas kiser il-waqfien mill-ġlied. Professur Gordon, hija dik ir-raġuni li tħoss li dan ġara?
NEVE GORDON: Il-Ħamas nediet ammont inkredibbli ta’ rokits fi tmiem il-waqfien mill-ġlied. Iżrael fil-fatt huwa l-ewwel attur li kiser il-waqfien mill-ġlied fl-1 ta’ Novembru, meta attakka f’Gaża—4 ta’ Novembru, meta attakka fil-Medda ta’ Gaża.
Naħseb li r-raġunijiet attwali għandhom x'jaqsmu—iż-żewġ raġunijiet ewlenin—mal-bini mill-ġdid tar-reputazzjoni tal-militar Iżraeljan wara l-umiljazzjoni tiegħu fl-2006 fil-Libanu u l-elezzjonijiet Iżraeljani li ġejjin. Kemm il-Laburisti kif ukoll Kadima, it-tnejn mit-tliet partiti ewlenin, kienu lura fl-istħarriġ kontra l-Likud ta’ BB Netanyahu, li kien qed iwaħħalhom li huma artab fuq il-Palestinjani. U naħseb li ż-żmien, f’dak li għandu x’jaqsam mal-elezzjonijiet, li huma fl-10 ta’ Frar, kien perfett biex juri li Kadima u l-Laburisti, li huma fil-partit, jafu jkunu iebsa mal-Palestinjani. U fil-fatt, diġà fl-istħarriġ naraw li l-Labour żied kważi 50 fil-mija ma’ dak li kellu qabel bdiet il-gwerra. Allura naħseb li hemm xi kwistjonijiet politiċi ċiniċi u kwistjonijiet ta 'reputazzjoni li kellhom sehem drammatiku fil-bidu ta' din il-gwerra.
Naħseb li l-Ħamas aġixxa wkoll—jew ikkalkula ħażin u aġixxa totalment ħażin, li nieda r-rokits fuq Iżrael. Naħseb, strateġikament u moralment, kien żball. Imma m’inix ċert li Iżrael kellu jirreaġixxi permezz ta’ gwerra bħal din. Naħseb permezz ta' mezzi diplomatiċi setgħet titwaqqaf.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, int imħasseb dwar l-imblokk mhux biss fuq il-Palestinjani, iżda wkoll dwar l-informazzjoni? Il- New York Times, il-BBC, Reuters, CNN kollha ressqu ilment mal-prim ministru Iżraeljan ma jħallux stampa internazzjonali tidħol Gaża. Għaliex taħseb li Iżrael mhux qed iħalli l-istampa tidħol?
LANNY DAVIS: Tajjeb, l-ewwel nett, ma rridx niddejjaq l-aħħar mistoqsija tiegħek, għax jien favur li midja akbar tidħol f'Gaża sabiex ikunu jistgħu jirrappurtaw il-fatti aktar milli rappurtar falz. Nixtieq nerġa' lura għal dak.
Imma ħalluni nibda bl-użu tiegħek tal-kelma tiegħek "imblokk." Dik hija kelma mhux preċiża jew għall-inqas preġudikata. Ma ngħidx li inti ħsiebha hekk, iżda huwa. Hemm imblokk ta’ mini u kull mezz ieħor ta’ aċċess li l-Ħamas użat biex jippermetti l-importazzjoni ta’ dawn ir-rokits mill-Iran. Din hija operazzjoni sussidjata mill-Iranjani, bħall-Hezbollah. Madankollu, 165 trakk ta’ għajnuna umanitarja, medika, tal-ikel marru f’Gaża lbieraħ mill-Iżrael. Huma l-Eġizzjani li bblukkaw l-aċċess. Trid tistaqsi lill-gvern Eġizzjan, "Għaliex qed timblokka l-aċċess?" Għax jafu li dawn il-mini ntużaw mill-Ħamas mhux biex jerġgħu jipprovdu lin-nies tagħhom b’ikel u għajnuna medika, iżda b’rokits li jitpoġġew fost iċ-ċivili, ħdejn l-iskejjel, taħt l-isptarijiet, biex joqtlu nies ċivili f’Iżrael. Allura "imblokk" hija tassew, naħseb, kelma li trid tinbidel. Huwa imblukkar selettiv ta 'strumenti tal-gwerra terroristiċi li qed jiġu forniti primarjament mill-Iran, u l-gvern Eġizzjan għandu l-abbiltà li jiftaħ dawk il-mini, u jaraw l-istess periklu bħalma jagħmel Iżrael.
AMY GOODMAN: Tajjeb, ħalluni nagħmel dik il-mistoqsija—
LANNY DAVIS: Dwar il-kwistjoni—
AMY GOODMAN: Sek waħda biss—fuq il-kwistjoni tal-imblokk lill-Professur Neve Gordon, li qabel l-invażjoni Iżraeljana, l-imblokk totali ta’ Gaża li ħafna nies ilhom jisfidaw madwar id-dinja. Tista’ tispjega x’inhu dak l-imblokk, Professur Gordon?
NEVE GORDON: Ukoll, peress li l-Ħamas ġie elett fil-gvern f'elezzjoni demokratika, Iżrael bażikament iddeċieda li jibbojkottja ekonomikament lill-poplu Palestinjan, u partikolarment lill-Ħamas u t-teħid tal-Ħamas tal-Medda ta' Gaża, u bażikament qed jikkontrolla l-fruntieri kollha u jiddeċiedi min jista' jidħol u min jista' jitlaq u x’jista’ jidħol u x’jista’ joħroġ. U fil-fatt qed tippermetti ċertu ammont ta 'għajnuna umanitarja, u qed tippermetti din l-għajnuna umanitarja, skont it-talbiet tal-Iżrael stess, sabiex ma jkunx hemm katastrofi umanitarja. Allura, bażikament, Iżrael qed jgħid, "Aħna nħallu 165 trakk sabiex ma jkunx hemm katastrofi umanitarja, sabiex inkunu nistgħu nkomplu l-gwerra kontra l-Ħamas." Għalhekk hija tip ta’ etika tal-gwerra ġdida, etika tal-gwerra li qed tiġġieled kontra mhux militari ieħor, iżda kontra militanti f’parti armata ta’ organizzazzjoni li huma fi ħdan il-popolazzjoni ċivili, u allura bażikament qed tattakka lill-popolazzjoni ċivili, u qed tgħid, "Ma rridux li tiġri katastrofi, allura nistgħu nkomplu nattakkawk." Hemm xi ħaġa ċinika ħafna dwarha u xi ħaġa orribbli dwarha.
U għalhekk, fil-fatt, kien hemm imblokk fuq Gaża, u kien imblokk qawwi ħafna fuq Gaża. U anke Iżrael isostni li kien hemm imblokk fuq Gaża u li jgħid li Iżrael iħalli l-għajnuna umanitarja tidħol sabiex ikun jista’ jkompli jibbumbardjahom huwa ċinika ħafna, ħafna.
LANNY DAVIS: Ejja naqblu fuq fatt bażiku hawn. Sinjura Goodman, użajt l-espressjoni "imblokk assolut" għat-tieni darba wara li għedt li l-ewwel użu tal-espressjoni tiegħek "imblokk" kien mhux preċiż jew żbilanċjat. Għalhekk nixtieq nissuġġerixxi li għall-inqas tgħid "imblokk parzjali," għax m'għandu l-għan li ma jkunx hemm xi ħaġa ħlief li tipprevjeni munizzjon u rokits li jidħlu mill-Iran. Dak hu fatt. U staqsi lill-gvern tal-Eġittu jekk jaqblux. It-tieni—
NEVE GORDON: Jekk Palestinjan irid jimporta karozza—
LANNY DAVIS: Professur, professur, ħalluni biss—ħalluni nagħmel punt ieħor.
NEVE GORDON: —karozza, ma jistax jimporta l-karozza. Jekk Palestinjan irid jimporta baqra, ma jistax jimporta baqra.
LANNY DAVIS: Verament—ridt ħafna ninterrompek ħażin, imma napprezza li għandek ħafna xi tgħid, u nixtieq li tħallini nispiċċa.
Ninsab sorpriż ħafna li ma tibdiex bil-fatt li naqblu dwar: kulma jrid jagħmel il-Ħamas hu li jieqaf jibgħat rokits terroristiċi mmirati lejn iċ-ċivili—inti qatt ma qabiltx miegħi dwar dan; naqblu dwar dan—u nagħmlu paċi maʼ Iżrael. Dak kollu għandhom jagħmlu, bl-istess mod li s-Sur Abboud [sic.] u l-Fatah għamlu fix-Xatt tal-Punent, li qed jiffjorixxi.
U t-tieni, l-aktar importanti, l-okkupazzjoni spiċċat. Fl-2005, Iżrael ħareġ it-truppi kollha tiegħu. Quddiem stat jew stat terroristiku jew gvern li jgħid, "Qed nipprova neqredkom, u se nibgħat rokits biex noqtol iċ-ċivili tiegħek," hija r-raġuni għaliex il-bojkott ekonomiku, kif issejħilha int, se jseħħ fi kwalunkwe pajjiż ċivilizzat fid-dinja. Kieku l-Kanada jew il-Messiku kellhom għan ta’ qerda tal-Istati Uniti u kienu qed iniedu rokits kontra Houston jew kontra Boston—jekk taħseb li l-Istati Uniti jew kwalunkwe pajjiż ieħor fid-dinja jippermettu li dan iseħħ mingħajr tal-inqas bojkott ekonomiku filwaqt li tippermetti l-għajnuna umanitarja, allura nixtieq nitlob li differenti miegħek.
Fuq il-midja, is-Sinjura Goodman, jien—
AMY GOODMAN: Lanny Davis, bdejna miegħek—jien biss—se jkollna nagħlbu għax sejrin lejn Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: KOLLOX SEW. Tajjeb, kumment ta’ malajr fuq il-midja, li ma weġibtx. Naħseb li għandu jkun hemm aktar espożizzjoni, u għandu jkun hemm aktar ftuħ mal-midja. Naħseb li l-Iżrael miexi f'dik id-direzzjoni. Ċertament naħseb li l-propaganda, pereżempju, rapport falz li tank Iżraeljan spara fuq konvoj tan-NU, ħadet tmienja u erbgħin siegħa biex il-kelliem tan-Nazzjonijiet Uniti li ħarġet dik id-dikjarazzjoni biex jgħid, “Sewwa, m’inix daqshekk ċert. ." Dak kien vojt ta’ ħin ta’ tmienja u erbgħin siegħa. Kulħadd għadu jemmen li ġara, għaliex l-irtirar tad-dikjarazzjoni jew il-modifika tad-dikjarazzjoni ma kisbux it-titli tal-faċċata li għamlet l-istqarrija.
Għalhekk irridu noqogħdu attenti ħafna li meta ndaħħlu l-midja tagħna f'Gaża, inġibu nies li huma oġġettivi jirrappurtaw il-fatti dwar fejn huma dawn il-missili. Huma taħt l-iskejjel? Huma fl-isptarijiet? U jekk iva, dan huwa att li huwa ksur u delitt tal-gwerra fih innifsu? Huwa għalhekk li nixtieq li l-midja f'Gaża, tipprova li d-delitti tal-gwerra li qed jitwettqu mill-Ħamas huma fejn qed ipoġġu r-rokits tagħhom.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, bdejna miegħek; se nispiċċaw bil-Professur Neve Gordon f’Beersheba.
NEVE GORDON: Għandi żewġ kummenti x’nagħmel, wieħed relatat mal-protesta fil-midja. 700 Iżraeljan ġew arrestati minn mindu bdiet din il-gwerra, għax ipprotestaw għal din il-gwerra. Dan ma wasalx f'midja internazzjonali, u huwa att ta' intimidazzjoni mill-istat kontra dawk li jipprotestaw il-gwerra.
It-tieni, dwar dak li qal Lanny, li l-ebda pajjiż ma jippermetti li pajjiż ieħor jibbumbarda liċ-ċittadini tiegħu, għandu raġun. Jinsa fatt wieħed essenzjali, u dak huwa l-okkupazzjoni. U Gaża ma kinitx—għadha taħt okkupazzjoni, għax Iżrael jikkontrolla l-fruntieri kollha tiegħu, u x-Xatt tal-Punent hija taħt okkupazzjoni, u Ġerusalemm tal-Lvant hija taħt okkupazzjoni. U l-att—l-ewwel, l-ewwel, l-att primordjali ta’ vjolenza huwa l-okkupazzjoni. Ir-rokits huma reazzjoni għal dak l-att ta’ vjolenza. U għalhekk, irridu nżommu f’moħħna li ġewwa—mhuwiex bejn stat u stat ieħor. Kien bejn okkupant u okkupat.
AMY GOODMAN: Aħna se nħalluha hemm. Il-Professur Neve Gordon f'Beersheba, president tad-Dipartiment tal-Politika u l-Gvern, l-Università Ben-Gurion tan-Negev. Huwa awtur ta Okkupazzjoni Iżrael. Lanny Davis, konsulent anzjan u kelliem għall-Proġett Iżrael, avukat u eks avukat speċjali tal-President Clinton. Grazzi lit-tnejn li qegħdin magħna.
LANNY DAVIS: Grazzi tant.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate