Din li ġejja hija intervista bejn Stephen Shalom u Matt Grinder tal-Vancouver Participatory Economics Collective.
Introduzzjoni:
Fil-Forum Soċjali Dinji ta' l-2003 f'Porto Alegre, il-Brażil, Stephen Shalom ippreżenta esej ta' "abbozz mhux maħdum" bl-isem "ParPolity: Viżjoni Politika għal Soċjetà Tajba." L-essay jispjega viżjoni għal sistema politika demokratika u parteċipattiva li tikkumplimenta l-ekonomija parteċipattiva. L-Ekonomija Parteċipattiva hija sistema ekonomika alternattiva żviluppata minn Michael Albert u Robin Hahnel. Il-karatteristiċi li jiddefinixxu tiegħu huma l-ippjanar demokratiku, il-kunsilli tal-ħaddiema u tal-konsumaturi, u l-kumplessi tal-impjiegi bilanċjati. Hija alternattiva kemm għall-Kapitaliżmu kif ukoll għall-Ippjanar Ċentrali u hija differenti ħafna u probabbilment ħafna aktar ġusta mis-sistema ekonomika tagħna tal-lum. Sal-essay ta’ Stephen, madankollu, ma kien hemm l-ebda proposta dettaljata għal sistema politika komplementari fejn iċ-ċittadini jkunu jistgħu jipparteċipaw bis-sħiħ fi kwistjonijiet politiċi kif ukoll ekonomiċi. Stephen huwa professur tax-xjenza politika fl-Università William Paterson fi New Jersey. Huwa l-awtur ta' bosta kotba, l-aktar reċentement "Which Side are You On?: An Introduction to Politics." Matt Grinder tal-Vancouver Parecon Collective tkellem ma’ Stephen Shalom dwar il-viżjoni politika tiegħu.
Grinder: Tista' tibda billi tispjega għaliex żviluppajt din il-viżjoni politika?
Shalom: Naħseb li huwa importanti ħafna għal dawk minna interessati fil-bidla soċjali mhux biss li nitkellmu dwar x'inhu ħażin fis-sistema attwali, mhux biss li nitkellmu dwar dak li rridu nagħmlu għada biex nilħqu dan jew dak l-għan għal żmien qasir, iżda li jkollna wkoll xi sens ta’ viżjoni fit-tul ta’ fejn irridu naslu.
Jekk trid tibdel l-affarijiet, jeħtieġ li jkollok f'moħħok xi destinazzjoni finali sabiex tkun tista' tgħid jekk intx fit-triq it-tajba. Imbagħad tista 'tagħżel tattiċi u strateġija biex tiżgura li qed twassal fejn trid tmur.
Barra minn hekk, naħseb raġuni oħra għaliex irid ikollok xi tip ta’ viżjoni politika u viżjoni b’mod aktar ġenerali, hija li għal ħafna nies li niltaqgħu magħhom fil-ħidma politika tagħna ta’ kuljum, jgħidulna, “m’hemmx alternattiva, allura jien se naċċetta l-istatus quo." Dak li rridu nkunu kapaċi nuruhom huwa li hemm raġuni għalihom biex jagħmlu l-impenn u s-sagrifiċċji meħtieġa biex jisfidaw dak l-istatus quo. Dik ir-raġuni tagħmel sens biss jekk ikun hemm xi alternattiva li fil-fatt tista 'taħdem u tista' fil-fatt tispirana. Allura naħseb li Parecon — il-viżjoni ekonomika ta’ Mike Albert u Robin Hahnel — jagħmel xi ftit minn dan, juri lin-nies li hemm alternattiva, iżda dan huwa biss għall-aspett ekonomiku tas-soċjetà u kont interessat nara, nistgħu niżviluppaw ukoll l-istituzzjonijiet politiċi ta’ soċjetà tajba?
Grinder: X'inhuma l-valuri li trid tinkludi f'din il-viżjoni politika?
Shalom: Ukoll, irridu li kull soċjetà tajba jkollha l-libertà, jiġifieri rridu li n-nies ikunu jistgħu jagħmlu dak li jridu jagħmlu huma bid-dwal tagħhom stess. Ovvjament għandek tpoġġi xi limitazzjoni fuq il-libertà, jiġifieri li ma tistax tinterferixxi mal-libertà ta 'nies oħrajn. Allura dak huwa valur wieħed li rridu nimplimentaw, fi kwalunkwe sistema politika: il-libertà.
It-tieni valur huwa l-awtoġestjoni: jiġifieri, irridu li n-nies ikunu jistgħu jikkontrollaw ħajjithom. Ma rridux sistema politika fejn ħaddieħor jagħmel affarijiet għalik, u jagħtik dak li għandek bżonn. Aħna nemmnu li l-parteċipazzjoni fid-deċiżjonijiet li jaffettwaw ħajtek tagħmlek aktar uman, dan huwa parti minn dak li jagħmlek dak li int. Issa, dan jista 'jkun overdone; hemm xi nies li jgħidu li għax jien attivist politiku u għax inqatta’ 24 siegħa, sebat ijiem fil-ġimgħa nagħmel politika, kulħadd għandu jkun irid jagħmel hekk. Naħseb li mhux realistiku. Jekk qed nippruvaw niżviluppaw viżjoni politika għal soċjetà sħiħa, mhux biss għal dawk il-ftit fanatiċi politiċi, din trid tkun xi ħaġa li tinkoraġġixxi u tagħti valur lill-parteċipazzjoni iżda mingħajr ma teħtieġ li kulħadd ikollu l-istess imħabba ossessiva għall-politika bħalma jista’ jkollhom l-attivisti. Mela parteċipazzjoni imma mhux sal-punt li s-soċjetà taqa’ f’biċċiet jekk in-nies jonqsu milli jkunu fanatiċi dwarha.
Irridu wkoll ġustizzja. Irridu soċjetà li tkun ġusta u tittratta lil kulħadd bl-istess mod.
Solidarjetà: irridu sistema politika li tippermetti u tħeġġiġna nikkunsidraw l-interessi komuni tagħna ma’ ħaddieħor, li tippromwovi l-kooperazzjoni, li tgħinna naraw kif ħajjitna u l-interessi tagħna jintrabat ma’ dawk ta’ xulxin.
Tolleranza: dak li rrid infisser b'dan huwa, nies differenti għandhom fehmiet differenti dwar x'inhi l-ħajja tajba. Għalhekk sistema politika tajba għandha tippromwovi d-diversità, li tippermetti lin-nies ikollhom kemm jista’ jkun viżjonijiet differenti ta’ ħajja tajba sakemm ma jiċħdux dik l-istess tolleranza lejn ħaddieħor.
Grinder: X'tip ta' istituzzjonijiet u proċeduri politiċi jkollok għal din il-Parpolita?
Shalom: Trid tkun sistema li hija bbażata fuq, u tippermetti lin-nies jipparteċipaw, kemm jista' jkun b'mod wiċċ imb'wiċċ. It-tip ta' sistema li għandek fid-demokraziji kapitalisti ta' llum hija fejn 300,000 jew nofs miljun jew miljun jew 50 miljun votant jagħżlu lil xi ħadd u mbagħad jibagħtuh biex jirrapreżentawna. Dak il-livell ta' kontroll politiku mhux biżżejjed. Ftit li xejn għandna konnessjoni bejnna u bejn l-hekk imsejħa rappreżentanti tagħna. Ma jafux x’qed naħsbu, m’għandniex ħafna mod kif niċċekkjawhom jekk jagħmlu affarijiet li ma jogħġobniex, u għandna t-tendenza li nsiru apolitiċi ħafna bħala riżultat tal-proċess — għax huwa proċess li ma jagħmilx ma tinvolvix lilna. Fl-Istati Uniti, darba kull sentejn tmur teleġġi r-rappreżentant tiegħek għall-kungress, u dan huwa dwar dan. Ftit nies imbagħad jiktbu ittri jew numru iżgħar fil-fatt jagħmel appuntament biex jara lir-rappreżentant tagħhom meta jiġi fid-distrett, iżda b’mod ġenerali m’hemm l-ebda konnessjoni ta’ kuljum bejn ir-rappreżentanti u dawk li suppost ikunu. tirrappreżenta.
Allura s-sistema li naħseb li tagħmel sens hija sistema ta’ kunsilli nested, fejn għandek kunsill ta’ livell primarju li se jinkludi xi mkien bejn, ma nafx, 25-50 persuna u s-soċjetà kollha se tinqasam f’dawn. tipi ta’ kunsilli. Dawn il-kunsilli jkunu żgħar biżżejjed biex tkun tista’ titkellem man-nies, titkellem man-nies fil-kunsill tiegħek u l-fehmiet u t-tħassib tiegħek jinstemgħu. Iżda dawn il-kunsilli waħedhom mhumiex biżżejjed, għax hemm ħafna affarijiet li ma jistgħux jiġu deċiżi fuq livell drastikament lokali. Dawn il-kunsilli se jirrikjedu aktar kooperazzjoni u kordinazzjoni, u għalhekk kull wieħed minn dawn il-kunsilli se jagħżel delegati li jmorru f’kunsill tat-tieni livell u dawk il-kunsilli tat-tieni livell se jkunu madwar l-istess daqs, xi mkien bejn 25 u 50 delegat. Dawn il-kunsilli mbagħad jagħżlu delegati għall-kunsilli tal-livell li jmiss. Billi jkun hemm livelli kemm għandek bżonn biex fl-aħħar mill-aħħar ikun hemm kunsill wieħed tal-ogħla livell. Dan ifisser li f’kull punt id-delegati fuq kull kunsill ta’ livell huma responsabbli lejn il-kunsilli eżatt taħthom li bagħtuhom. Jistgħu jiġu mfakkra minn dawk il-kunsilli jekk ma jibqgħux jirrappreżentaw ir-rieda u x-xewqat ta’ dak il-kunsill. Għalhekk hemm rabta mill-qrib ħafna bejn il-kunsilli, in-nies, u d-delegati tagħhom b’mod li m’hemmx fid-demokrazija rappreżentattiva attwali.
Ħa nsemmi biss ftit karatteristiċi oħra: dawn id-delegati mhumiex mandatati, kif ġie suġġerit. Jiġifieri, mod wieħed biex tittratta r-relazzjoni bejn il-kunsilli jkun li ngħid OK, il-kunsill tal-livell primarju tiegħi jieħu pożizzjoni, aħna nibagħtu lid-delegat tagħna u ngħidulha, trid tivvota b'dan il-mod, din hija l-pożizzjoni tiegħek li trid twettaq il-kunsill tal-livell li jmiss. Ukoll, il-problema li tagħmel dan hija, li ladarba dak id-delegat jasal għal dak il-kunsill tal-livell li jmiss m'hemm l-ebda skop biex ikollna xi konversazzjoni. Għax kull min jidher f'dak il-kunsill huwa sfurzat jivvota bil-mod kif ingħata l-mandat li jivvota. Allura f'ċertu sens, il-kunsilli ta' livell ogħla huma biss mekkaniżmi mekkaniċi ta' tabulazzjoni tal-vot, aktar milli korpi deliberattivi attwali. Waħda mill-affarijiet li naħseb li hija importanti ħafna għal kull tip ta' sistema politika diċenti hija li l-politika ma titqiesx sempliċement bħala kwistjoni ta' somma u total ta' voti. Għandu jkun proċess deliberattiv. Jiġifieri, naħseb li għandi fidi li n-nies li jpoġġu u jippruvaw jaħdmu l-affarijiet u jitkellmu huma aktar probabbli li jaslu għal xi tip ta ', mhux ideali, iżda soluzzjoni aħjar milli kieku kienu sempliċement jgħidu, OK, 51% hawn, 49% hawn, dak hu. Issa mhux qed ngħid li wieħed qatt ma jrid ikollu voti. Pjuttost il-pożizzjoni tiegħi hija: għandna nistinkaw għal teħid ta' deċiżjonijiet b'kunsens kull fejn ikun possibbli u nużaw ir-regola tal-maġġoranza kull meta mhux possibbli.
Il-problema li tgħid, ejja nużaw biss it-teħid ta’ deċiżjonijiet ta’ kunsens pur, u li għandna nirrispettaw l-opinjoni onesta ta’ individwu li ma jmurx kontra, hija li kultant tkun f’sitwazzjoni fejn ikollok l-opinjoni onesta ta’ persuna waħda li ma taqbilx. kontra l-opinjonijiet onesti ta’ ħafna nies oħra li ma jaqblux. Li tħalli lil dak l-individwu wieħed jimblokka l-azzjoni huwa li ma tagħtix rispett adegwat lill-opinjonijiet tal-grupp ferm akbar, filwaqt li tagħti rispett lil min jiddissidra.
Ejja nieħdu kwistjoni li mhux probabbli li tkun suxxettibbli għal kompromess faċli. Ejja nieħdu kwistjoni bħall-abort jew id-drittijiet tal-annimali jew xi ħaġa bħal din. In-nies għandhom opinjonijiet qawwija ħafna dwar dawn il-mistoqsijiet. Mela nimmaġinaw li xi ħadd jipproponi: ejja nwaqqfu klinika tal-abort f’xi lokal. Il-votanti huma 95-5 favur li jsir dan, iżda 5 persuni huma kontra ħafna. Il-ħamsa jemmnu b'passjoni u sinċerament fil-pożizzjoni tagħhom, iżda m'għandniex nagħtuhom il-poter tal-veto. Għax jekk nagħmlu allura dak li qed ngħidu huwa li filwaqt li l-fehmiet tal-5% huma intitolati għar-rispett tagħna, il-fehmiet ta '95% tan-nies - li wkoll iħossu b'passjoni ħafna dwar il-pożizzjoni tagħhom - mhumiex intitolati għal dak l-istess. rispett.
Allura rrid deliberazzjoni, irrid li n-nies jitkellmu l-affarijiet, irrid li n-nies isibu kompromess, irrid li n-nies jippruvaw modi differenti biex jakkomodaw kemm jista 'jkun fehmiet. Imma nagħraf li, fid-dinja reali, se jkun hemm kwistjonijiet li mhumiex kompromessi jew solvuti u f’dak il-każ irridu nagħżlu xi metodu ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet, u jidhirli li r-regola tal-maġġoranza ta’ spiss tkun l-aħjar. Xorta jkun veru li f'dak il-każ nistgħu ngħidu "X'inhu hekk sagru madwar 51%?" Xejn, imma kull ħaġa li hija inqas minn 51% hija saħansitra inqas sagru, għandha saħansitra inqas valur.
Grinder: Allura inti ħadthom dawn il-kunsilli ta 'livell għoli li inti tiddeskrivi, li preżumibbilment jieħdu deċiżjonijiet għal segment kbir tal-popolazzjoni. X'inhuma l-kontrolli u l-bilanċi kontra dawn in-nies biss qed jakkumulaw aktar poter u jieħdu d-deċiżjonijiet kollha?
Shalom: Hemm żewġ tipi ta’ kontrolli li jimpurtahom. Tip ta’ kontroll huwa li rridu niżguraw li dawn il-kunsilli ta’ livell ogħla ma jsirux tiraniċi b’xi mod. It-tieni kontroll li jimpurtana minnu huwa: anke jekk dawk il-kunsilli ta’ livell ogħla huma demokratiċi ħafna u jirrappreżentaw il-maġġoranza, dejjem hemm il-kwistjoni tal-periklu tat-tirannija tal-maġġoranza. Jista' l-maġġoranza tagħżel li tagħmel affarijiet li m'għandhiex tkun trid tagħmel?
Ħalli nitkellem dwar dawn iż-żewġ affarijiet wara xulxin. Hemm diversi kontrolli fuq l-ewwel periklu — fuq il-kunsilli ta’ livell ogħla li joħorġu mill-kuntatt mar-rieda popolari. L-ewwel verifika hija li kull wieħed mill-membri ta’ kwalunkwe kunsill ta’ livell ogħla jiġi minn kunsill ta’ livell aktar baxx u jmur lura għal dawk il-kunsilli ta’ livell aktar baxx fuq bażi regolari. Għalhekk hemm ħafna aktar ta’ dak it-tip ta’ konnessjoni organika bejn dawn id-delegati u l-kostitwenzi li jkunu ġejjin minnhom. It-tieni kontroll jinsab fi, il-mod kif il-kunsilli ta' livell ogħla jieħdu deċiżjonijiet: xi drabi jieħdu deċiżjonijiet ta' kunsens; kultant meta tkun ċara pożizzjoni li għandha appoġġ qawwi, jivvutaw fuqha; imma kull meta l-kwistjoni tkun kontenzjuża u x'aktarx tkun qrib, dak li se jagħmlu huwa li jiddiskutuha, huma ser joħorġu b'pożizzjonijiet alternattivi u mbagħad jibagħtuhom lura għal-livelli aktar baxxi fejn fil-fatt se ssir il-votazzjoni. Pereżempju, kwistjoni tista’ tiffiltra mill-qiegħ fejn tiġi diskussa l-ewwel darba, tasal għal kunsill ta’ livell ogħla fejn il-kwistjoni tiġi diskussa u jinstab li jidher ċar li hemm ħafna differenza ta’ opinjoni hawnhekk, għalhekk pożizzjonijiet ċari huma fformulati bħala riżultat ta’ deliberazzjoni, u mbagħad il-kwistjoni tinżel lura għall-kunsilli ta’ livell aktar baxx fejn in-nies jerġgħu jitkellmu u jiddiskutu l-kwistjoni u jiddeliberaw u jippruvaw joħorġu b’pożizzjoni. Għalhekk hemm proċess ferm aktar organiku f’din is-sistema milli hemm fid-demokraziji kapitalisti rappreżentattivi attwali, fejn nivvutaw u nistennew erba’ snin, jew sentejn jew kwalunkwe u naraw x’għamlu f’isimna.
Il-kwistjoni tat-tirannija tal-maġġoranza hija problema serja. Dak li jfisser hu: filwaqt li iva, hemm ċerti affarijiet li l-maġġoranza għandha tkun tista' tiddeċiedi, hemm affarijiet oħra li l-maġġoranza m'għandhomx jitħallew jiddeċiedu. Pereżempju, l-ebda grupp taʼ nies, tkun kbira kemm tkun maġġoranza, m’għandu jgħidli x’reliġjon għandi nżomm, jew x’għandi nemmen, jew lil min nistaʼ niżżewweġ, jew affarijiet bħal dawn. Hemm ħafna affarijiet li ngħidu li mhumiex ir-responsabbiltà proprja ta' jew taħt l-awtorità tal-maġġoranzi iżda huma affarijiet li għandhom jiġu deċiżi mill-individwi.
Issa f’pajjiżi bħall-Istati Uniti u l-Kanada, għandna Qorti Suprema li suppost tħares lejn kostituzzjoni jew polza tad-drittijiet jew karta tad-drittijiet u tgħid, “dik il-karta tad-drittijiet, dik il-polza tad-drittijiet, tpoġġi ċerti limiti fuq x'tista' tagħmel il-maġġoranza. Se ninterpretaw jekk qabżux il-limiti tagħhom jew le." Allura dan huwa mod wieħed kif tivverifika l-periklu tat-tirannija tal-maġġoranza. Il-problema magħha hija li minħabba li l-Qorti Suprema fl-Istati Uniti mhix korp elett, hija a mhux demokratiku iċċekkja fuq il-popolazzjoni Per eżempju, ejja nieħdu l-1930 fl-Istati Uniti. Il-poplu Amerikan għamilha ċara ħafna permezz tal-votazzjoni tiegħu li kien interessat li jkollu ftehim ġdid. Huma eleġġu president li sejjaħ għal ftehim ġdid u eleġġu b'mod assolut kungress b'dak l-istess perspettiva. Il-Kungress għadda u l-president iffirma leġiżlazzjoni li biddlet ir-rwol tal-gvern fl-ekonomija, jiġifieri l-gvern issa kien se jieħu ċerti passi biex jieħu ħsieb in-nies meta l-kapitaliżmu għamel il-ħsara. Il-Qorti Suprema waqqfet dawn il-liġijiet, u qalet li qed nipproteġu lill-minoranza, jiġifieri l-minoranza tas-sidien tan-negozji, il-kapitalisti. Hawn kien każ fejn il-qorti, korp mhux elett, magħżul minn presidenti preċedenti li m’għadx kellhom appoġġ popolari, tieħu deċiżjonijiet dwar il-kostituzzjoni. Iżda l-kostituzzjoni ma qalet xejn espliċitament dwar jekk jistax ikun hemm liġi dwar il-paga minima. Il-kostituzzjoni bażikament ħalliet dawn it-tipi kollha ta’ affarijiet għall-interpretazzjoni — għall-interpretazzjoni minn qorti mhux demokratika u li ma tirrispondix.
Min-naħa l-oħra, jekk għandek elezzjoni diretta għall-imħallfin bħalma jagħmlu f'xi ġurisdizzjonijiet fl-Istati Uniti, ħafna drabi ssib li l-imħallfin qed ipattu għall-emozzjonijiet l-aktar baxxi: "elegg me judge and I'll fry more people" — dak tip ta 'ħaġa. Jekk dawn l-imħallfin huma verament responsabbli lejn il-maġġoranza, allura għaliex se nistennew li jipproteġu lill-minoranza mit-tirannija tal-maġġoranza? Biex nieħdu eżempju, ejja ngħidu li kellek soċjetà razzista ħafna. Il-leġiżlatura għaddiet liġi biex tikkastiga jew b’xi mod tiddiskrimina kontra xi grupp ta’ minoranza. Ukoll allura tmur il-qorti. Iżda l-qorti ġiet eletta mill-maġġoranza u mexxiet kampanja elettorali li qalet "eleġġina u nżommu lil dik il-minoranza 'l isfel." Allura ma tantx ikun ta' protezzjoni għall-minoranza. Għalhekk, li trid hija li tevita ġudikatura li ma tirrispondix, waħda li bl-ebda mod ma tirrispondi għar-rieda demokratika. Imma ma tridx ukoll waħda li tinġarr minn preġudizzji partikolari tal-mument. Issa din hija problema għal kull tip ta’ sistema politika. Il-ħsieb hu li forsi fl-Istati Uniti jagħtuhom termini ta’ ħajja sabiex ma jkunux daqshekk suġġetti għall-pressjoni pubblika. Xi drabi dan tana mħallfin tajbin ħafna li kienu pjuttost ħażin meta nħatru għall-ewwel darba, iżda li saru vuċijiet rispettati meta ma baqgħux soġġetti għall-elezzjoni ta’ kuljum. Min-naħa l-oħra, ħafna oħrajn irriżultaw saħansitra agħar milli kienu qabel.
Is-suġġeriment tiegħi hu li rridu xi tip ta’ kontroll fuq it-tirannija tal-maġġoranza f’kunsill billi jkollna korp li jkun fl-istess ħin demokratiku, u responsabbli lejn il-pubbliku, iżda mhux il-kunsill innifsu. Insejjaħ dan il-korp qorti tal-kunsill superjuri. Din tkun qorti fuq l-istess livell ta’ l-ogħla mill-kunsilli ibdew. Ikun jikkonsisti forsi minn 41 ċittadin magħżula bix-xorti, b'termini ta' sentejn imqassma. Huma jkunu kontroll fuq liġijiet inġusti. (In-numru 41 huwa arbitrarju. Għandu jkun kbir biżżejjed sabiex bil-liġijiet tal-probabbiltà huwa ġeneralment rappreżentattiv tal-popolazzjoni, iżda żgħir biżżejjed sabiex tkun tista’ sseħħ deliberazzjoni reali.) Tista’ tgħid, ukoll, jekk ikun hemm preġudizzji fost il-popolazzjoni għaliex dan il-korp mhux se jkun daqstant preġudikat bħal kull grupp każwali ieħor ta 'nies? Xjentist politiku jismu Fishkin għamel studju interessanti ħafna ma 'mazz ta' ċittadini medji. Għamel xi stħarriġ u staqsiehom x’kienu l-opinjonijiet tagħhom fuq diversi mistoqsijiet. Huma kellhom fehmiet standard fuq ħafna affarijiet. Imbagħad kelluhom jiddiskutu bis-serjetà għal xi żmien, u sab li l-fehmiet li ħarġu bihom wara d-deliberazzjoni kienu pjuttost differenti mill-fehmiet off-the-cuff li kellhom meta kienu biss mitluba l-opinjoni tagħhom.
Li jissuġġerixxi u dak li naħseb li huwa riżultat interessanti, huwa li n-nies kapaċi jagħmlu aktar milli nagħtuhom kredtu għalih. Jekk tistaqsi lin-nies – xi ħadd iħabbat biebek u jgħidlek “X’inhi l-fehma tiegħek dwar il-piena kapitali?” – in-nies jagħtu tweġibiet malajr, ħafna drabi bi preġudizzju għal dawk it-tip ta’ mistoqsijiet. Jekk sempliċement tħalli lin-nies joqogħdu u jitkellmu u jaħsbu dwar dawn il-kwistjonijiet, jekk fil-fatt jiddeliberaw, jistgħu jaslu għal deċiżjonijiet ħafna aktar intelliġenti. Allura l-ekwivalenti tal-qorti għolja fis-sistema li qed nipproponi mhuwiex korp maħtur, huwa magħżul b’mod każwali; bħas-sistema tal-ġurija fl-Istati Uniti, cross section ta’ ċittadini, li jitpoġġew f’sitwazzjoni fejn se jiddeliberaw u jiddeċiedu jekk din il-liġi partikolari li għaddiet minn wieħed mill-kunsilli tiksirx f’ċerti aspetti drittijiet li m’għandhomx ikunu miksura.
Grinder: Biss biex wieħed jinnota madankollu, dawn il-kunsilli ta 'livell għoli, u forsi l-qorti tal-kunsill għoli wkoll, dawn in-nies jistgħu jibdew jallegaw li l-impjiegi tagħhom huma verament ikkumplikati, u jeħtieġ li jibqgħu fuq żmien pjuttost twil. Taħseb li hemm xi raġuni biex tkun imħasseb dwar dan it-tip ta' ħaġa li qed jiġri, fejn in-nies tal-kunsill ta' livell għoli se jaħsbu "irridu nibqgħu fil-kariga għal żmien twil" u forsi kulħadd iħallihom u jakkumulaw aktar u aktar qawwa?
Shalom: Naħseb li din is-sistema politika li qed nitkellem dwarha suppost tmur flimkien mal-Parecon, is-sistema ekonomika li semmejt fil-quċċata tal-konversazzjoni. Waħda mill-karatteristiċi importanti ta' dik is-sistema ekonomika hija "kumplessi ta' xogħol ibbilanċjati." Dan jirrifletti l-fehim li mhux biss li ċerti nies għandhom flus u ċerti nies m'għandhomx, dik hija l-essenza tal-inugwaljanza fil-kapitaliżmu modern. Dik hija parti minnha, dik hija parti kbira ħafna minnha, iżda differenza oħra hija li ċerti nies għandhom impjiegi li qed jagħtu s-setgħa, li jġiegħelhom, hekk kif iwettqu l-impjiegi, isiru aktar sengħa u aktar kompetenti u aktar qawwija, filwaqt li nies oħra għandhom impjiegi li jneħħu s-setgħa, li jagħmluhom aktar u aktar bla moħħ. Mela jekk ix-xogħol tiegħek huwa ħaddiem tal-linja tal-assemblaġġ fejn ir-responsabbiltà sħiħa tiegħek hija li ddawwar kamin kull 4 sekondi, ir-riżultat ta 'dak ix-xogħol fuqek huwa li se tagħmlek imxejjen, għax m'intix qed tuża moħħok, int' ma tużax il-kapaċità tiegħek. Fis-sistema ekonomika li pproponew Albert u Hahnel kulħadd għandu kumpless tax-xogħol bilanċjat. Jiġifieri qed tagħmel għadd ta’ tipi ta’ attivitajiet, li wħud minnhom jagħtu s-setgħa, uħud minnhom ineħħu s-setgħa, sabiex il-livell medju ta’ empowerment ta’ kulħadd ikun l-istess. Ma jfissirx li kulħadd qed jagħmel l-istess xogħol – jekk int fiżiku nukleari, tista’ tkun qed tagħmel il-fiżika nukleari parti mill-ħin, imma int tkun qed tagħmel ukoll ħwejjeġ oħra li huma ta’ skossi jew ta’ menjali. Nies li qed jaħdmu fil-fabbriki jkunu qed jagħmlu wkoll affarijiet li jinvolvi l-ippjanar jew il-ħsieb jew l-użu ta 'moħħhom.
Mela bl-istess mod, dawn in-nies kollha li huma fil-kunsilli – kulħadd qiegħed f’livell aktar baxx, kunsill primarju – imma għall-kunsilli l-oħra kollha, il-parteċipazzjoni tiegħek f’dawk il-kunsilli hija parti mill-kumpless tax-xogħol bilanċjat tiegħek. Allura ħadd mhu se jkun politiku full-time, jew politiku jew uffiċjal. Kull persuna, irrispettivament mir-rwol tagħha fis-soċjetà, se jkollha dawn il-kumplessi ta’ xogħol ibbilanċjati. Mela li jkollok ugwaljanza ekonomika approssimattiva tiggarantixxi li ma jkollokx klassijiet kapitalisti u proletarji, filwaqt li kumplessi ta’ impjiegi bilanċjati jeliminaw din id-disġunzjoni li issa għandna fis-soċjetajiet kollha eżistenti bejn nies li jagħmlu ħidmiet ta’ koordinazzjoni, nies li jagħmlu l-ħsieb, u dawk li huma s-segwaċi. Dik id-diviżjoni artifiċjali titneħħa.
Allura dak huwa probabbilment l-kontroll ewlieni li int ser ikollok fuq dawn il-korpi ta 'livell għoli li jsiru tyrannical, korpi dejjiema. Il-ħaġa l-oħra hi li r-rotazzjoni tinbena fihom, jiġifieri l-qorti tal-kunsill superjuri se jkollha terminu, ngħidu aħna sentejn, u ma tistax terġa’ tiġi appuntata. Int magħżul bl-addoċċ mill-popolazzjoni, iċ-ċans tiegħek li terġa' tkun magħżula hija baxxa u nistgħu niżguraw li huwa żero, li jfisser li ma tistax tintgħażel għat-tieni darba. Jekk int delegat mill-kunsill tiegħek għall-kunsill li jmiss, jew l-ogħla kunsill, li jinbidlu, ma tistax tagħmel dan fuq bażi permanenti.
Grinder: Biex inkunu ċari dwar dan, kif se ssir liġi f’din is-sistema politika?
Shalom: Il-Kunsilli kienu jgħaddu liġijiet. Imma liema livell kunsill? Fi kwalunkwe soċjetà liġijiet japplikaw għal livell ġeografiku partikolari. Fil-Kanada, pereżempju, jista' jkollok liġi provinċjali, jista' jkollok liġi federali, jista' jkollok liġi f'muniċipalità partikolari. Il-mistoqsija hija: xi drabi l-liġijiet bejn livell u ieħor jistgħu jkunu f'kunflitt, u għandek issib x'inhu l-livell xieraq biex tieħu din id-deċiżjoni. Fejn possibbli, trid li d-deċiżjonijiet jittieħdu f'livelli baxxi u tħallihom f'livelli baxxi u ma jkollokx jiġu minn fuq għax aktar ma jsiru 'l fuq, inqas ikun hemm diversità. Jekk belt waħda trid tagħmel l-affarijiet b'mod u belt oħra trid tagħmel l-affarijiet b'mod ieħor, dan għandu jkun permess. Imma kultant ma tistax tippermetti dan. Ma tistax tħallih kultant meta tkun meħtieġa koordinazzjoni, jekk tkun qed tibni t-triq bejn żewġt ibliet ma tistax tħalli lil kull belt tibni nofs it-triq tagħha f'post differenti. Xi drabi ma tridx li kull belt tagħmel l-affarijiet tagħha jekk taħseb li hija kwistjoni ta’ drittijiet bażiċi, pereżempju. Waħda mill-kwistjonijiet l-aktar mħawda fit-teorija politika hija: kif tiddeċiedi fejn jittieħdu d-deċiżjonijiet?
Fl-Istati Uniti, il-kostituzzjoni tgħid diversi affarijiet dwar f’liema livell għandhom jittieħdu d-deċiżjonijiet. Fl-aħħar mill-aħħar, madankollu, jasal għall-Qorti Suprema li tieħu deċiżjoni dwar fejn tinġibed dik il-linja. Fl-aħħar mill-aħħar il-gvern federali jista’ jgħaddi emendi għall-kostituzzjoni u għalhekk jista’ jgħaddi, tassew, kull liġi li jrid. Jiġifieri jekk il-gvern federali ried jistgħu jemendaw il-kostituzzjoni u jirrevokaw l-emenda li tat lin-nisa d-dritt tal-vot. Jekk il-Qorti Suprema tgħid "Ħej, ma tistax tagħmel dan." xorta tista' temenda l-kostituzzjoni, u allura l-Qorti Suprema ma tistax tiddeċiedi li hija antikostituzzjonali.
Parzjalment dak li għandek bżonn huwa — lil hinn minn kull istituzzjoni — kultura politika parteċipattiva u tolleranti. Ħa nagħmel pass lura hawn minuta. Jiġifieri, l-istituzzjonijiet huma importanti, iżda mhumiex determinanti. Tista 'tieħu pajjiż li għandu struttura pjuttost orribbli fuq il-karta u ssib li fil-fatt hija sistema politika aktar raġonevoli u umana minn waħda li għandha sett sabiħ ħafna ta' dokumenti fuq il-karta.
Allura l-Gran Brittanja per eżempju dejjem kellha livell relattivament għoli ta 'libertajiet ċivili minkejja li ma kellhomx polza tad-drittijiet. Ma kellhom xejn milli jipprevjenu lill-parlament milli jgħaddi liġi għada li tgħid li l-Buddisti biss jistgħu jivvutaw, jistgħu jivvutaw biss nisa bejn is-17 u t-22 sena, jew tkun xi tkun. Kwalunkwe waħda minn dawk l-affarijiet - minħabba supremazija parlamentari assoluta - setgħet seħħet. Imma ma ġarax, u r-raġuni li ma ġarax hi li kien hemm tip ta’ kultura politika fil-Gran Brittanja li ħadet ċerti tipi ta’ prinċipji demokratiċi kapitalisti kif mogħtija.
Il-mistoqsija hi, fil-parpolita’, f’din it-tip ta’ sistema politika, x’se tkun il-kultura politika? Issa ma rridx ngħid li kollox se jkun perfett u li kulħadd se jkun brillanti u dejjem jieħu d-deċiżjonijiet it-tajba u l-bqija u l-bqija. Madankollu, jekk għandek sistema politika li hija mibnija fuq l-ugwaljanza, li tenfasizza s-solidarjetà, u taħseb dwar ħaddieħor u titkellem permezz tad-differenzi tiegħek aktar milli tipprova tmexxi l-affarijiet permezz tal-ferroviji, nissuspetta li l-kultura politika għandha t-tendenza li tkun ferm aktar imħassba li ma tkunx jieħdu vantaġġ minn ħaddieħor, ferm aktar imħasseb dwar l-impatt fuq il-minoranzi u dawk li ma jaqblux u dawk li ma jġibux mod. F'dik it-tip ta' sistema politika, naħseb li ser insibu ħafna inqas periklu, tkun xi tkun it-tip ta' istituzzjonijiet li tibni fihom. Jekk is-soċjetà tiegħek għandha t-tendenza li tiżviluppa ċertu tip ta' kultura li sservik minfloku. Taħt il-kapitaliżmu, il-kultura kollha hija mibnija fuq il-kompetizzjoni u l-kamin tal-bniedem li jmiss. Għalhekk mhix sorpriża li hekk issir il-politika wkoll.
Grinder: Meta wieħed jitkellem dwar kostituzzjoni jew polza tad-drittijiet, x’se jkun ir-rwol ta’ kostituzzjoni jew polza tad-drittijiet f’din is-soċjetà? Ikollna waħda bħalma għandna llum jew tkun pjuttost differenti?
Shalom: Il-kostituzzjonijiet huma essenzjalment settijiet ta’ regoli li jinkludu limiti fuq is-soċjetà, fuq il-maġġoranza. Meta tgħid li dan il-grupp ta’ nies għandu dan id-dritt, dak li verament qed tgħid huwa li s-soċjetà m’għandhiex id-dritt li tagħmel xi ħaġa li tinterferixxi ma’ dak id-dritt. Li tgħid għandi d-dritt tal-kelma ħielsa huwa l-istess bħal li tgħid - kif inhi fformulata fil-kostituzzjoni tal-Istati Uniti - li l-Kungress ma jista' jagħmel l-ebda liġi li tnaqqas il-libertà tal-kelma tiegħek.
Kostituzzjoni tispjega r-regoli bażiċi. Il-problema tal-kostituzzjonijiet hi li ma tridx li kostituzzjoni tkun xi ħaġa li ma tistax tikber u tinbidel maż-żmien u għalhekk kull kostituzzjoni li tiswa l-melħ trid tkun waħda li tista’ tiġi emendata. Ladarba kostituzzjoni tista' tiġi emendata, allura l-mistoqsija hija, sew, kif temendaha? M'għandhomx l-emendi li jneħħu xi drittijiet importanti? Mela ġeneralment meta tpoġġi proċedura ta’ emenda, trid tagħmilha aktar diffiċli minn votazzjoni ta’ maġġoranza sempliċi. Trid tgħid "li tbiddel din hija xi ħaġa li għandha ssir b'attenzjoni kbira." U għalhekk ma tridx temenda l-kostituzzjoni għax illum fl-aħħar ksibna maġġoranza żgħira favur tali u dak.
Wieħed probabbilment għandu jkollu kostituzzjoni li tispjega prinċipji bażiċi u proċeduri bażiċi. Trid ikollok xi tip ta' mekkaniżmi biex tinbidel dik il-kostituzzjoni, u trid tiżgura li l-metodu biex tinbidel ma kienx faċli wisq, iżda għal darb'oħra mhux impossibbli. Għal darb'oħra, hawnhekk hija fejn tista' tidħol dik il-qorti tal-kunsill għoli. Fuq xi tipi ta' kwistjonijiet il-qorti tal-kunsill superjuri tista' tgħid li din hija tip ta' bidla tassew importanti u verament timplika d-drittijiet tan-nies f'ħafna modi fundamentali. Dik it-tip ta' bidla għandha ssir biss bl-akbar kawtela, u għalhekk ikollok bżonn xi tip ta' maġġoranza superjuri għajr sempliċement 50%+1. Fuq kwistjoni oħra, madankollu, il-qorti tal-kunsill superjuri tista 'tgħid, dan huwa deċiż sew minn tali u tali kunsill u 50% + 1 ikun adegwat. Dawn it-tip ta’ deċiżjonijiet dwar liema livell ta’ kunsill huwa xieraq, min jieħu d-deċiżjonijiet, x’tip ta’ affarijiet huma msaħħa u ma jistgħux jinbidlu mingħajr diffikultà kbira, dawn huma spjegati oriġinarjament fil-kostituzzjoni iżda huma suġġetti għall-interpretazzjoni tal-qorti tal-kunsill .
Grinder: Dwar is-suġġett tal-infurzar tal-liġi, l-essay tiegħek jgħid li xorta jkollna bżonn tal-pulizija, dikjarazzjoni li tista’ tkun kontroversjali ma’ xi attivisti llum. Għaliex taħseb li jkollna bżonnhom?
Shalom: Meta nispjega din il-viżjoni, ridt noqgħod attent li ma nkunx utopiku. Ħafna nies diġà se jaħsbu li dan huwa notevolment utopiku - imma dak li rrid ngħid b'dan huwa li ma ridtx li tkun sistema li tapplika biss għal nies perfetti. Xtaqt li tapplika għal grupp kbir ta’ nies, li jfisser li se tinkludi xi nies immuffati, xi nies egoisti, xi nies deranged. Jiġifieri, fi kwalunkwe grupp kbir ta 'nies, dan se jkun il-każ. Issa, se jkun veru fil-futur imbiegħed? Huwa possibbli li eventwalment diżgustanti bilkemm tkun nota ta' qiegħ il-paġna statistika? Wieħed jittama li hekk, imma min jaf? Fi kwalunkwe każ jeħtieġ li jkollok sistema politika taħdem pjuttost minn meta twaqqafha – ma jkollokx għalfejn tistenna 200 sena sakemm fl-aħħar ħadna l-ħżiena kollha tal-bnedmin. Allura għandek soċjetà, ħafna mill-motivi tas-soltu għall-kriminalità spiċċaw - m'għadx hemm inugwaljanza, m'għadx hemm faqar kbir u ħtieġa, dik it-tip ta 'ħaġa, m'għadx hemm diskriminazzjoni. Min-naħa l-oħra, minkejja li dan għandu jelimina biċċiet kbar ta 'kriminalità, ma rridx nassumi li dan se jelimina l-kriminalità kollha.
Allura, jekk hemm xi kriminalità, kif nittrattawha? Issa tista 'tgħid [aħna] għandna biss jiffurmaw kumitati popolari bħal pussess u dak se jkun il-mod kif se nittrattaw il-ftit reati li jseħħu, għax ma jkunx hemm ħafna, u se tkun xi ħaġa li hija maniġġabbli. Il-problema b'dan, naħseb, hija li x-xogħol tal-pulizija huwa kompitu tas-sengħa. Jeħtieġ taħriġ. Ma nafx li rrid gruppi bl-addoċċ ta' nies jitkellmu lil min jieħu l-ostaġġi 'l isfel minn fuq tar-refer fejn qed iżomm lil xi ħadd ostaġġ. Ma nafx li rrid nies bl-addoċċ jeżaminaw xena tad-delitt għal evidenza forensika, eċċ u l-bqija. Hemm ħafna affarijiet tas-sengħa involuti fix-xogħol tal-pulizija. Hekk kif kulħadd se jkollu taħlita ta’ impjiegi li jagħtu s-setgħa u li jneħħu s-setgħa, ix-xogħol tal-pulizija se jkun xogħol li se jkun imħallat ma’ kompiti oħra wkoll – kumpless ta’ xogħol ibbilanċjat. Ix-xogħol tal-pulizija mhux se jkun xi ħaġa kif inhi issa — issa l-pulizija huma meqjusa bħala nies li kultant jagħmlu xi ħaġa utli iżda, ġeneralment, huma inkarigati li jippreservaw l-istatus quo u jipproteġu sistema inġusta. Dan mhux se jkun ix-xogħol tal-pulizija f’soċjetà tajba, anzi ix-xogħol tal-pulizija f’soċjetà tajba jkun li jipproteġi n-nies. Biex tipproteġi lin-nies minn ħsara okkażjonali minn dawk li ma jobdux il-liġijiet. Mela naħseb, iva meta taħseb fil-pulizija fis-soċjetà attwali, tgħid "jeħles minnhom." Huma ma jaqdu l-ebda skop utli, għaliex nafu li mhumiex primarjament inkarigati bil-protezzjoni tan-nies, iżda li jipproteġu sistema inġusta. Iżda f'soċjetà ġusta, in-nies jeħtieġu protezzjoni hemmhekk ukoll.
Grinder: Xi ngħidu dwar is-sistema ġudizzjarja allura? X'bidliet tagħmel lis-sistema ġudizzjarja attwali tagħna biex forsi tagħmilha aħjar?
Shalom: Din hija xi ħaġa fejn il-ħsibijiet tiegħi naħseb huma aktar sketchier milli kienu mas-sistema leġiżlattiva. Jiena nagħtikom xi kummenti hawn, iżda dan – dan kollu – naħseb li huwa għal diskussjoni u rfinar. Żgur li m’għandi l-ebda aspettattiva li din il-viżjoni tiġi implimentata kif qed nipproponiha; hija biss xi ħaġa li qed nitfa' hemmhekk għad-diskussjoni bħala mod kif navvanzaw il-ħsieb tagħna dwar fejn sejrin. Fil-qasam ġudizzjarju jien saħansitra aktar abbozzat milli fil-qasam leġiżlattiv.
Sistema ġudizzjarja għandha tliet funzjonijiet differenti x’twettaq. Waħda hija li tevalwa l-liġijiet u f'ċertu sens li tiżgura li l-liġijiet huma kostituzzjonali u xierqa, u tkellimna dwar dan. Żewġ funzjonijiet oħra huma (1) Li jiddeċiedi jekk in-nies — bħala individwi — kissux liġijiet u jekk iva x’għandu jsir lilhom. (2) Biex isolvi tilwim bejn individwi. Dik hija d-distinzjoni bejn il-liġi kriminali u l-liġi ċivili fis-soċjetà attwali.
Naħseb li jekk se jkollna pulizija għax naħsbu li jista’ jkun hemm xi individwi li jiksru l-liġijiet u jagħmlu reati, allura jkollna bżonn xi tip ta’ sistema ta’ ġustizzja kriminali biex niddeċiedu jekk humiex tassew ħatja. Issa, it-teoristi kapitalisti ġeneralment jgħidu li l-kapitaliżmu jaħdem għax in-nies jikkompetu u, bħala riżultat, il-kompetizzjoni hija tajba għal kulħadd. Dawk it-teoristi huma żbaljati. Il-kompetizzjoni fis-sistema kapitalista ma tispiċċax tibbenefika lil kulħadd, ma tispiċċax tipproduċi dak li n-nies għandhom bżonn; anzi jispiċċa jipproduċi dak li jrid min għandu l-flus. Iżda, fis-sistema legali, naħseb li hemm xi ngħidu biex ikun hemm sistema kontradittorja. Sistema kontradittorja tgħid li għandek żewġ naħat f'din l-awla, waħda minnhom qed tipprova tipprova l-ħtija u waħda minnhom qed tipprova tipprova l-innoċenza. Jien skomdu ma 'dak; jiġifieri, jidher ftit stramb, m'għandhomx in-naħat kollha jkunu qed jippruvaw ifittxu l-verità? Imma hawn x’wassalni biex nikkonkludi li sistema kontradittorja tagħmel sens.
Naħseb li jekk xi ħadd jiġi akkużat b'reat, għandu jkollu dritt jiddefendi lilu nnifsu. Ma rridx sistema fejn dawk li huma kelliema tajbin, elokwenti, jew loġiċi għaqlija, jinżlu meta jagħmlu reati, u dawk li huma kelliema inept u ma tantx huma tajbin fil-loġika u l-argumentazzjoni, jiġu kkundannati. Għalhekk għandek tħalli lin-nies jimpjegaw nies biex jgħinuhom jiddefendu lilhom infushom. Allura dan it-twemmin bażiku li n-nies għandhom dritt jiddefendu lilhom infushom u m’għandhomx għalfejn jiddependu fuq l-għerf tagħhom stess biex jagħmlu dik id-difiża, iwassalni biex nemmen li għandna bżonn ta’ sistema kontradittorja: fejn dawk li jaħsbu li l-akkużati wettqu reat jipprovaw. biex jipprova lil ġurija li għamlu, u l-konvenuti għandhom id-dritt li jiddefendu lilhom infushom permezz tal-użu ta’ avukat.
Iżda xorta jkun hemm xi differenzi importanti mas-sistema attwali: L-ewwel, is-sistema attwali hija mfassla għall-kastig. Għalhekk dak li jiġri fl-awli huwa li naħa waħda qed tgħid "hawn għaliex din il-persuna ħaqqha 20 sena ħabs," u n-naħa l-oħra qed tgħid "hawn għaliex din il-persuna għandha tmur ħielsa." Issa jekk minflok sistema bbażata fuq il-pieni kellek sistema bbażata fuq ir-rijabilitazzjoni, waħda li qalet li s-soċjetà għandha bżonn protezzjoni minn għemil ħażin minn nies li jistgħu jagħmlu l-ħsara, imma l-mod kif tagħmel dan huwa billi tirriabilita nies li jagħmlu l-ħażin, mhux b’ sistema li jissakkruhom u jarmi ċ-ċavetta, u żgur mhux bil-piena kapitali u affarijiet bħal dawn. Jekk ikollok dak it-tip differenti ta 'għan, allura n-natura tal-konversazzjoni kontradittorja tista' tkun pjuttost differenti. Jista 'jkun li dak li jkun l-aħjar għaż-żewġ naħat ikun xi tip ta' trattament. Ngħidu li dan il-bniedem huwa vizzju tad-droga, u taħt l-influwenza ta 'din id-droga kien abbużiv u sawwat lil żewġu. Ovvjament, ma rridux li dan iseħħ. Ukoll, f'awla standard Amerikana, id-dibattitu huwa: huwa innoċenti u għandu jmur Scott ħieles, jew huwa ħati u għandu jmur il-ħabs għal xi perjodu ta 'żmien? Imma f’sistema aktar umana x’aktarx iż-żewġ naħat kienu jaqblu li dak li għandu bżonn din il-persuna huwa trattament tad-droga. Iżda t-trattament tad-droga ġeneralment mhuwiex fuq l-aġenda fl-Istati Uniti għax għandna dan il-mudell punittiv. B’mudell ta’ riabilitazzjoni minflok mudell punittiv x’aktarx li jkun hemm differenza.
Barra minn hekk, fil-parpolity l-avukati ma jitħallsux ibbażati fuq – u d-dħul tagħhom ma jiddependix minn – kemm huma għonja l-klijenti tagħhom jew xi ħaġa bħal dik. Anzi l-avukati — f’ċertu sens kull avukat huwa difensur pubbliku jew prosekutur pubbliku — jieħdu kawżi abbażi tal-merti tagħhom u jargumentawhom abbażi tal-merti tagħhom. Dak hu biss skeċċ.
Grinder: Biss biex nerġgħu jaqilbu s-suġġetti, kif jaħdmu r-relazzjonijiet internazzjonali? Min jirrappreżenta lill-pajjiż tal-Parpolity ma’ pajjiżi oħra? Xi ħsibijiet dwar kif dan jista' jiġri?
Shalom: Li jagħmel ir-relazzjonijiet internazzjonali kkumplikati huwa li dak kollu li kont qed nitkellem dwaru s'issa kien fi ħdan sistema ta’ Parpolity, jiġifieri fejn kulħadd huwa parti u responsabbli għall-istess tip ta’ valuri tal-Parpolity. Fir-relazzjonijiet internazzjonali li qed tiffaċċja issa – qed nassumi li d-dinja kollha mhix organizzata fuq il-linji tal-Parpolity – il-kwistjoni ta’ kif soċjetà tal-Parpolity tista’ tittratta s-sistemi mhux tal-Parpolity fuq barra.
Fuq livell wieħed, se jkun hemm xogħol imsejjaħ "diplomat." Hekk kif issa hemm diplomatiċi, huwa xogħol tas-sengħa u se jkun parti minn kumpless tax-xogħol bilanċjat. Id-diplomatiċi ma jagħmlux politika, suppost jirrappreżentaw il-politika tal-gvern tagħhom. Dan jgħodd għall-Istati Uniti u l-Kanada llum, u se jkun minnu taħt kwalunkwe tip ta 'sistema. Jiġifieri d-diplomatiċi mhumiex dawk li jfasslu l-politika, anzi huma dawk li jingħadulhom x’inhi l-politika tal-gvern tagħhom u mbagħad iwettquha. Hawnhekk dawk il-policies ikollhom jiġu mill-kunsill tal-ogħla livell. Ma setax ikollok kunsill lokali tal-viċinat li jagħti struzzjonijiet lid-diplomatiċi. Naturalment diplomatiku jkollu jkun qed jitkellem għas-soċjetà kollha. L-uniku korp li jista’ jagħmel dan huwa l-kunsill tal-ogħla livell. Għalkemm ftakar, kultant ikun hemm liġijiet u pożizzjonijiet tal-gvern li ma jiġux minn vot tal-kunsill tal-ogħla livell, iżda fuq kwistjonijiet li l-kunsill tal-ogħla livell ikun bagħat lura lill-kunsilli tal-livell primarju għal dibattitu u deċiżjonijiet. Kemm jekk id-deċiżjonijiet jittieħdu fil-quċċata jew fil-qiegħ għas-soċjetà kollha, dawn ikunu deċiżjonijiet kollha tas-soċjetà — id-deċiżjonijiet tal-politika barranija jridu jkunu s-soċjetà kollha, ma jistgħux ikunu lokali. Id-diplomatiċi jkunu ħaddiema tas-sengħa, xogħolhom ikun li jittrasmettu l-pożizzjonijiet tas-soċjetà tagħhom, u jirċievu informazzjoni u pożizzjonijiet mill-pajjiżi li għalihom huma assenjati f'isem is-soċjetà tagħhom.
Grinder: Peress li ktibt dan l-essay u ppreżentajtu, x’rispons irċevejt dwaru?
Shalom: Ukoll, kien hemm ħafna tweġibiet differenti. Meta ppreżentajtha f’Porto Alegre, il-Brażil, kien hemm xi nies li argumentaw li kien elitista u arroganti li tippreżenta viżjoni u tistenna li nies oħra jsegwuha awtomatikament. Naħseb li l-kritika tilfet il-punt; Żgur li m’iniex nipprova nimpondi din il-viżjoni fuq ħadd. Anzi dak li qed nipprova nagħmel hu li nibda konversazzjoni — konverżazzjoni dwar fejn irridu naslu – li hija xi ħaġa li x-xellug ma għamilx biżżejjed u jeħtieġ li jagħmel ħafna aktar. Mod kif tibda huwa li tgħid "Hawn viżjoni, hawn kif tista 'taħdem" li juri li jista' jkun possibbli. Imbagħad in-nies se toqob fiha, se tiġi riveduta, riveduta aktar, u se tikseb dik il-konversazzjoni għaddejja. Żgur mhux attentat biex timponi xi ħaġa fuq in-nies mill-għoli.
Tip differenti ta’ kritika li saret hija li mhux ċar ħafna x’jista’ jkun ir-rwol tal-partiti politiċi f’sistema bħal din. Jekk taħseb dwar kif il-partiti politiċi jistgħu jolqtu kunsill fil-livell primarju fil-fatt isir ftit ikkumplikat. M'inix ċert kif dan għandu jaħdem, dik hija xi ħaġa li għadni naħseb dwarha. Il-mistoqsija hija din: Waħda mill-affarijiet li trid f’kunsill ta’ livell primarju hija dibattitu u diskussjoni reali, jiġifieri d-deliberazzjoni. Imma x’jiġri jekk jidħlu nofs in-nies fil-kunsill tal-livell primarju u jgħidu: aħna membri ta’ dan il-partit politiku u din hija l-pożizzjoni tagħna. In-nofs l-ieħor jidħlu u jgħidu li aħna membri ta’ dan il-partit politiku u din hija l-pożizzjoni tagħna, u l-ebda grupp ma jista’ jkun lest li jibdel il-pożizzjoni tagħhom għax huma marbuta bid-dixxiplina tal-partit tagħhom minn barra. Imbagħad ma jkollokx deliberazzjoni reali, mhux ser ikollok konversazzjoni. Se tkun waħda minn dawn il-konversazzjonijiet foloz fejn in-nies qed jitkellmu biex jisimgħu lilhom infushom jitkellmu, imma meta kollox jingħad u jsir taf eżatt kif se jirriżulta kollox għax ħadd minnhom ma jista’ jħalli lilhom infushom jiġi influwenzat minn ħaddieħor. Għalhekk nixtieq naħseb aktar dwar kif nistgħu nħallu lill-partiti politiċi – għax ma tantx tista’ ma tħallihomx – kif tista’ tinkorpora partiti politiċi fis-sistema mingħajr ma tneħħi n-natura deliberattiva importanti tas-sistema — li hija waħda minn l-affarijiet li naħseb jagħtuha s-saħħa reali.
Grinder: X'tara bħala mod 'il quddiem biex tiġi implimentata din is-sistema?
Shalom: Ma naħsibx li tista' timplimentaha fuq żmien qasir, ovvjament. Dak li tista 'tagħmel huwa li tagħmel bidliet żgħar li mhumiex realizzazzjoni ta' din is-sistema, iżda li jużaw xi wħud mill-għarfien u xi wħud mill-ideat minn din is-sistema. Anke fl-organizzazzjonijiet lokali llum, ikun tajjeb li taċċerta ruħek li jkollok opportunitajiet għal deliberazzjoni. Ikun tajjeb li nippruvaw nimplimentaw il-kunċett ta’ ejja nippruvaw ikollna kunsens fejn possibbli u nirrikorru għall-votazzjoni tar-regola tal-maġġoranza biss meta dak il-kunsens ma jkunx possibbli. Naf li hemm xi gruppi politiċi li jużaw il-kunsens il-ħin kollu, u jekk huwa grupp żgħir u jekk in-nies ikollhom ftehimiet bażiċi dwar kull tip ta’ prinċipji fundamentali, dan jista’ jaħdem. Jekk għandek grupp ta' attivisti lokali fejn diġà ltaqajt flimkien fuq il-bażi ta' prinċipji u politika kondiviżi, il-kunsens jista' jkun tajjeb u rakkomandabbli. Imma l-affarijiet huma differenti jekk qed nitkellmu fuq post tax-xogħol – jien membru ta’ dipartiment akkademiku u aħna 12 u niltaqgħu u nieħdu kull tip ta’ deċiżjonijiet bħala dipartiment. Ma ngħaqadniex fuq il-bażi ta’ qbil politiku, aħna biss jiġri li nkunu ko-ħaddiema, u allura fuq xi affarijiet naqblu u xi affarijiet ma nistgħux naqblu. Allura ma nistgħux nużaw il-kunsens, għax kieku għamilna sempliċiment inkunu mfixkla għal kollox meta wasalna għal xi wħud minn dawk il-kwistjonijiet fejn aħna biss fundamentalment ma naqblux.
Ma nistgħux nimplimentaw il-Parpolity illum jew għada jew lanqas is-sena d-dieħla. Dak li nistgħu nagħmlu huwa iżda li nippruvaw naħsbu f’modi kif inkorporaw il-valuri tal-Parpolity, jiġifieri nippruvaw ninkorporaw il-parteċipazzjoni, is-solidarjetà, it-tolleranza, il-ġustizzja u l-bqija fil-ħajja tagħna ta’ kuljum u fl-organizzazzjonijiet tagħna.
Grinder: Eċċellenti, grazzi ħafna talli tkellimt magħna, Stephen.
Shalom: Grazzi.
Grinder: Stephen huwa professur tax-xjenza politika fl-Università William Patterson fi New Jersey. Tista' ssib l-essay tiegħu dwar il-viżjoni politika fuq http://www.zmag.org/shalompol.htm. Matt Grinder huwa membru tal-Vancouver Parecon Collective http://vanparecon.resist.ca.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate