Il-parteċipanti primarji huma Brian Dominick u Michael Albert (magħruf ukoll bħala sysop).
Brian Dominick iġib il-ballun għaddej...
F'ħajt ieħor fi ħdan dan il-forum, dan l-aħħar ktibt:
>>Naħseb li l-kunsens huwa l-aktar konsistenti mal-għanijiet anarkisti, meta jkun possibbli. Ma naħsibx li organizzazzjonijiet kbar jistgħu jew għandhom jimpjegawha. Madankollu, nemmen li gruppi żgħar kważi dejjem għandhom.
Li għalih Mike Albert wieġeb:
> Għaliex? U ħalluni nagħtikom eżempju, jekk jogħġbok. Ejja ngħidu li għandek organizzazzjoni żgħira, ngħidu aħna ħames persuni. Dak li jmur fuq l-iskrivanija tiegħek, jew kif huwa rranġat, jew meta tmur il-kamra tal-banju u għal kemm żmien, għandhom ikunu deċiżjonijiet ta 'kunsens? Jekk le, għaliex le?
RISPOSTA: Kwalunkwe teorija ta' kunsens li timplika dan it-tip ta' sorveljanza jew teħid ta' deċiżjonijiet dettaljati bla heda għandha ssir hija aċċettabbli redikola. F'dan il-każ, naħseb li huwa argument tat-tiben. Min ikun favur li ma nafx.
Naturalment hemm responsabbiltajiet individwali, gradi u forom ta 'speċjalizzazzjoni, eċċ. Konsensus tassew effettiv jirrispetta l-awtonomija individwali aktar minn kwalunkwe proċess ieħor ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet.
Madankollu, fit-teorija, il-kunsens jimplika li kwalunkwe deċiżjoni, minn meta tmur il-kamra tal-banju sa kif tirranġa l-iskrivanija tiegħek, tista 'taqa' fir-rubrika tad-dominju tal-grupp. Dak fit-teorija. Jekk rajt dan jiġri, u mhux biss qed tagħmel "eżempju" selvaġġ ħafna, inkun sorpriż ħafna. Madankollu, ma jxekkel il-fehma tiegħi tal-kunsens potenzjali li dm għandu għal nies raġonevoli, bis-setgħa u ddedikati serjament.
L-idea hi li ma tidħolx fi proċessi ta’ kunsens mingħajr grad relattivament għoli ta’ fiduċja u fehim fost il-membri ta’ kollettiv. Jekk xi ħadd fil-kollettiv tiegħek jgħid li jrid "jimblokkak" milli tiskuża lilek innifsek fil-lavatory, għamilt żball ċar meta tingħaqad ma' dak il-kollettiv.
L-eżempju ipotetiku tiegħek seta’ ġie ppreżentat ħafna aħjar. Int jew ma rajtx kunsens sintonizzat tajjeb fuq ix-xogħol jew qed biss tieħu stabs hawn. Lanqas naf fejn beħsiebek tieħu dik il-linja ta’ argument, allura nieqaf hawn.
Albert iwieġeb
> >>Naħseb li l-kunsens huwa l-aktar konsistenti mal-għanijiet anarkisti, meta jkun possibbli. Ma naħsibx li organizzazzjonijiet kbar jistgħu jew għandhom jimpjegawha. Madankollu, nemmen li gruppi żgħar kważi dejjem għandhom. >> Li għalih Mike Albert wieġeb: >> >> Għaliex? U ħa nagħtikom eżempju, jekk jogħġbok. Ejja ngħidu li għandek organizzazzjoni żgħira, ngħidu aħna ħames persuni. Dak li jmur fuq l-iskrivanija tiegħek, jew kif huwa rranġat, jew meta tmur il-kamra tal-banju u għal kemm żmien, għandhom ikunu deċiżjonijiet ta 'kunsens? > Jekk le, għaliex le?
> TWEĠIBA: Kwalunkwe teorija ta' kunsens li timplika dan it-tip ta' sorveljanza jew teħid ta' deċiżjonijiet dettaljati bla heda għandha sseħħ hija aċċettabbli redikoli. F'dan il-każ, naħseb li huwa argument tat-tiben. Min jsostni li ma naf lil xi ħadd li jgħid li l-kunsens huwa IL-MOD TAJT biex jittieħdu d-deċiżjonijiet, jew il-mod anarkista kif tagħmel dan, u hu anarkista, għandu jagħmel hekk.
M'intix qed twieġeb, naħseb. Ovvjament ma tkunx favur il-kunsens għal dawn id-deċiżjonijiet, imma GĦALIEX le?
Naħseb li t-tweġiba hija għaliex il-kunsens mhu demokratiku jew tajjeb xejn f'każ bħal dan. U li dan huwa hekk għaliex f'dan il-każ id-deċiżjoni taffettwa kważi esklussivament il-persuna waħda, għalhekk oħrajn m'għandux ikollhom ħafna jew xi jgħidu, u ċertament mhux livell ta 'veto ta' say. (Ejja ngħidu li meta tuża l-kamra tal-banju jinħeles gass li joqtol lil kulħadd - issa l-kunsens huwa kompletament xieraq. l-aderse affect ta 'deċiżjoni pożittiva fuq kull persuna hija tant kbira kull persuna għandu jkollha s-setgħa li timblokka l-għażla. Dan l-eżempju, bħal l-ewwel, hija stramba stramba preċiżament sabiex ovvjament hija vera.)
U allura l-punt hu, jekk it-teħid ta’ deċiżjonijiet b’kunsens huwiex approċċ xieraq li jittieħed għal deċiżjoni partikolari ma jiddependix mid-daqs tal-organizzazzjoni iżda jiddependi, minflok, fuq jekk is-setgħa u l-impatt li dan l-istil ta’ kif tasal għal deċiżjoni jiġġenerax għal kulħadd. involuti hija s-setgħa u l-impatt xierqa li għandhom ikollhom għal dik id-deċiżjoni. Xi drabi t-tweġiba hija iva. Kultant le. Jiddependi fuq id-deċiżjoni u l-effetti li r-riżultati se jkollhom, mhux fuq id-daqs. U ċertament mhix kwistjoni ta’ prinċipju imma ta’ xierqa.
Għalhekk, il-kunsens huwa tattika. Metodu. Il-prinċipju jista' jkun, pereżempju, li n-nies għandhom ikollhom impatt fuq id-deċiżjonijiet b'mod proporzjonali għall-grad li huma affettwati minnhom. Jekk iva, allura xi drabi l-għażla tal-kunsens se tkun mejta u perfetta. Drabi oħra, madankollu, jikser il-prinċipji li jimpurtahom, bħal fl-ewwel każ li nnutajt hawn fuq, l-aktar sempliċi - iżda, naħseb, bħal fil-biċċa l-kbira tal-każijiet, fil-fatt.
> Naturalment hemm responsabbiltajiet individwali, gradi u forom ta' speċjalizzazzjoni, eċċ. Konsensus tassew effettiv jirrispetta l-awtonomija individwali aktar minn kwalunkwe proċess ieħor ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet.
Din hija, naħseb ħrafa, ripetuta ta' spiss li tibda tidher valida, iżda totalment falza. Il-kunsens mhuwiex tajjeb jew ħażin, b'mod ġenerali. Għandu kwalitajiet u attributi li min-naħa tagħhom għandhom benefiċċji u debiti li jvarjaw f'każijiet partikolari... skond in-natura tad-deċiżjoni li għaliha tintuża. Dan huwa minnu, ukoll, bil-mod, ta 'awtokrazija jew saħansitra dittatorjat (persuna waħda tiddeċiedi) jew regoli tal-maġġoranza, jew żewġ terzi, eċċ.
> Madankollu, fit-teorija, il-kunsens jimplika li kwalunkwe deċiżjoni, minn meta tmur il-kamra tal-banju sa kif tirranġa l-iskrivanija tiegħek, tista 'taqa' fir-rubrika tad-dominju tal-grupp. Dak fit-teorija. Jekk rajt dan jiġri, u mhux biss qed tagħmel "eżempju" selvaġġ ħafna, inkun sorpriż ħafna.
Li tkun fil-qasam tal-grupp mhuwiex dak li jagħmel deċiżjoni li jistħoqqilha kunsens jew le. Kieku kien allura jkollna deċiżjonijiet ta’ dittatorjat (bħall-każ tal-kamra tal-banju) u dawk ta’ kunsens (kull meta jkun “fil-qasam tal-grupp”) u xejn aktar. Iżda hemm ħafna deċiżjonijiet, il-biċċa l-kbira fil-fatt, fi gruppi u organizzazzjonijiet ta’ tip differenti, li jaffettwaw il-grupp u l-membri kollha tiegħu, iżda jagħmlu dan b’mod li ma jkunx l-aħjar indirizzat b’kunsens.
Rajt kunsens użat b'mod xieraq, u favurih. Per eżempju fis-South End Press huwa użat fid-deċiżjonijiet ta 'kiri, u naħseb li jagħmel sens tajjeb ħafna. (Barra minn hekk, il-fatt li SEP huwa żgħir jidħol fis-seħħ f'dan il-każ għaliex ifisser li kull impjegat attwali huwa affettwat b'mod drammatiku mill-preżenza ta 'kwalunkwe persuna ġdida, partikolarment jekk ikollu reazzjoni negattiva.) (F'South End prattikament id-deċiżjonijiet l-oħra kollha, minn kif in-nies jirranġaw l-iskrivaniji, għal kif il-kumitati jimplimentaw politiki kollettivi, għal liema kotba għandhom jaċċettaw jew meta għandhom jiġu skedati, u fuq u fuq, jittieħdu b'diversi mezzi għajr kunsens li, madankollu, jimplimentaw id-ditta ta 'nies li jaffettwaw ir-riżultati b'mod proporzjonali huma affettwati minnhom.) Imma rajt ukoll kunsens użat (l-aktar spiss) f’sitwazzjonijiet fejn huwa pjuttost mhux xieraq għaliex l-ebda individwu ma jkun tant affettwat (meta ma jaqbilx mad-deċiżjoni proposta) li l-effett fuqhom jiġġustifika li jkunu jistgħu taqleb ix-xewqa ta’ kulħadd għaliha.
Tgħidx issa kemm hu importanti li kulħadd ikollu ċ-ċans li jesprimi t-tħassib tiegħu, u l-bqija, għalhekk irridu nużaw il-kunsens. Il-kisba ta' tali għanijiet għandha x'taqsam ŻERO mat-TEĦID TA' DEĊIŻJONIJIET b'kunsens. Minflok hija kwistjoni ta’ kif wieħed jikkomunika u jiddiskuti kwistjonijiet u fehmiet li jmexxu l-vot, mhux kwistjoni tal-vot innifsu. Wieħed jista’ jkollu kemm irid jew ftit diskussjoni, dewmien fil-votazzjoni, eċċ., kemm irid (materja tattika oħra relatata mal-kwistjoni tal-poter fuq id-deċiżjoni, iżda differenti minnha) imma mbagħad DEĊIEDE b’kunsens jew regoli ta’ maġġoranza jew żewġ terzi jew xi ħaġa oħra.
> Madankollu, ma tbandilx il-fehma tiegħi tal-kunsens potenzjali li dm għandu għal nies raġonevoli, bis-setgħa u ddedikati serjament.
Issa l-kunsens jitqies validu meta n-nies ikollhom ċerti kwalitajiet (meta mqabbel mad-daqs tal-proġett). Naħseb li dan ukoll ma jagħmilx sens, meta jiġi skrutinizzat. (Naf li qed inkun daqsxejn b'saħħtu f'dan kollu, iżda huwa minħabba li l-fehmiet huma tant miżmuma fix-xellug anarkista, u miżmuma b'mod tant qawwi hemmhekk, li m'hemm l-ebda raġuni għal xi ħadd biex jieħu xi ħaġa fl-iskambju personalment, jidhirli - jew hekk nittama - u li tagħmel il-punti b'mod pjuttost qawwi huwa probabbilment l-uniku mod biex din l-opinjoni li ma jaqblux tinstema' b'mod ċar, naħseb.) Il-kwalitajiet tan-nies, ħlief fis-sens ta 'jekk it-tattika tat-teħid tad-deċiżjonijiet TISTA'. jintuża, m'għandekx iġġarrab fuq jekk GĦANDEKX tintuża. Jekk huwiex xieraq jew le jiddependi, minflok, fuq jekk timplimentax il-prinċipji rilevanti tiegħu. Proċedura ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet mhijiex prinċipju, hija tattika li wieħed jagħżel jew le.
Iva, jista 'jkun li xi tattika tat-teħid ta' deċiżjonijiet għandha kwalitajiet tant sbieħ u hija tant flessibbli li taqbel mas-sitwazzjonijiet kollha jew kważi kollha - iżda dan mhux il-każ għal kunsens.
> L-idea hi li ma tidħolx fi proċessi ta’ kunsens mingħajr grad relattivament għoli ta’ fiduċja u fehim fost il-membri ta’ kollettiv. Jekk xi ħadd fil-kollettiv tiegħek jgħid li jrid "jimblokkak" milli tiskuża lilek innifsek fil-lavatory, għamilt żball ċar meta tingħaqad ma' dak il-kollettiv.
Dan mhuwiex, fil-fatt, dak li jiġri fil-prattika. (Naħseb li jkun żbaljat fi kwalunkwe każ, anke jekk jiġri, għax ma naħsibx li tiddeċiedi b'kunsens għandha tiddependi fuq li jkun hemm valuri u fiduċja kondiviżi aktar milli tuża kwalunkwe proċedura oħra, ħafna drabi bil-maqlub, fil-fatt. ) Minflok fil-prattika li tuża l-kunsens hija marka li tkun ta’ min jafdaha, ta’ min joqgħod fuqha, ta’ fiduċja, anke tajjeb u denja, u ħafna drabi xellug/anarkista, allura wieħed ikollu kostituzzjoni li jagħmel dan u li jaġġorna ma’ ħaddieħor li jagħmel dan, anke bl-aktar mod mhux xieraq.
Fil-Kungress tal-Midja u d-Demokrazija, pereżempju, grupp ta’ madwar 50 jew 60 persuna ltaqgħu biex jiddiskutu proġett futur li kienu se jagħmlu. Kulħadd ħaseb li huwa ovvju li d-deċiżjonijiet għandhom ikunu b'kunsens, iżda, fil-biċċa l-kbira tan-nies ma kinux jafu li squat dwar xulxin u wisq inqas għandhom xi tip ta 'fiduċja stabbilita profondament. Seta’ kien hemm fasisti fil-kamra, għal kull ma kien jaf xi ħadd. Jekk il-pożizzjoni ta 'prinċipju hija li filwaqt li l-kunsens huwa formalment inapplikabbli f'ħafna każijiet jew fil-biċċa l-kbira tal-każijiet, madankollu meta jintuża minn grupp ta' nies bi grad għoli ħafna ta 'sfond kondiviż u ftehim u fiduċja jaħdem xorta waħda minħabba l-flessibbiltà tagħhom, eċċ. , mela kulhadd hemm messu u kien jghid, flok ejja nuzaw il-kunsens, ma jkunx sabih kieku stajna nuzaw il-kunsens, imma ovvjament ghadna ma nistghux, u ghad m’ghandniex mela ejja flok ghal kull haga ohra huma kien jagħżel.
Mela fl-eżempju tiegħek ma naħsibx li għamilt żball meta użajt il-kunsens minħabba li ma kontx grupp ta’ fiduċja iżda li, minflok, għamilt żball ta’ kif qed tiddeċiedi. Jekk persuna għandhiex tkun kapaċi timblokka deċiżjoni — u b'hekk biss tipprevjeni forsi r-rieda kondiviża ta' kull ħaddieħor preżenti milli tiġi manifestata — hija kwistjoni ta' jekk il-persuna għandhiex ikollha dik is-setgħa. Jekk tgħid, minflok, agħti d-dritt lil kulħadd li jagħmel dan fuq id-deċiżjonijiet kollha, iżda mbagħad tassumi li mhux se jimpjegah ħlief meta jkun xieraq, minħabba fiduċja, jew tkun xi tkun - qed titlob lil kulħadd biex isaltan fil-fehmiet negattivi tiegħu , jekk wieħed jassumi li għandhomhom. Din hija, nemmen, DGĦUFJA oħra, mhux saħħa, ta’ kunsens meta tintuża għal deċiżjonijiet fejn ma jkunx xieraq.
Fl-organizzazzjonijiet, għal ħafna raġunijiet huwa ġeneralment ta’ valur li dawk li ma jaqblux fil-fatt iżommu mal-opinjonijiet li ma jaqblux tagħhom b’mod tenaċi kif iħossuhom, aktar milli jimmoderaw lilhom infushom sabiex ma jabbużawx minn poter li fil-fatt m’għandux ikollhom. B’kunsens in-nies jistgħu jesprimu nuqqas ta’ qbil fid-diskussjoni, żgur, imma fl-aħħar mill-aħħar l-għan huwa li kulħadd jitlaq mill-kamra jaħseb li kulħadd jaqbel dwar id-deċiżjoni meta, fil-fatt, ħafna drabi kulħadd ma jaqbilx iżda, minflok, dawk li ma jaqblux sempliċement għerqu tagħhom. nuqqas ta’ qbil għax iħossu li ma jkunx xieraq li jimmanifestawh. Fil-fatt, dak li huwa ġeneralment mixtieq, huwa minflok li jiġi manifestat u vvutat u għandu l-impatt li jixraqlu - iżda huwa magħruf minn kulħadd - u ħafna drabi jippersisti u jirbaħ il-ġurnata ta 'wara.
> L-eżempju ipotetiku tiegħek seta’ ġie ppreżentat ħafna aħjar. Int jew ma rajtx kunsens sintonizzat tajjeb fuq ix-xogħol jew qed biss tieħu stabs hawn. Lanqas naf fejn beħsiebek tieħu dik il-linja ta’ argument, allura nieqaf hawn.
L-eżempju tiegħi kien li niċċara l-loġika u l-ġustifikazzjoni għall-kunsens meta jagħmel u ma jagħmilx sens. Kien estrem pjuttost intenzjonalment. Jipprova jiżvela li ħafna nies anti-awtoritarji u nies favur il-kunsens fil-fatt mhumiex favur il-kunsens fuq prinċipju iżda minn konfużjoni bejn il-kunsens bħala prinċipju u l-kunsens bħala tattika. Il-biċċa l-kbira tan-nies bħal dawn, jiena naħseb, huma fil-fatt favur xi ħaġa bħal "nies li jkollhom leħen fuq id-deċiżjonijiet li jaffettwawhom proporzjonati mal-impatt li d-deċiżjonijiet se jkollhom fuqhom." Iżda, jekk iva, allura jekk jagħżlux jew le kunsens għal deċiżjoni partikolari jew sett ta’ deċiżjonijiet jew tip ta’ deċiżjoni għandha tkun kwistjoni ta’ valutazzjoni ta’ jekk hijiex l-aħjar għażla għall-implimentazzjoni ta’ dak il-valur.
Kulħadd, fil-fatt, juża l-kunsens f'xi każijiet... il-kwistjoni hija meta tagħmel dan, u meta ma tagħmilx. Li ma jaqblux dwar dan huwa valutazzjoni differenti tal-impatt tad-deċiżjonijiet — mhux kwistjoni ta' prinċipju.
(Jiddispjaċini li sejjer daqshekk fit-tul. Fil-fatt, kelli esperjenza kbira b'kunsens f'ħafna postijiet differenti, mifruxa fuq tletin sena, nad rajtha taħdem mill-isbaħ u miserably - mhux sorpriża - u għajjien minn nies li jemmnu li l-miserable huwa biss xi tip ta’ aberrazzjoni jew funzjoni ta’ prattikanti ħżiena minflok ma jaslu biex jaraw li l-kunsens huwa sempliċement mhux xieraq, minħabba l-valuri tagħhom, ħafna mill-ħin.)
Martin joffri ħarsa..
> Naħseb li t-tweġiba hija għaliex il-kunsens mhuwiex demokratiku jew tajjeb xejn f'każ bħal dan.
Għandi t-tendenza li naqbel miegħek li d-demokrazija dritta jew il-kunsens fil-fatt mhijiex idea terriblement tajba applikata għal kollox, partikolarment xi affarijiet li huma irrilevanti għal xi wħud min-nies li jivvutaw. Imma xi ngħidu dwar il-kwistjoni li jiġi deċiż min għandu jkollu liema grad ta 'kelma f'kull deċiżjoni. Jidher li dak il-proċess huwa terriblement kumpless, u madankollu importanti ħafna, anke jissostitwixxi l-primat ta’ kwalunkwe proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet li taqbel miegħu. Pereżempju, il-każ tal-iskrivanija huwa deċiżjoni żgħira, u madankollu naħseb li nistgħu nargumentaw għal xi żmien dwar liema grad ta 'influwenza għandu jkollhom sħabi tax-xogħol. Ċertament ma nixtieqx nara, ngħidu aħna, porn S&M iebes muri fuq l-iskrivanija ta 'sħabi tax-xogħol. Għalija, approċċ ta' kunsens jista' fil-fatt ikun wieħed tajjeb għall-problema tal-iskrivanija, jiġifieri, fejn il-persuna ta' ħdejk ma jimpurtax, il-kunsens tagħha x'aktarx ikun faċli li tinkiseb, u fejn tkun verament offiż inti probabilment għandek tneħħi dak kollu. huwa li joffendihom.
Jidher li l-kwistjoni vera hija li d-deċiżjoni ta 'min għandu jkollu xi jgħid f'ċertu sens jissostitwixxi li fil-fatt ikollu leħen. Barra minn hekk, naħseb li ħafna drabi dan il-proċess ikun aktar diffiċli, peress li n-nies jistgħu jargumentaw iebes kemm għad-dritt li jkollhom dak kollu li jridu fuq l-ispazju tax-xogħol tagħhom, kif ukoll id-dritt li ma jkollhom xejn offensiv fuq il-post tax-xogħol tagħhom, li jistgħu jkunu prinċipji li jikkompetu. Jekk tħalliha tiżżerżaq, b'approċċ ta 'kunsens għal kwistjoni żgħira, ma jkunx hemm ħafna problemi, u dawk jistgħu jiġu solvuti bi proċess aktar involut/iddisinjat. Dan huwa eżempju trivjali, imma ninkwieta wkoll li tirdoppja l-“proċess” tad-demokrazija, mingħajr ma tneħħi l-problema kollha. Pereżempju, min jintlaqtu minn referendum fuq livell nazzjonali huwa żgur xi ħaġa li ma setgħet tiġi deċiża minn xejn inqas minn kulħadd fil-pajjiż. Mhux biss vot doppju? U ma teżistix l-istess problema, fejn qed tpoġġi d-disinn tad-“demokrazija apposta” għal proċess ta’ demokrazija dritta? Bid-doppju tal-isforz? Jekk tpoġġiha lil grupp iżgħar biex jiddeċiedi, mhux dik elite immedjata? Forsi mhux qed nara xi ħaġa sempliċi, imma napprezza l-ħsibijiet tiegħek.
Martin
Jingħaqad mill-ġdid Albert
> Imma xi ngħidu dwar il-kwistjoni li jiġi deċiż min għandu jkollu liema grad ta 'kelma f'kull deċiżjoni. Jidher li dak il-proċess huwa terriblement kumpless, u madankollu importanti ħafna, anke jissostitwixxi l-primat ta’ kwalunkwe proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet li taqbel miegħu.
Iva huwa importanti ħafna. Iżda huwa kritiku li tirrealizza li s-sitwazzjonijiet soċjali mhumiex bħal problemi tal-matematika, jew saħansitra bħal logħob tal-futbol professjonali. Wieħed lanqas biss jiddejjaq jipprova jsolvi l-problemi sat-tielet post deċimali. Jien ngħid dan bis-serjetà. Il-biċċa l-kbira tas-sitwazzjonijiet huma soġġetti għal valutazzjoni ta' malajr tal-involviment ta' kostitwenzi differenti, eċċ. Int tagħmel dak li tista', kif tista'.
Ejja ngħidu li għandek organizzazzjoni... Jista' jkollok sitt tattiċi għat-teħid tad-deċiżjonijiet, ngħidu aħna: unilaterali, maġġoranza, maġġoranza ta' żewġ terzi, kollha ħlief tnejn, kollha ħlief waħda, u kunsens — u allura jista' jkollok il-korp li jieħu d-deċiżjonijiet ikun l-organizzazzjoni kollha jew parti minnha, fi ħdan sett ta’ politiki jew għanijiet stabbiliti b’mod aktar wiesa’.
Imbagħad, tikkategorizza tipi ta 'deċiżjonijiet u tassenja approċċ wieħed jew ieħor. Mhijiex perfetta, iżda hija ħafna aħjar milli sempliċement tagħżel tattika waħda u grupp ta 'daqs wieħed u li tagħmel dan.
> Pereżempju, il-każ tal-iskrivanija huwa deċiżjoni żgħira, u madankollu naħseb li nistgħu nargumentaw għal xi żmien dwar liema grad ta 'influwenza għandu jkollhom sħabi tax-xogħol.
Biss kieku konna nkunu iblah, naħseb. Kulħadd għandu jgħid unilaterali waħdu sakemm ma jridx jagħmel xi ħaġa li taffettwa lill-oħrajn... eċċ.
> Ċertament ma nixtieqx nara, ngħidu aħna, porn S&M iebes muri fuq l-iskrivanija ta 'sħabi tax-xogħol. Għalija, approċċ ta' kunsens jista' fil-fatt ikun wieħed tajjeb għall-problema tal-iskrivanija, jiġifieri, fejn il-persuna ta' ħdejk ma jimpurtax, il-kunsens tagħha x'aktarx ikun faċli li tinkiseb, u fejn tkun verament offiż inti probabilment għandek tneħħi dak kollu. huwa li joffendihom.
Mela kull darba li tagħmel bidla tmur tivvota lil kulħadd biex tkun ċert li jaqbel magħha? Id-dinja ma taħdimx b’dan il-mod, lanqas l-iktar avukat iebes tal-kunsens.
> Jidher li l-kwistjoni reali hija li d-deċiżjoni ta 'min għandu jkollu xi jgħid f'ċertu sens jissostitwixxi li fil-fatt ikollu leħen. Barra minn hekk, naħseb li ħafna drabi dan il-proċess ikun aktar diffiċli, peress li n-nies jistgħu jargumentaw iebes kemm għad-dritt li jkollhom dak kollu li jridu fuq l-ispazju tax-xogħol tagħhom, kif ukoll id-dritt li ma jkollhom xejn offensiv fuq il-post tax-xogħol tagħhom, li jistgħu jkunu prinċipji li jikkompetu.
Akkademiċi interessati fil-konundrums li jistgħu joħolqu minħabba struttura loġika li hija imperfetta, jistgħu jagħmlu dan. Imma n-nies normali ma jkunux iridu jaħlu l-ħin tagħhom. F'istituzzjoni ma tiddiskutix min jagħmel xiex darba wara l-oħra, tistabilixxi xi normi u dawn japplikaw għal żmien — sakemm jiġu kkontestati serjament jew jidhru li għandhom bżonn emenda.
> Dan huwa eżempju trivjali, imma ninkwieta wkoll li tirdoppja l-"proċess" tad-demokrazija, mingħajr ma tneħħi l-problema kollha.
Naħseb li huwa għaliex qed tfittex xi tip ta 'allokazzjoni perfetta tal-poter. Fir-realtà wieħed għandu ftit tattiċi x’jalloka, bħal forsi s-sitta li semmejt, u wieħed jagħmel hekk. Mhuwiex diffiċli. Żgur, f'SEP tqatta' ftit ħin taħseb dwar jekk id-deċiżjonijiet tal-kotba għandhomx ikunu kunsens, jew maġġoranza, jew żewġ terzi, jew xiex - oħrajn aktar sottili wkoll. Imma ladarba tiddeċiedi, allura ma tibqax tinbidel kuljum.
> Pereżempju, min jintlaqtu minn referendum fuq livell nazzjonali huwa żgur xi ħaġa li ma setgħet tiġi deċiża minn xejn inqas minn kulħadd fil-pajjiż. Mhux biss vot doppju?
Għal darb'oħra, qed tagħmel is-sempliċi diffiċli, naħseb... Referendums jew voti ta' kostitwenzi involuti jista' jkollhom ftit normi, u dawk huma applikati skond it-tip, eċċ. L-aktar affarijiet bħal dawn x'aktarx ikunu regola tal-maġġoranza, naħseb. Imma oħrajn jistgħu jħossuhom differenti. Il-punt hu li m'hemm xejn sagrosant dwar il-kunsens u hemm raġunijiet għalfejn, u ladarba nħarsu lejn ir-raġunijiet, nistgħu naraw li japplika f'xi każijiet, mhux f'oħrajn, bħal approċċi oħra—għax dak li fil-fatt jimpurtana minnu mhuwiex. tattika, imma l-prinċipji li għandna għall-parteċipazzjoni, l-allokazzjoni tal-influwenza, eċċ.
Dominick Jirrispondi
> M'intix qed twieġeb, naħseb. Ovvjament ma tkunx favur il-kunsens għal dawn id-deċiżjonijiet, imma GĦALIEX le?
RISPOSTA: Weġibt il-mistoqsija ipotetika tiegħek dwar l-eżempju tal-kamra tal-banju hawn taħt, billi ddikjarat li teknikament id-deċiżjonijiet KOLLHA li jaqgħu fil-qasam kollettiv jaffettwaw il-kollettiv u jaqgħu fil-limiti tal-kunsens. Teknikament, fit-teorija.
> Naħseb li t-tweġiba hija għaliex il-kunsens mhuwiex demokratiku jew tajjeb xejn f'każ bħal dan. U li dan huwa hekk għaliex f'dan il-każ id-deċiżjoni taffettwa kważi esklussivament il-persuna waħda, għalhekk oħrajn m'għandux ikollhom ħafna jew xi jgħidu, u ċertament mhux livell ta 'veto ta' say.
RISPOSTA: U t-tweġiba * tiegħi * kienet li l-kunsens mhuwiex xi ħaġa li għandha tiġi abbużata, jew li tidħol fiha ħafif. Ma nużax il-kunsens fil-każijiet kollha. Jekk ma nkunx qed naħdem ma' nies raġonevoli, ma rridx nuża l-kunsens. Imbagħad għal darb'oħra, ma rridx li naħdem ma 'nies mhux raġonevoli. Il-problema għalija hija li nsib nies raġonevoli, ma nużax il-kunsens ladarba nagħmel.
Ejja nkissru hawn għal sekonda. Fl-aħħar tal-messaġġ tiegħek, Mike, ktibt:
>[…Jien ] rajtu [il-kunsens] jaħdem mill-għaġeb u miserably — >mhux sorpriża — u għajjien li n-nies jagħmlu jemmnu li l-miserable hija biss xi tip ta’ aberrazzjoni jew funzjoni ta’ >prattikanti ħżiena minflok ma nasal biex tara dak il-kunsens hija sempliċement > mhux xierqa, minħabba l-valuri tagħhom, ħafna mill-ħin.)
F’punt ieħor, inti ssemmi li l-kunsens ifisser li n-nies huma fi qbil totali ma’ deċiżjoni, u dan hu l-kunsens. Dan huwa fundamentalment ħażin. Għalhekk, jekk l-esperjenza tiegħek kienet ibbażata fuq dan it-tip ta 'kunsens, li ċertament huwa aktar popolari u komuni minn oħrajn, allura GĦANDU jkun tajjeb għalija li ngħid li l-kunsens intuża ħażin, u li użat kif suppost, ma jagħtix in-negattiv. effetti li tikkwota.
It-teħid ta 'deċiżjonijiet b'kunsens jaħdem fuq il-prinċipju li dawk affettwati minn deċiżjoni għandhom * jaċċettaw * id-deċiżjoni. Jien aċċettajt għadd ta' deċiżjonijiet li ħsibt li huma għal kollox żbaljati, bħal inkorretti, mhux l-aħjar mod biex imorru, eċċ.
Il-kunsens huwa kompletament kapaċi li jinkorpora l-prinċipju tal-input tat-teħid tad-deċiżjonijiet proporzjonat mal-effett tar-riżultati ta’ deċiżjoni. Jiena nappoġġja din il-massimu, u naqbel miegħek li huwa prinċipju ta' sens komun kondiviż minn ħafna. Nies raġonevoli għandhom il-kapaċità li jiddeterminaw, għalihom infushom, jekk ir-riżultat ta’ deċiżjoni hux se jkollu impatt tant fuqhom b’mod negattiv li jridu jimblokkaw. U l-kunsens iħalli dan f'idejn l-individwu biex jiddetermina, minflok xi sett ta 'regoli li jgħidu "din it-tip ta' deċiżjoni ma taffettwakx b'mod qawwi."
Ir-raġuni li kkunsensjejt għal deċiżjonijiet ħżiena - wara li ddikjarajt u kelli l-oġġezzjonijiet tiegħi rreġistrati - hija għaliex l-impatt fuqi, f'sens ta' prinċipju/morali, ma ġġustifikax it-tip ta' miżura li qed timblokka. Forsi rajt 3 jew 4 deċiżjonijiet imblukkati fiż-żmien kollu li kont qed nuża l-kunsens, u f’kull okkażjoni kienu minħabba li xi ħadd ħass moralment imġiegħel iġib id-deċiżjoni (eż., iwaqqaf lill-grupp milli jimpenja ruħu f’miżura li raw bħala eċċessivament). “vjolenti”), jew għax ħassew li d-deċiżjoni kisrithom b’xi mod (ġegħlithom jagħmlu aktar xogħol sproporzjonat kbir minħabba li huma speċjalizzati fil-qasam ikkonċernat, u jkunu ta’ dipendenza fuqhom għall-implimentazzjoni).
Allura skużani talli naħseb li l-kunsens jista 'jaħdem, ma' ċerti gruppi, bħala proċess ġenerali.
> Għalhekk, il-kunsens huwa tattika. Metodu. Il-prinċipju jista' jkun, pereżempju, li n-nies għandhom ikollhom impatt fuq id-deċiżjonijiet b'mod proporzjonali għall-grad li huma affettwati minnhom. Jekk iva, allura xi drabi l-għażla tal-kunsens se tkun mejta u perfetta. Drabi oħra, madankollu, jikser il-prinċipji li jimpurtahom, bħal fl-ewwel każ li nnutajt hawn fuq, l-aktar sempliċi - iżda, naħseb, bħal fil-biċċa l-kbira tal-każijiet, fil-fatt.
Għaliex? Kwalunkwe grupp li juża forma ta’ demokrazija parteċipattiva, kemm jekk tkun regola tal-maġġoranza, kunsens, jew xi ħaġa bejnietna, se jkollu jsib metodu li bih jiġi determinat KIF se sseħħ kull deċiżjoni. Jekk se jkun hemm xi taħlita ta' proċeduri, kif tiddetermina liema proċedura hija l-aħjar f'liema każ?
Il-kunsens, magħmul kif suppost, jippermetti lill-grupp, u lill-membri tiegħu, jiddeċiedu fuq bażi ta’ każ b’każ kemm kull persuna tiġi affettwata minn liema tipi ta’ deċiżjonijiet. Ma timblokkax deċiżjoni għax taħseb li mhix korretta, iżda għax inti oppost fuq prinċipju jew taħseb li tikserlek b'xi mod. Jew, forsi, taħseb li deċiżjoni hija tant ħażina drastikament li trid tintervjeni. U qatt ma rajt dan isir, u ma naħsibx li nirrakkomandah. Minflok, nieħuha bħala implikazzjoni li l-proċess tkisser, jew li n-nies fil-grupp (jew dawk li ma jaqblux jew il-maġġoranza) mhux qed ikunu raġonevoli. Li hija problema, iżda waħda li mbagħad tista' tiġi ttrattata bħala tali. F'każi ta' demokrazija maġġoritarja, id-dissens kostanti u enfatiku jista' jiġi injorat. U huwa komunement, għall-fini tal-konvenjenza. B'kunsens huwa konvenjenti biss li tittratta d-dissens direttament.
> >Konsensus tassew effettiv jirrispetta l-awtonomija individwali aktar minn > >kwalunkwe proċess ieħor ta' teħid ta' deċiżjonijiet. > > Din hija, naħseb ħrafa, ripetuta ta' spiss li tibda tidher > valida, iżda totalment falza.
Allura aċċettajt bl-addoċċ? Jekk jogħġbok. Jien ktibt dak dwar it-teorija tal-kunsens qabel * qatt * qrajtha jew smajtha kullimkien. L-introduzzjoni tiegħi għall-kunsens kienet fqira, ma kontx imħarreġ sew. (It-taħriġ jieħu żmien twil, u għandu jkun proċess formali mwettaq minn nies ta’ esperjenza.) Kelli naħseb ħafna dwar jekk il-kunsens kienx il-mod li ridt immur, u fil-proċess żviluppajt u tfixkel xi teoriji ġodda. , maqsuma minn oħrajn, għalkemm forsi minoranza żgħira.
> Li tkun fil-qasam tal-grupp mhuwiex dak li jagħmel deċiżjoni li jistħoqqilha kunsens jew le. Kieku kien allura jkollna deċiżjonijiet ta’ dittatorjat (bħall-każ tal-kamra tal-banju) u dawk ta’ kunsens (kull meta jkun “fil-qasam tal-grupp”) u xejn aktar.
Sabiex tittieħed kwalunkwe deċiżjoni, għandha titressaq fuq il-mejda f'laqgħa kollettiva. Għandu jkun hemm proposta formali. Dan ifisser li l-biċċa l-kbira tal-funzjonijiet ta' grupp ta' kunsens se jiġu delegati lil kumitati jew individwi. U l-unika darba li jista’ joħroġ l-“eżempju tal-kamra tal-banju” huwa jekk xi ħadd fil-fatt qal, ‘Irrid li l-vjaġġi eċċessivi tal-kamra tal-banju ta’ Mike Albert 😉 jinġiebu fuq il-mejda kollettiva u jiġu deċiżi.’ Dak hu li jagħmel il-ħaġa daqshekk redikoli.
Jista’ u jiġri li xi ħadd f’laqgħa jista’ jgħid, “Il-kumitat inkarigat min-newsletter tagħna huwa terribbli fl-ortografija. Nixtieq niddiskuti jekk għandhomx jużaw il-kontroll tal-ort qabel ma jmorru għall-istampa.” U dan iġib il-proċess tal-kumitat, diġà fi ħdan id-dominju tal-grupp, għall-attenzjoni tal-grupp. U mbagħad il-membri individwali tal-grupp jistgħu jiddeċiedu kif għandhom imorru dwar id-deċiżjoni. Forsi l-kumitat tan-newsletter iħoss il-ħtieġa li jimblokka deċiżjoni li jridu jużaw il-kontroll tal-ortografija. Jekk huma nies raġonevoli, u jaraw li l-bqija tal-kollettiv huwa pjuttost mqalleb bl-ortografija terribbli fin-newsletter, li tirrifletti fuqhom u b'hekk taffettwahom kollha, huma sempliċement jimpjegaw il-kontrollur tal-ortografija. M'hemmx għalfejn ikun hemm diskussjoni dwar "x'tip" ta' proċess ta' teħid ta' deċiżjonijiet li għandu jintuża. Jeħtieġ li jkun hemm nies raġonevoli, responsabbli, li jirrispettaw.
> Iżda hemm ħafna deċiżjonijiet, l-aktar fil-fatt, fi gruppi u organizzazzjonijiet ta’ tip differenti, li jaffettwaw il-grupp u l-membri kollha tiegħu, iżda jagħmlu dan b’mod li ma jkunx l-aħjar indirizzat b’kunsens.
>(F'South End prattikament id-deċiżjonijiet l-oħra kollha, minn kif in-nies jirranġaw l-iskrivaniji, għal kif il-kumitati jimplimentaw politiki kollettivi, għal liema kotba għandhom jaċċettaw jew meta għandhom jiġu skedati, u fuq u fuq, jittieħdu b'diversi mezzi minbarra kunsens li, madankollu , timplimenta d-ditta ta’ nies li jaffettwaw ir-riżultati b’mod proporzjonali hekk kif jiġu affettwati minnhom.)
RISPOSTA: Bħala pubblikatur jien stess, li ħdimt ma 'ħafna kollettivi u ħadt deċiżjonijiet ta' kontenut bla għadd, ma naqbilx bis-sħiħ mal-politika ta' SEP li ma teħtieġx kunsens dwar liema kotba se jiġu ppubblikati. Kif narah jien, ma rridx inkun parti minn stampa li tippubblika xi materjal li hu fundamentalment bla prinċipju f’għajnejja. Pereżempju, kieku kont membru tas-SEP, nixtieq inkun nista' nibblokka deċiżjoni li tippubblika ktieb li kien favur soluzzjonijiet speċisti għal problemi ekoloġiċi. Nixtieq ukoll li jimblokka l-pubblikazzjoni ta 'kwalunkwe ktieb li t-teżi tiegħu kienet li l-ageism huwa prodott tal-patrijarkat, u għalhekk il-feminiżmu, mhux iż-żgħażagħ, huwa l-metodoloġija ta' liberazzjoni xierqa. Dawn huma pożizzjonijiet kemmxejn komuni fuq ix-xellug, li naħseb li huma fundamentalment żbaljati, u mhux se jaħdmu biex jippromwovu.
Jekk hemm nies fis-SEP li jimblokkaw il-kunsens fuq titolu għax ħasbu li s-suġġett ma kienx importanti (filwaqt li oħrajn ħasbu bis-sħiħ li kien), jew għax ħasbu li l-istil tal-kitba kien fqir (filwaqt li, għal darb'oħra, oħrajn għoġobhom il-kitba , li huwa element estetiku/suġġettiv) — ukoll, dik hija tal-mistħija. Qatt ma rajt grupp ta’ nies daqshekk irraġonevoli, u niddubita li se taħdem hekk fis-SEP. Imma sakemm ma rridux nirrestrinġu lilna nfusna għall-parteċipazzjoni BISS fi gruppi ma’ nies li jaqsmu l-valuri eżatti tagħna, naħseb li l-kunsens jipproteġina milli nkunu mġiegħla nieħdu sehem f’azzjoni li nsibuha immorali, ngħidu aħna l-pubblikazzjoni ta’ ktieb speċista, għalija.
> Tgħidx issa kemm hu importanti li kulħadd ikollu ċ-ċans li jesprimi t-tħassib tiegħu, u l-bqija, għalhekk irridu nużaw il-kunsens. Il-kisba ta' tali għanijiet għandha x'taqsam ŻERO mat-TEĦID TA' DEĊIŻJONIJIET b'kunsens.
RISPOSTA: Dik mhi l-pożizzjoni tiegħi xejn. Naqbel miegħek bil-qalb. Kwalunkwe proċess demokratiku jista' jsir parteċipattiv.
> Issa l-kunsens jitqies validu meta n-nies ikollhom ċerti kwalitajiet (meta mqabbel mad-daqs tal-proġett). Naħseb li dan ukoll ma jagħmilx sens, meta jiġi skrutinizzat. Il-kwalitajiet tan-nies, ħlief fis-sens ta 'jekk it-tattika tat-teħid tad-deċiżjonijiet KAGĦTIX tintuża, ma jġorrux fuq jekk GĦANDHAX tintuża. Jekk huwiex xieraq jew le jiddependi, minflok, fuq jekk timplimentax il-prinċipji rilevanti tiegħu. Proċedura ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet mhijiex prinċipju, hija tattika li wieħed jagħżel jew le.
RISPOSTA: Iva, u ma nagħżlux tattiċi li grupp partikolari, minħabba l-kwalitajiet tal-membri tiegħu, ma jistax jimplimenta b'mod sod. Mhux biss kwistjoni ta 'struttura (bħad-daqs). Il-personalitajiet jgħoddu. U meta grupp jiġi ffurmat, u jkun qed jiddeċiedi liema proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet juża, u joqgħod fuq kunsens għax jidher xieraq għall-istruttura u s-sħubija, dak il-grupp għandu d-dmir li mbagħad jiżgura li l-membri deħlin għall-kollettiv ikunu adattati biex il-proċess.
> Iva, jista 'jkun li xi tattika tat-teħid ta' deċiżjonijiet għandha kwalitajiet tant sbieħ u hija tant flessibbli li taqbel mas-sitwazzjonijiet kollha jew kważi kollha - iżda dan mhux il-każ għal kunsens.
Naħseb li huwa l-każ, meta l-kunsens ikun maħsub kif suppost, għax huwa flessibbli ħafna, u jħalli lill-membri jkunu wkoll. Fil-fatt, ħafna deċiżjonijiet ta’ kunsens huma bażikament xi forma ta’ demokrazija maġġoritarja. 3 minn kull 5 membri ta' kollettiv jaħsbu li għandna nonfqu $500 fuq il-proġett A, filwaqt li t-2 l-oħra minna naħsbu li għandna nonfqu $1000. M'hemm l-ebda kwistjoni ta 'prinċipju involut, u ħadd ma jkun affettwat b'mod disproporzjonat jekk nagħżlu 500 jew 1000. L-investiment tagħna fil-proġett huwa inkrementali b'$ 500 (ngħidu aħna, kull unità tiswa $ 500), għalhekk m'hemm l-ebda triq tan-nofs. Ukoll, it-tnejn minna sempliċement "inċedu" u nagħtu kunsens għad-deċiżjoni. Aħna ma "noqogħdu fil-ġenb." Li titwarrab ma jseħħx f'dak li jien insejjaħ kunsens xieraq. Int jew taċċettaha jew tagħti kunsens jew timblokka. M'hemm l-ebda mod li se nibblukkaw id-deċiżjoni tal-grupp, għax sempliċement ma jimpurtax daqshekk, u rridu nemmnu li tliet irjus huma aħjar minn tnejn, li ma jaqbilx li nissieltu biex "jirbħu" membri oħra. , u l-bqija. Din tissejjaħ li tkun persuna raġonevoli.
Erġa 'fiduċja fil-proċess: > Dan mhuwiex, fil-fatt, dak li jiġri fil-prattika. Minflok fil-prattika li tuża l-kunsens hija marka li tkun ta’ min jafdaha, ta’ min joqgħod fuqha, ta’ fiduċja, anke tajba u denja, u ħafna drabi xellug/anarkista, allura wieħed ikollu kostituzzjoni li jagħmel dan u li jaġġorna ma’ ħaddieħor li jagħmel dan, anke bl-aktar mod mhux xieraq.
Dan huwa probabbilment minnu. Rajt jiġri. M'għandux jiġri. X'tistenna minni, imma? Jien ma nikkontrollax dawk in-nies jew sitwazzjonijiet fejn il-kunsens jidħol ħafif. Jien ma nagħmilhiex, u ma nirrakkomandahx. Ma nista' naħseb fl-ebda proponent ta' kunsens li kien aktar vokali fuq ix-Xellug anarkista minni dwar l-oppożizzjoni għal kunsens Ŝejjed.
> Fil-Kungress tal-Midja u d-Demokrazija, pereżempju, grupp ta’ madwar 50 jew 60 persuna ltaqgħu biex jiddiskutu proġett futur li kienu se jagħmlu. Kulħadd ħaseb li huwa ovvju li d-deċiżjonijiet għandhom ikunu b'kunsens, iżda, fil-biċċa l-kbira tan-nies ma kinux jafu li squat dwar xulxin u wisq inqas għandhom xi tip ta 'fiduċja stabbilita profondament.
RISPOSTA: Iva, naf. Ħsibt li kien redikoli. Kien każ perfett ta’ nies li daħlu fi proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet wisq ħafif, frivilously. Inkun favur id-demokrazija maġġoritarja parteċipattiva, forsi b'regola ta' 2/3. Ma kienx hemm ħin għal dan, kif tafu, imma kien ikun aħjar li tuża l-maġġoritarju milli l-kunsens. Tlaqt kmieni u tlift l-opportunità li tara wieħed mill-iktar użi fqar ta’ kunsens li qatt rajt. Id-deċiżjonijiet ma ġewx imblukkati, iżda d-dissens ġie kultant imħassar. Kien tal-biża’, iżda l-aktar minħabba proċess li kien jaqbad li kieku kien il-maġġoritarju wkoll..
Xorta waħda, dak l-eżempju mhuwiex argument kontra l-kunsens aktar milli l-istatistika DWI hija argument kontra s-sewqan tal-karozzi.
>[…] kulħadd hemm għandu jkollu u kien jgħid, minflok ejja nużaw il-kunsens, ma jkunx sabiħ kieku nistgħu nużaw il-kunsens, imma ovvjament għadna ma nistgħux, u għad m’għandniex mela ejja minflok għal dak kollu inkella kienu jagħżlu.
TWEĠIBA: Iva, imma int u jien it-tnejn konna hemm u ħadd minna ma għidniha. Jiena, u nippreżumi li inti wkoll, kont konxju tar-reazzjoni rabidous li kien jirċievi dak is-suġġeriment, u huwa għalhekk li ma ridtx nuża l-kunsens fl-ewwel lok.
> Jekk tgħid, minflok, agħti lil kulħadd id-dritt li jagħmel dan fuq id-deċiżjonijiet kollha, imma mbagħad jassumi li mhux se jimpjegah ħlief meta jkun xieraq, minħabba fiduċja, jew tkun xi tkun - qed titlob lil kulħadd biex jirrenja fin-negattiv tiegħu opinjonijiet, jekk wieħed jassumi li għandhomhom. Din hija, nemmen, DGĦUFJA oħra, mhux saħħa, ta’ kunsens meta tintuża għal deċiżjonijiet fejn ma jkunx xieraq.
Għala xi ħadd “issaltan” fis- sentimenti negattivi tiegħu? Jekk inti f'sitwazzjoni komda (b'differenza mil-laqgħa tal-IFIM deskritta hawn fuq) billi tuża kunsens stabbilit, għaliex ma leħnux oġġezzjonijiet? Taħseb li l-uniċi għażliet huma li tagħlaq ħalqha u tagħti kunsens jew li timblokka deċiżjoni? Mhux ta’ b’xejn li inti daqshekk oppost.
> Fl-organizzazzjonijiet, għal ħafna raġunijiet huwa ġeneralment ta’ valur li dawk li ma jaqblux fil-fatt iżommu mal-opinjonijiet li ma jaqblux tagħhom b’mod tenaċi kif iħossuhom, aktar milli jimmoderaw lilhom infushom sabiex ma jabbużawx minn poter li fil-fatt m’għandux ikollhom.
Jidhirli li qed tgħid li n-nies m’għandux ikollhom is-setgħa li jiddeċiedu KEMM deċiżjoni taffettwahom, bħala individwi. Dan għandu jkun f'idejn il-grupp, preżumibbilment b'xi proċess ieħor għajr il-kunsens (???). Narah bħala sempliċi kwistjoni ta’ awtonomija. Jekk il-"poter" li qed tirreferi għaliha hija fuq li tiddeċiedi jekk deċiżjoni taffettwakx sa liema grad, ma naħsibx eżattament li hija tirannija li qed issir, hija persuna li qed tiġi protetta.
> B'kunsens in-nies jistgħu jesprimu d-dissens fid-diskussjoni, żgur, iżda fl-aħħar mill-aħħar l-għan huwa li kulħadd jitlaq mill-kamra jaħseb li kulħadd jaqbel dwar id-deċiżjoni meta, fil-fatt, ħafna drabi kulħadd ma jaqbilx iżda, minflok, dawk li ma jaqblux ikunu sempliċement mgħaddsa. id-dissens tagħhom għax iħossu li ma jkunx xieraq li jimmanifestawh.
RISPOSTA: Multa. M'għandniex argument hawn. Ma jimpurtanix li niddefendi dak it-tip ta 'proċess ta' "kunsens". Jekk kulħadd ikollu jħalli xi kamra li jien bi qbil, inkun l-ewwel wieħed li joħroġ mill-bieb. Ma napprezzax il-qbil, napprezza l-għarfien li qed nimplimenta deċiżjoni li jien u l-oħrajn kollha affettwati nsibuha aċċettabbli fil-prinċipju u mhux bi ksur tagħna nfusna.
Mike, jekk għandek kritika ta 'dak it-tip ta' kunsens bħala proċess ta 'dm default jew standard, it-tip li jikkunsidra l-aċċettazzjoni, mhux il-ftehim, nixtieq nisimgħuh.
Albert Iwieġeb mill-ġdid...
> It-teħid ta' deċiżjonijiet b'kunsens jaħdem fuq il-prinċipju li dawk affettwati minn deċiżjoni jridu *jaċċettaw* id-deċiżjoni. Jien aċċettajt għadd ta' deċiżjonijiet li ħsibt li huma għal kollox żbaljati, bħal inkorretti, mhux l-aħjar mod biex imorru, eċċ.
JEKK dan hu dak kollu li jfisser, mhuwiex differenti minn kwalunkwe mod ieħor ta 'teħid ta' deċiżjonijiet. Jiġifieri, ir-regola tal-maġġoranza tfisser li l-minoranza taċċetta, ħsibt li tista' ma taqbilx mad-deċiżjoni.
Għalija l-ħaġa li tiddistingwi l-konċess, jekk irid ikollu xi tifsira konsistenti, mhijiex l-attitudnijiet ta’ dawk li jagħmlu dan, iżda s-setgħa li għandhom biex ikollhom impatt fuq id-deċiżjonijiet. L-attitudnijiet, tajbin jew ħżiena, jistgħu jeżistu ma' normi oħra ta' teħid ta' deċiżjonijiet, bl-istess mod it-tattiċi biex in-nies iwasslu biex jesprimu, eċċ. Dak li qed jiddefinixxi fil-konċess huwa sempliċement li kull parteċipant, jista', jekk jagħżel hekk, jimblokka d-deċiżjoni. Il-kwistjoni hija, hija setgħa utli u sensibbli għal kull attur f'deċiżjoni li jkollu? Jien ngħid kultant, iva, ħafna drabi, le.
> Il-kunsens huwa kompletament kapaċi li jinkorpora l-prinċipju ta’ > input tat-teħid ta’ deċiżjonijiet proporzjonat mal-effett tar-riżultati > ta’ deċiżjoni.
Ma nistax għal ħajti nara kif. Jekk hemm ħamsa minna u għandna kunsens għall-allinjament tal-iskrivanija tiegħek, allura nista' nibblokka l-preferenza tiegħek minkejja li din taffettwak kważi esklussivament, jew saħansitra esklussivament. L-input tiegħi - l-input li nista' nieħu - huwa sproporzjonat għall-effett fuq tiegħi. Qed tgħid li f’dak il-każ stajt inrażżan u ma neżerċitax id-dritt tiegħi. Ukoll, ovvjament. Imma meta tgħid li allura m'hemm xejn dwar xi sistema wieħed jista' jikkritika jew jgħodd bħala mhux adattat għal sitwazzjoni. Minħabba li KWALUNKWE sistema tista 'tagħti l-aħjar riżultati jekk l-atturi kollha sempliċement joperaw minflok is-sistema tagħhom u f'termini tar-riżultati, magħrufa minn qabel.
>Nappoġġja din il-massimu, u naqbel magħkom li huwa > prinċipju ta' sens komun maqsum minn ħafna. Nies raġonevoli għandhom il-kapaċità li jiddeterminaw, għalihom infushom, jekk ir-riżultat ta’ deċiżjoni hux se jkollu impatt tant fuqhom b’mod negattiv li jridu jimblokkaw.
Tajjeb, għaliex ma jkollokx ir-regola tal-maġġoranza. Li tgħid li tħalli f’idejni biex niddeċiedi jekk nibblokkax kif tagħmel l-iskrivanija tiegħek, imma ma tistax twaqqafni milli timblokka kif tagħmel l-iskrivanija tiegħek, huwa sempliċiment li tgħid li għandi aktar saħħa milli suppost, nista’ ma tużah - u dittatur jista 'jkun benevolenti. Iżda l-forma hija żbaljata.
U l-kunsens iħalli dan f'idejn l-individwu biex jiddetermina, minflok xi sett ta 'regoli li jgħidu "din it-tip ta' deċiżjoni ma taffettwakx b'mod qawwi."
Hemm żewġ approċċi differenti għall-kunsens. Mine jgħid li tużah meta jkun l-aħjar approċċ, minn dawk disponibbli, biex tferrex il-qawwa kif suppost mill-massimi tiegħek. Tgħid tiegħek, consesns huwa l-approċċ li jħalli lil kulħadd jiddeċiedi, f'kull każ, kull darba, kemm għandu jeżerċita setgħa... Naħseb li l-ewwel huwa sensibbli u għandu postu. Naħseb li din tal-aħħar mhix....
> Ir-raġuni li kkunsensjejt għal deċiżjonijiet ħżiena - wara li ddikjarajt u rajt l-oġġezzjonijiet tiegħi rreġistrati - hija għaliex l-impatt fuqi, f'sens ta' prinċipju/morali, ma ġġustifikax it-tip ta' miżura li qed timblokka. Forsi rajt 3 jew 4 deċiżjonijiet imblukkati fiż-żmien kollu li kont qed nuża l-kunsens,
U nistaqsi f’kemm-il każijiet inħela ż-żejjed waqt li int jew xi ħadd ieħor waslet għal din il-konklużjoni... oppożizzjoni minn maġġoranza għebet, li kellha, fil-fatt, imblukkata. U l-bqija.
Naħseb li għamilna l-punti tagħna...
>u f’kull okkażjoni kienu minħabba li xi ħadd ħass moralment kostrett li jiġbed id-deċiżjoni (eż., iwaqqaf lill-grupp milli jidħol f’miżura li raw bħala eċċessivament “vjolenti”), jew għax ħass li d-deċiżjoni kisrithom b’xi mod (ġegħluhom li jagħmlu aktar xogħol sproporzjonat kbir minħabba li huma speċjalizzati fil-qasam ikkonċernat, u jkunu ta’ dipendenza fuqhom għall-implimentazzjoni).
Ukoll, rajt kunsens, magħmul bl-istess motivazzjonijiet u jittama li tenumera, iwassal għal fiasco u għal implimentazzjonijiet ta 'suċċess. Allura, ma naqblux.... Naħseb li huwa f'idejn in-nies li jkejlu mill-esperjenzi tagħhom stess.
> Allura skużani talli naħseb li l-kunsens jista’ jaħdem, ma’ ċerti > gruppi, bħala proċess ġenerali.
Inti skużat li temmen hekk. Hekk tista 'tmexxi l-maġġoranza, hekk jistgħu żewġ terzi, hekk jistgħu lottijiet u lottijiet ta' approċċi, flimkien ma 'diversi metodi biex iqanqal opinjonijiet, eċċ Naqbel pjuttost. Għalhekk jagħmel sens li nagħżlu, kif nistgħu, għal klassijiet ta’ deċiżjonijiet, l-approċċi li jaħdmu l-aħjar skont il-valuri tagħna u f’termini tal-kisba ta’ riżultati tajbin. Naħseb li naqblu fuq dak ħafna....
>> Għalhekk, il-kunsens huwa tattika. Metodu. Il-prinċipju jista' jkun, pereżempju, li n-nies għandhom ikollhom impatt fuq id-deċiżjonijiet b'mod proporzjonali għall-grad li huma affettwati minnhom. Jekk iva, allura xi drabi l-għażla tal-kunsens se tkun mejta u perfetta. Drabi oħra, madankollu, jikser il-prinċipji li jimpurtahom, bħal fl-ewwel każ li nnutajt hawn fuq, l-aktar sempliċi - iżda, naħseb, bħal fil-biċċa l-kbira tal-każijiet, fil-fatt. >> Għaliex? Kwalunkwe grupp li juża forma ta’ demokrazija parteċipattiva, kemm jekk tkun regola tal-maġġoranza, kunsens, jew xi ħaġa bejnietna, se jkollu jsib metodu li bih jiġi determinat KIF se sseħħ kull deċiżjoni. Jekk se jkun hemm xi taħlita ta' proċeduri, kif tiddetermina liema proċedura hija l-aħjar f'liema każ?
X'inhu daqshekk kumpless? F'SEP inti tiddeċiedi li l-kiri huwa kunsens, tkeċċija huwa kunsens nieqes tnejn, deċiżjonijiet tal-ktieb (u ħafna oħrajn huma maġġoranza iżda l-minoranza, f'deċiżjoni tal-ktieb iżda mhux ħafna oħrajn, jistgħu jżommu d-deċiżjoni għal żewġ laqgħat, u, tul sena, ngħidu aħna, kulħadd ikollu veto wieħed — jew tkun xi tkun. Imbagħad int tiffunzjona.
> Il-kunsens, magħmul kif suppost, jippermetti lill-grupp, u lill-membri tiegħu, li > jiddeċiedu fuq bażi ta’ każ b’każ kemm kull persuna tiġi affettwata minn liema tipi ta’ deċiżjonijiet.
Ukoll. Naħseb li tagħmel dan aktar u aktar jista 'jkun ħafna - għalkemm f'każijiet speċjali naqbel miegħek. Iżda l-kunsens iħalli l-għażla f'idejn l-individwu... f'kull każ.
> TWEĠIBA: Bħala pubblikatur jien stess, li ħdimt ma 'ħafna kollettivi u ħadt deċiżjonijiet ta' kontenut bla għadd, ma naqbilx bis-sħiħ mal-politika ta' SEP li ma teħtieġx kunsens dwar liema kotba se jiġu ppubblikati. Kif narah jien, ma rridx inkun parti minn stampa li tippubblika xi materjal li hu fundamentalment bla prinċipju f’għajnejja. Pereżempju, kieku kont membru tas-SEP, nixtieq inkun nista' nibblokka deċiżjoni li tippubblika ktieb li kien favur soluzzjonijiet speċisti għal problemi ekoloġiċi. Nixtieq ukoll li jimblokka l-pubblikazzjoni ta 'kwalunkwe ktieb li t-teżi tiegħu kienet li l-ageism huwa prodott tal-patrijarkat, u għalhekk il-feminiżmu, mhux iż-żgħażagħ, huwa l-metodoloġija ta' liberazzjoni xierqa. Dawn huma pożizzjonijiet kemmxejn komuni fuq ix-xellug, li naħseb li huma fundamentalment żbaljati, u mhux se jaħdmu biex jippromwovu.
Għalhekk, grupp li jagħmel il-pubblikazzjoni għandu kulħadd jaqbel ma 'xulxin fuq dak kollu li huwa ta' importanza kritika għal kulħadd. Jekk dan hu hekk, kull sistema ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet taħdem mill-isbaħ għax kulħadd dejjem għandu essenzjalment l-istess għanijiet f’moħħu, fiduċja u rispett immens, eċċ.
Imma dik mhix id-dinja reali jew xi dinja li rrid ngħix fiha, għal dik il-kwistjoni. Hemm in-nies għandhom nuqqas ta’ qbil qawwi u ta’ prinċipji, kemm jekk dwar kundizzjonijiet jew valuri, u madankollu d-deċiżjonijiet iridu jseħħu xorta waħda. Allura għandek bżonn metodi li ma jippreżumux qbil.
> Jekk hemm nies fis-SEP li jimblokkaw il-kunsens fuq titolu > għax ħasbu li s-suġġett ma kienx importanti (filwaqt li oħrajn ħasbu li kien), jew għax ħasbu li l-istil tal-kitba kien fqir (filwaqt li, għal darb'oħra, oħrajn għoġobhom il-kitba, li hija element estetiku/suġġettiv) — ukoll, dik hija tal-mistħija.
Jien ma nsibhiex. Int mhux biss permess li tgħid li l-ispeċiżiżmu, jew kwalunkwe ħaġa oħra INTI tagħżel, hija importanti imma int permess tiddeċiedi li xi ħadd ieħor ma jistax jew m'għandux jimblokka għal xi raġuni oħra li HUMA jaħsbu li hija importanti. Għalfejn? Jekk id-definizzjoni ta 'kunsens hija n-nies jistgħu jimblokkaw biss għal raġunijiet bħal dawn, inkella l-vot tal-maġġoranza jirbaħ - allura dik hija ħaġa waħda. Imma jekk xi ħadd jista’ jimblokka għal kwalunkwe raġuni li għandu, anki jekk ma jridx isemmih jew ma jistax jagħmel (bħal fil-konsensus mill-ġdid ta’ kiri ta’ SEP) allura dik hija ħaġa oħra.
>Naħseb li l-kunsens jipproteġina milli nkunu mġiegħla nieħdu sehem f’azzjoni li nsibuha immorali, ngħidu aħna l-pubblikazzjoni ta’ ktieb speċista, għalija.
Ukoll dak li jipproteġik minn dak huwa li tieqaf, jew ma tissieħeb fl-ewwel post. Imma ħu l-eżempju tiegħek. Ejja ngħidu li aħna għaxra minna, u tasal għall-konklużjoni li ktieb bħal dan għandu jiġi ppubblikat, iżda d-disgħa l-oħra jħossu VERAMENT bis-saħħa li għandu. Tista' timblokka. Issa biss ireġġa' lura l-vot. Ejja ngħidu li xi ħadd jipproponi li tiġi stabbilita politika li kotba speċisti ma jiġux ippubblikati. DISA' vetos.
> RISPOSTA: Iva, u ma nagħżlux tattiċi li grupp partikolari, minħabba l-kwalitajiet tal-membri tiegħu, ma jistax jimplimenta b'mod sod. Mhux biss kwistjoni ta 'struttura (bħad-daqs). Il-personalitajiet jgħoddu. U meta grupp jiġi ffurmat, u jkun qed jiddeċiedi liema proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet juża, u joqgħod fuq kunsens għax jidher xieraq għall-istruttura u s-sħubija, dak il-grupp għandu d-dmir li mbagħad jiżgura li l-membri deħlin għall-kollettiv ikunu adattati biex il-proċess.
Naħseb li qed tgħid li meta jkun xieraq minħabba ftehim, fiduċja, it-tipi ta' deċiżjonijiet li se jittieħdu, eċċ., tħoss li l-kunsens jista' jaħdem u għandu jintuża, bħala l-aħjar f'dawk id-dwal. Forsi hekk. Iżda dan huwa rari ħafna... u żgur li mhumiex gruppi ta' nies li fihom ftit jafu lil ħaddieħor, m'hemm l-ebda prinċipji komuni miftiehma, eċċ. eċċ. Imma t-tnejn nafu li llum il-ġurnata gruppi bħal dawn joqogħdu bilqegħda u l-ewwel jgħidu, okay. , għandna nieħdu deċiżjonijiet b'kunsens...kollha favur, kulħadd, horray ejja.
> > Iva, jista 'jkun li xi tattika tat-teħid ta' deċiżjonijiet għandha kwalitajiet tant sbieħ u hija tant flessibbli li taqbel mas-sitwazzjonijiet kollha jew kważi kollha - iżda dan mhux il-każ għal kunsens.
> > Naħseb li huwa l-każ, meta l-kunsens huwa maħsub sew, għax huwa flessibbli ħafna, u jħalli lill-membri jkunu wkoll.
Jeħtieġ, diġà għedt, qbil immens fi kwistjonijiet ta’ prinċipju, iżda tali ftehim ċertament ma jistax ikun prerekwiżit għall-gruppi kollha li jaħdmu flimkien, istituzzjonijiet, eċċ. Minn ħaġa waħda, livelli ta’ qbil bħal dawn ikunu orribbli, b’mod wiesa’. komunità...
> Fil-fatt, ħafna deċiżjonijiet ta' kunsens huma bażikament xi forma ta' demokrazija maġġoritarja. 3 minn kull 5 membri ta' kollettiv jaħsbu li għandna nonfqu $500 fuq il-proġett A, filwaqt li t-2 l-oħra minna naħsbu li għandna nonfqu $1000. M'hemm l-ebda kwistjoni ta 'prinċipju involut, u ħadd ma jkun affettwat b'mod disproporzjonat jekk nagħżlu 500 jew 1000. L-investiment tagħna fil-proġett huwa inkrementali b'$ 500 (ngħidu aħna, kull unità tiswa $ 500), għalhekk m'hemm l-ebda triq tan-nofs. Ukoll, it-tnejn minna sempliċement "inċedu" u nagħtu kunsens għad-deċiżjoni. Aħna ma "noqogħdu fil-ġenb." Li titwarrab ma jseħħx f'dak li jien insejjaħ kunsens xieraq. Int jew taċċettaha jew tagħti kunsens jew timblokka. M'hemm l-ebda mod li se nibblukkaw id-deċiżjoni tal-grupp, għax sempliċement ma jimpurtax daqshekk, u rridu nemmnu li tliet irjus huma aħjar minn tnejn, li ma jaqbilx li nissieltu biex "jirbħu" membri oħra. , u l-bqija. Din tissejjaħ li tkun persuna raġonevoli.
Dan huwa teħid ta' deċiżjonijiet tal-maġġoranza bl-għażla għall-minoranzi, jew saħansitra dawk li ma jaqblux biss, li jimblokkaw. Għandhom l-għażla - jew għandha tiġi aċċettata bħala raġonevoli. Jekk tal-aħħar huwa xejn, jekk tal-ewwel, hija xi ħaġa.
> > Fil-Kungress tal-Midja u d-Demokrazija, pereżempju, grupp ta’ madwar 50 jew 60 persuna ltaqgħu biex jiddiskutu proġett futur li kienu se jagħmlu. Kulħadd ħaseb li huwa ovvju li d-deċiżjonijiet għandhom ikunu b'kunsens, iżda, fil-biċċa l-kbira tan-nies ma kinux jafu li squat dwar xulxin u wisq inqas għandhom xi tip ta 'fiduċja stabbilita profondament.
> RISPOSTA: Iva, naf. Ħsibt li kien redikoli. Kien> każ perfett ta’ nies li daħlu fi proċess ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet wisq ħafif, frivilly. Inkun favur id-demokrazija parteċipattiva > maġġoritarja, forsi b'regola ta' 2/3.
Imbagħad fuq xiex qed nargumentaw? Dan ifisser li taħseb li l-kunsens u ħafna għażliet oħra huma disponibbli, u f'sitwazzjonijiet differenti għandhom jintużaw għażliet differenti - li jfisser li l-kunsens mhuwiex mod ta' prinċipju, iżda wieħed ta' twettiq ta' prinċipji oħra... li jkun ifisser li naqblu.
> Xorta waħda, dak l-eżempju mhuwiex argument kontra l-kunsens aktar milli l-istatistika DWI hija argument kontra s-sewqan tal-karozzi.
Ahh, jista 'jkun u fl-istess sens. Jekk wieħed jista 'jgħaqqad l-istatistiċi tad-DWI ma' karatteristiċi tas-sewqan per se, u jekk l-effetti kienu wisq orribbli biex jippersistu, il-każ magħluq. Jekk wieħed qabbadhom minflok ma 'affarijiet oħra għajr is-sewqan - xorta waħda jista' jargumenta li s-sewqan, filwaqt li dawk il-kundizzjonijiet fid-dinja jippersistu, huwa xi ħaġa ħażina.
L-istess għall-kunsens. Kemm minħabba t-tendenzi attwali ta’ kunsens li jidhirli li jagħtu riżultati ħżiena anke ma’ nies li jaħsbu li huma adattati tajjeb għalih, kif ukoll minħabba l-fatt li fid-dinja ngħixu dak li n-nies iġibu fit-teħid tad-deċiżjonijiet l-aktar spiss. 'il bogħod minn dak li tiddeskrivi bħala meħtieġ għal kunsens, tidher li hija tattika li tintuża l-aħjar mhux ta' spiss.
> >[…] kulħadd hemm għandu jkollu u kien jgħid, minflok ejja nużaw il-kunsens, ma jkunx sabiħ li kieku nistgħu nużaw il-kunsens, imma ovvjament għadna ma nistgħux, u għad m’għandniex hekk ejja minflok tkun xi ħaġa oħra li jagħżlu.
X'inhu hekk NICE dwar dan. Għaliex huwa SBIEB li naqblu tant fuq il-prinċipju li nistgħu nużawha. Xi drabi aħjar li ma nagħmlux, li jkollna differenzi, profondi, eċċ.
> TWEĠIBA: Iva, imma int u jien it-tnejn konna hemm u l-ebda waħda minna ma għidna. Jiena, u nippreżumi li inti wkoll, kont konxju tar-reazzjoni rabidous li kien jirċievi dak is-suġġeriment, u huwa għalhekk li ma ridtx nuża l-kunsens fl-ewwel lok.
Naħseb li stajt għamilt xi progress kieku ppruvajt, imma ma ħsibtx li kien postu. Iżda, fl-aħħar mill-aħħar, iva reazzjoni radibous - bħal li tgħid lin-nies ma jkunux demokratiċi, ma jkunux ġusti, ma jkunux umani, jew kwalunkwe. Imma dak huwa l-punt tiegħi. L-avukati tal-kunsens, volontarjament jew le, għollewh għal xi tip ta’ badge ta’ li tkun ġust, parti neċessarja li titħalla, eċċ. u r-riżultat huwa ħażin bħal fil-każ li tiddeskrivi.
> >Jekk tgħid, minflok, agħti d-dritt lil kulħadd li jagħmel dan fuq id-deċiżjonijiet kollha, imma mbagħad tassumi li mhux se jimpjegah ħlief meta jkun xieraq, minħabba fiduċja, jew tkun xi tkun - qed titlob lil kulħadd biex isaltan f' opinjonijiet negattivi, jekk wieħed jassumi li għandhomhom. Din hija, nemmen, DGĦUFJA oħra, mhux saħħa, ta’ kunsens meta tintuża għal deċiżjonijiet fejn ma jkunx xieraq.
> Għala xi ħadd “issaltan” fis- sentimenti negattivi tiegħu? Jekk inti f'sitwazzjoni komda (b'differenza mil-laqgħa tal-IFIM deskritta hawn fuq)
Iżda l-punt kollu huwa li l-biċċa l-kbira tas-sitwazzjoni huma hekk...kienu nies tajbin anke mill-isbaħ, kollha b'intenzjonijiet progressivi ħafna u tax-xellug, eċċ. eċċ.
> Jidhirli li qed tgħid li n-nies m’għandux ikollhom is-setgħa li jiddeċiedu KEMM deċiżjoni taffettwahom, bħala individwi.
Ma tistax, fl-aħħar mill-aħħar, jekk ikun hemm nuqqas ta 'qbil. Ma nistax ngħid 10 u int tgħid 80 u t-tnejn naġixxu fuqha. Impossibbli.
Dominick Jirribatti Lura
Jien kont ktibt:
>> It-teħid ta' deċiżjonijiet b'kunsens jaħdem fuq il-prinċipju li dawk affettwati minn deċiżjoni jridu * jaċċettaw * id-deċiżjoni. Jien aċċettajt għadd ta' deċiżjonijiet li ħsibt li huma għal kollox żbaljati, bħal inkorretti, mhux l-aħjar mod biex imorru, eċċ.
Mike wieġeb għalih:
> JEKK dan hu dak kollu li jfisser, mhuwiex differenti minn kwalunkwe mod ieħor ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet. Jiġifieri, ir-regola tal-maġġoranza tfisser li l-minoranza taċċetta, ħsibt li tista' ma taqbilx mad-deċiżjoni.
RISPOSTA: Madankollu, hemm differenza ewlenija: l-għażla li jkollok leħen akbar f’deċiżjoni jekk ir-riżultat jista’ jikserek b’xi mod, li hija preċiżament ir-raġuni għaliex il-mudell tiegħek ta’ “demokrazija parteċipattiva”, li jogħġobni, jagħti kontribut proporzjonat għal il-grad affettwat mir-riżultat — biex jipproteġi l-minoranzi milli jinkisru, iva?
> Għalija l-ħaġa li tiddistingwi l-konċess, jekk irid ikollu xi tifsira konsistenti, mhix l-attitudnijiet ta’ dawk li jagħmlu dan, iżda s-setgħa li għandhom biex ikollhom impatt fuq id-deċiżjonijiet. L-attitudnijiet, tajbin jew ħżiena, jistgħu jeżistu ma' normi oħra ta' teħid ta' deċiżjonijiet, bl-istess mod it-tattiċi biex in-nies iwasslu biex jesprimu, eċċ. Dak li qed jiddefinixxi fil-konċess huwa sempliċement li kull parteċipant, jista', jekk jagħżel hekk, jimblokka d-deċiżjoni. Il-kwistjoni hija, hija setgħa utli u sensibbli għal kull attur f'deċiżjoni li jkollu? Ġieli ngħid, iva, ħafna drabi, le.
RISPOSTA: U naqbel, ħlief li ma nistax inkun jien li niġġudika x’setgħa għandu jkollu individwu f’deċiżjoni partikolari. Mhux bilfors inkun konxju – jew kapaċi nkun konxju – ta’ kif l-affarijiet jaffettwaw lill-oħrajn, kif huma perċepiti, eċċ. Sempliċement għax ma naħsibx li xi ħaġa għandha effett sinifikanti biżżejjed fuq xi ħadd biex jiġġustifika li jkollu l-abbiltà li “jfixkel ” hija l-implimentazzjoni, jew anke meta “jien” huwa l-bqija tal-kollettiv, ma jfissirx li għandi raġun, u għandhom ikunu mġiegħla jissottomettu għar-rieda tal-maġġoranza. Naħseb, idealment, dan jiġi determinat l-aħjar minn min ma jmurx. Barra minn hekk, naħseb li dan l-ideal jista 'jiġi rispettat f'ċerti ċirkostanzi, partikolarment kollettivi żgħar bi gradi għoljin ta' fiduċja u familjarità bejn il-parteċipanti. Anke b'dawk l-elementi preżenti, id-demokrazija maġġoritarja għandha t-tendenza li tegħleb l-oġġezzjonijiet konvinċenti ta 'dissenters, f'xi okkażjonijiet, ngħidu aħna meta l-maġġoranza sempliċement ma tarax it-tħassib li qed jitqajjem. Hija differenza sempliċi iżda, naħseb, importanti.
> Ma nistax għal ħajti nara kif [il-kunsens huwa kapaċi li jinkorpora l-massimu ta’ input tat-teħid tad-deċiżjonijiet skont l-impatt tar-riżultat]. Jekk hemm ħamsa minna u għandna kunsens għall-allinjament tal-iskrivanija tiegħek, allura nista' nibblokka l-preferenza tiegħek minkejja li din taffettwak kważi esklussivament, jew saħansitra esklussivament.
Ma għedtx li dejjem, mal-gruppi kollha, tirrispetta din il-massimu. Sempliċement għedt li kapaċi. Huwa kapaċi daqs kull kollettiv li jiddeċiedi, bi kwalunkwe proċess, li jassenja valuri għal klassijiet partikolari ta' deċiżjonijiet. Jekk huwa possibbli għal grupp li joqgħod u jgħid "deċiżjonijiet loġistiċi se jkunu regola ta' maġġoranza, deċiżjonijiet ta' kiri jkunu kunsens, deċiżjonijiet editorjali jkunu maġġoranza ta' 2/3," eċċ, huwa possibbli għal grupp ta' nies raġonevoli - jew għal individwi li jitkellmu għalihom infushom, biex joqogħdu bilqiegħda u jagħmlu l-istess ħaġa għal kull deċiżjoni. Tabilħaqq, mhux se jkollha għalfejn titkellem fil-biċċa l-kbira tal-każijiet, għaliex kunsens iffaċilitat kif suppost "b'mod naturali" jippromwovi livelli ġusti ta 'input. Jew, għall-inqas dik hija t-teżi tiegħi. Huwa inqas tekniku, iżda kif narah jien, il-moħħ tal-bniedem huwa inqas tekniku u matematikament loġiku milli huwa razzjonali b'mod aktar kwalitattiv, u rari jeħtieġ assenjazzjonijiet kwantitattivi ta 'input/valur għal deċiżjonijiet mhux matematiċi ta' valutazzjoni.
L-input tiegħi - l-input li nista' nieħu - huwa sproporzjonat għall-effett fuq tiegħi. Qed tgħid li f’dak il-każ stajt inrażżan u ma neżerċitax id-dritt tiegħi. Ukoll, ovvjament. Imma meta tgħid li allura m'hemm xejn dwar xi sistema wieħed jista' jikkritika jew jgħodd bħala mhux adattat għal sitwazzjoni. Minħabba li KWALUNKWE sistema tista 'tagħti l-aħjar riżultati jekk l-atturi kollha sempliċement joperaw minflok is-sistema tagħhom u f'termini tar-riżultati, magħrufa minn qabel.
> Hemm żewġ approċċi differenti għall-kunsens. Mine jgħid li tużah meta jkun l-aħjar approċċ, minn dawk disponibbli, biex tferrex il-qawwa kif suppost mill-massimi tiegħek. Tgħid tiegħek, consesns huwa l-approċċ li jħalli lil kulħadd jiddeċiedi, f'kull każ, kull darba, kemm għandu jeżerċita setgħa... Naħseb li l-ewwel huwa sensibbli u għandu postu. Naħseb li din tal-aħħar mhix....
Hemm aktar minn 2 approċċi għal kważi kull kwistjoni fil-ħajja, u dan huwa wieħed minnhom. L-approċċ tiegħi jgħid li xi drabi l-kunsens huwa sensibbli, drabi oħra le. Iżda tgħid ukoll li l-kunsens jista 'jintuża bħala l-proċess standard minn xi gruppi f'ċirkostanzi normali.
> U nistaqsi f’kemm-il każijiet inħela ż-żejjed waqt li int jew xi ħadd ieħor waslet għal din il-konklużjoni... oppożizzjoni ħafifa minn maġġoranza għebet, li kellha, fil-fatt, imblukkata. U l-bqija.
Ara, dan huwa fejn nibda niddubita jekk fil-fatt tapplikax proċessi parteċipattivi bis-sħiħ għad-deċiżjonijiet. M'għandux jimpurtax jekk deċiżjoni hijiex kunsens jew vot, dejjem għandu jkun hemm ħafna spazju għan-nies biex "jaħlu l-ħin" jżommu d-deċiżjonijiet jekk ma jkunux komdi. Ma nafx għaliex, meta wieħed iqis il-proċess parteċipatorju, tippinġi dan fuq il-kunsens u mhux tivvota.
Pereżempju, jekk id-dissens jintilef fil-pressjoni biex tinkiseb l-unità - li jiġri - dik mhix kritika ta 'kunsens. Fir-regola tal-maġġoranza, dak id-dissens huwa sempliċiment overrived. Fil-kunsens magħmul tajjeb, id-dissens dejjem jiġi rreġistrat u mfakkar, allura fejn hi t-tirannija?
> Tajjeb, rajt kunsens, magħmul bl-istess motivazzjonijiet u jittama li inti enumera, iwassal għal fiasco u għal implimentazzjonijiet ta 'suċċess. Allura, ma naqblux.... Naħseb li huwa f'idejn in-nies li jkejlu mill-esperjenzi tagħhom stess.
Naqbel bil-qalb li n-nies għandhom jivvalutaw dan bl-esperjenzi tagħhom stess. Naħseb li jkun imdejjaq jekk xi ħadd jaqra l-ħsibijiet teoretiċi tagħna u jagħżel proċess wieħed fuq l-ieħor ibbażat fuq dak li qed ngħidu hawn, mingħajr esperjenza konsiderevoli b'diversi proċessi.
Fl-istess ħin, nixtieq infakkarkom li rajt li l-maġġoranza tmexxi, l-aktar f’każijiet fejn il-kunsens kien mitluf minħabba l-persistenza tad-diffikultà biex jintlaħaq, tinbidel f’każijiet orribbli ta’ awtoritarju maġġoritarju, fejn maġġoranza tisfrutta bl-addoċċ. l-interessi tal-minoranza.
> Għalhekk, grupp li jagħmel il-pubblikazzjoni għandu kulħadd jaqbel ma' xulxin fuq dak kollu li hu ta' importanza kritika għal kulħadd. Jekk dan hu hekk, kull sistema ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet taħdem mill-isbaħ għax kulħadd dejjem għandu essenzjalment l-istess għanijiet f’moħħu, fiduċja u rispett immens, eċċ.
Le, ma għedtx li jridu jaqblu ma’ kulħadd. Meta nħares lura, lanqas implikajtha. Dak li għedt kien li kwalunkwe pubblikazzjoni prodotta għandha tkun - fl-opinjoni tiegħi, għall-gruppi li qed naħdem magħhom - aċċettabbli għal dawk kollha involuti. M'għandix għalfejn naqbel mal-metodi ta 'xi ħadd għal, ngħidu aħna, is-sostenibbiltà u l-irkupru ekoloġiku - Ikolli biss insibhom konsistenti mal-valuri tiegħi, kemm jekk il-metodi huma razzjonali jew le. Fl-eżempju tiegħi, hemm ħafna eko-viżjonijiet li jistgħu jaħdmu li huma wkoll antropoċentriċi għall-qalba, tabilħaqq ħafna huma. Jekk naqbilx magħhom jew le huwa inkonsegwenzjali, sakemm ikunu espressi tajjeb, eċċ. Imma jekk huma oppressivi, allura nsibhom inaċċettabbli, u żgur li mhux se nefaq l-enerġija tiegħi biex nippromwovihom, u ma nistax nifhem għaliex kwalunkwe persuna li taħseb liberament.
> Imma dik mhix id-dinja reali jew kwalunkwe dinja li rrid ngħix fiha, għal dik il-kwistjoni. Hemm in-nies għandhom nuqqas ta’ qbil qawwi u ta’ prinċipji, kemm jekk dwar kundizzjonijiet jew valuri, u madankollu d-deċiżjonijiet iridu jseħħu xorta waħda. Allura għandek bżonn metodi li ma jippreżumux qbil.
Ma rridx nirrepeti ruħi għal, litteralment, il-5 jew is-6 darba. Ftehim mhu preżunt xejn. Se nargumenta man-nies dwar kwistjonijiet bħal sess, età, sess, razza, speċi, eċċ, sakemm il-baqar jiġu d-dar. Taf li niffjorixxi fuq dan, bħalek. Madankollu, dan ma jfissirx fl-aħħar mill-aħħar, jekk għadna f’kontradizzjoni, se nippromwovi xi ħadd razzista, sessista, speċist, eċċ, nibbukkja, jew nipparteċipa fi proġett li jisfrutta, eċċ, eċċ, anke jekk dawk tħassib huwa minuri ħafna jew marġinali għal oħrajn involuti f'deċiżjoni.
> Ma nsibhiex. Int mhux biss permess li tgħid li l-ispeċiżiżmu, jew kwalunkwe ħaġa oħra INTI tagħżel, hija importanti imma int permess tiddeċiedi li xi ħadd ieħor ma jistax jew m'għandux jimblokka għal xi raġuni oħra li HUMA jaħsbu li hija importanti. Għalfejn? Jekk id-definizzjoni ta 'kunsens hija n-nies jistgħu jimblokkaw biss għal raġunijiet bħal dawn, inkella l-vot tal-maġġoranza jirbaħ - allura dik hija ħaġa waħda.
Ukoll dik hija d-definizzjoni li pprovdejt jiem u jiem ilu. Tlift dak? Dan kollu għal xejn? M'hemmx għalfejn ikun hemm vot, iżda n-nies GĦANDHOM jesprimu r-riżervi tagħhom. Jekk jitqiesu li mhumiex validi (jiġifieri, jinżlu għal nuqqas ta' qbil kwantitattiv, eċċ, anke jekk id-deċiżjoni hija aċċettabbli fuq prinċipju u ma tiksirx il-libertà ta' ħadd), allura dan jiġi indikat. Jekk id-dissenter jinsisti li jimblokka xorta waħda, il-grupp ikollu problema enfasizzata, u dik il-problema hija li xi ħadd ma jistax jiffunzjona b'mod ġust. Imbagħad il-grupp jittratta dik il-problema, b'modi sensibbli.
> Imma jekk xi ħadd jista 'jimblokka għal kwalunkwe raġuni li għandu, anke jekk ma jridx jesprimiha jew ma jkunx jista' (bħal fil-konsensus mill-ġdid ta 'kiri ta' SEP) allura dik hija ħaġa oħra.
Ta’ min hu dan l-argument? Dan huwa minn Mars, u ma nistax nimmaġina għaliex inti attribwixxih lili. Jien ċert li x'imkien in-nies joperaw fuq dawn il-prinċipji, imma naħseb li huma skandalużi daqsek.
> Ukoll, dak li jipproteġik minn dak huwa li tieqaf, jew ma tissieħebx fl-ewwel post. Imma ħu l-eżempju tiegħek. Ejja ngħidu li aħna għaxra minna, u tasal għall-konklużjoni li ktieb bħal dan għandu jiġi ppubblikat, iżda d-disgħa l-oħra jħossu VERAMENT bis-saħħa li għandu. Tista' timblokka. Issa biss ireġġa' lura l-vot. Ejja ngħidu li xi ħadd jipproponi li tiġi stabbilita politika li kotba speċisti ma jiġux ippubblikati. DISA' vetos.
M’għandniex bżonn politika dwar kotba speċisti. Imma kif tista’ titlobni nappoġġja proġett li nsib li huwa fundamentalment kontradittorju għall-valuri tiegħi?
> Naħseb li qed tgħid li meta jkun xieraq minħabba ftehim, fiduċja, it-tipi ta' deċiżjonijiet li se jittieħdu, eċċ., tħoss li l-kunsens jista' jaħdem u għandu jintuża, bħala l-aħjar f'dawk id-dwal. Forsi hekk. Iżda dan huwa rari ħafna... u żgur li mhumiex gruppi ta' nies li fihom ftit jafu lil ħaddieħor, m'hemm l-ebda prinċipji komuni miftiehma, eċċ. eċċ. Imma t-tnejn nafu li llum il-ġurnata gruppi bħal dawn joqogħdu bilqegħda u l-ewwel jgħidu, okay. , għandna nieħdu deċiżjonijiet b'kunsens...kollha favur, kulħadd, horray ejja.
Mike, jekk jogħġbok. Ilni ngħid dan il-ħin kollu. X'jagħti? Għidt qabel, f'termini mhux inċerti, li l-kunsens mhuwiex għal kollettivi b'membri mhux familjari, mhux għal kollettivi mingħajr prinċipji kondiviżi, eċċ. Qed tirrepeti *li*, ta 'kollox.
> Jeħtieġ, diġà għedt, qbil immens fi kwistjonijiet ta’ prinċipju, iżda tali ftehim ċertament ma jistax ikun prerekwiżit għall-gruppi kollha li jaħdmu flimkien, istituzzjonijiet, eċċ. Minn ħaġa waħda, livelli ta’ qbil bħal dawn ikunu orribbli, fi kliem ieħor. komunità wiesgħa...
Ma teħtieġx ftehim * immens * fil-prinċipji. Jeħtieġ li l-membri jirrispettaw il-prinċipji ta’ xulxin. Kieku kien hemm qbil immens fil-prinċipju, il-kunsens ikun saħansitra inqas meħtieġ, peress li ħadd ma jkollu bżonn joġġezzjona għall-ksur tal-prinċipji tiegħu. Jekk hemm xi possibbiltà li ser inkun moralment miksura minn maġġoranza, irrid inkun nista’ nibblokka l-konklużjonijiet ta’ dik il-maġġoranza. Jidher ġust għalija.
> Imbagħad fuq xiex qed nargumentaw? Dan ifisser li taħseb li l-kunsens u ħafna għażliet oħra huma disponibbli, u f'sitwazzjonijiet differenti għandhom jintużaw għażliet differenti - li jfisser li l-kunsens mhuwiex mod ta' prinċipju, iżda wieħed ta' twettiq ta' prinċipji oħra... li jkun ifisser li naqblu.
Li għidt qabel, kważi bl-istess kliem eżatt. L-unika differenza hija li, kif għidt imma se nerġa’ nirrepeti, xi gruppi jistgħu jużaw il-kunsens bħala l-proċess standard tagħhom.
Albert Għadu mill-ġdid
> TWEĠIBA: Madankollu, hemm differenza ewlenija: l-għażla li jkollok leħen akbar f'deċiżjoni jekk ir-riżultat jista' jiksirk b'xi mod, li hija preċiżament ir-raġuni għaliex il-mudell tiegħek ta' "demokrazija parteċipattiva", li jogħġobni, jagħti input proporzjonat. sal-grad affettwat mir-riżultat — biex jipproteġu lill-minoranzi milli jinkisru, iva?
Iva, il-prinċipju li jaħdem fl-ekonomija parteċipattiva huwa li wieħed għandu jkollu input fi proporzjon mal-grad li wieħed ikun affettwat, u iva, kif INTI tiddeskrivi l-kunsens, meta wieħed jivvota deċiżjoni li jkun qed jagħmel. jew tipprova tagħmel, preċiżament dak. Iżda hemm differenza oħra. B'kunsens inti tħalli lil kull individwu b'mod unilaterali u mingħajr ebda rikors minn xi ħadd ieħor jiddetermina d-dritt jew saħansitra r-responsabbiltà tiegħu għall-veto.
Għal kwalunkwe deċiżjoni, tkun kemm tkun ifformulata, l-oppożizzjoni tieħu preċedenza u dissidenti wieħed huwa biżżejjed. Il-ksur, fi kliemek, individwu wieħed huwa sagrosant u ma jistax isir. Li nistgħu nieħdu l-istess deċiżjoni u ireġġgħu lura l-kliem tagħha u issa, forsi, ikollna sitwazzjoni li fiha grupp ta’ wieħed ikun qed jikser (jista’ jkun aktar u aktar, mill-valutazzjoni tagħhom u kważi xi ħadd) l-oħrajn kollha, ma jimpurtax .
Dan huwa pass kbir, u wieħed stramb meta jiġi ffurmat b’xi mod bħala prinċipju jew kważi ideali jew ta’ min jaspira għalih fis-sitwazzjonijiet kollha u li jrid jintilef biss jekk wieħed u l-grupp tiegħu ma jistgħux jilħqu l-livell ta’ fiduċja jew dak kollu meħtieġ biex joperaw f’dan. mod ideali. Dan huwa kif il-kunsens huwa ġeneralment portary u avvanzat (xi kultant minnek, xi drabi mhux - kważi dejjem mill-biċċa l-kbira tal-avukati tiegħu).
Imma l-libertà mhix biss il-libertà li wieħed jiddissensi, hija wkoll il-libertà li TAGĦMEL L-AFFARIJIET. Għalhekk, wieħed jista’ jkollu ħtieġa qawwija ħafna ta’ azzjoni, anke ħtieġa kbira ta’ azzjoni, kif ukoll li jevitaha. Għal għażla, kif ukoll kontra wieħed.
X'jiġri jekk għandek oppożizzjoni reliġjuża biex tieħu d-droga, jew għall-abort. Xi ħadd fil-proġett tiegħek għandu bżonn droga biex jgħix, jew jixtieq abort. Il-persuna teħtieġ self mill-proġett u tistaqsi. Id-deċiżjoni għandha tittieħed. Jikser in-normi tiegħek, eċċ (U, tabilħaqq, jagħmel.) Bil-fehma tiegħek meta inti ma jaqblux il-bqija minna, jekk inwettqu l-ftehimiet preċedenti tagħna, eċċ, għandhom jiddeċiedu jew li ma jipprovdux it-tagħbija, jew irridu ixxolji wara li jiksru n-normi tat-teħid tad-deċiżjonijiet tagħna.
B'metodi oħra ta 'teħid ta' deċiżjonijiet, jekk inti ma jaqblux f'din id-deċiżjoni, u d-deċiżjoni li tipprovdi s-self tgħaddi, INTI trid tiddeċiedi jekk tibqax jew titlaq, iżda oħrajn m'għandhom l-ebda problema bħal din. Din mhix differenza żgħira. Hija illustrazzjoni grafika iżda fil-fatt pjuttost indikattiva. Deċiżjonijiet importanti li JEĦTIEĠ sistema ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet huma preċiżament dawk li fuqhom il-partijiet fuq in-naħat kollha b’mod komparabbli qawwi….
Fil-konċess l-oppożizzjoni għandha dan il-post speċjali. Għal xi deċiżjonijiet li jagħmel sens tajjeb (oppożizzjoni mill-ġdid għal impjegat ġdid li jiġi impjegat fi proġett żgħir, pereżempju — minħabba li l-effetti huma asimmetriċi ħafna u l-persuna li topponi l-bidla għandha tkun tista’ tagħmel veto tagħha). Imma f'għażliet oħra ma jagħmilx sens.
Tgħid, l-ebda problema, l-atturi jafu dan u se jaġixxu fuqu.
Tajjeb żgur, li spiss ikun veru. IMMA, ma tgħidilna xejn utli. Għax M'hemm l-EBDA mekkaniżmu ta' teħid ta' deċiżjonijiet li mhux se jagħti riżultati perfetti f'għajnejk, jew f'għajnejja, jew f'għajnejn min, jekk dik il-persuna kapaċi tiddefinixxi l-mekkaniżmu bħala sistema li fiha kulħadd dejjem jara l-affarijiet u jibbilanċja l-affarijiet kif huma. tagħmel .... li huwa verament dak li qed tagħmel.
Ejja ngħidu li tħoss li huwa għal kollox fid-drittijiet tiegħek u dmirek li ma taqbilx sal-limitu tal-ħila tiegħek fuq deċiżjoni li Tagħmel xi ħaġa... tkun xi tkun. Jiena fl-istess grupp u nħoss, kif ukoll kulħadd, li dik id-deċiżjoni hija assolutament kritika u trid timxi 'l quddiem, minkejja l-oġġezzjoni mill-qalb u bla waqfien tiegħek.
F'kunsens tirbaħ - jew inħallu l-grupp tagħna jew niksru n-normi tagħna. U qabel ma nagħmlu dan, inqattgħu ħafna ħin (kemm trid INT) nisimgħuk, nissieltu miegħek, u l-bqija — li kultant hija ħaġa tajba, u xi drabi hija eżerċizzju totalment inutli ta’ futilità u frustrazzjoni għal kulħadd. (biex ma nsemmux xi drabi li jkun mod kif min jiddissidra biex jiġbor l-attenzjoni jew iħaffef lil ħaddieħor, eċċ., li inti ssejjaħ kunsens invalidu u nsejjaħ possibbiltà intrinsika tat-tattika tad-deċiżjoni, bħal problemi assoċjati ma 'oħrajn).
F'ħafna sistemi ta 'deċiżjonijiet oħra għajr il-kunsens, il-grupp li ma jaqblux issa, wieħed jew ħafna, ma jirbħux hekk. Pjuttost tħeġġeġ lill-grupp li jasserixxi (jekk rebaħ bin-normi tal-approċċ tat-teħid tad-deċiżjonijiet), biex iċedi, imma jekk ma jagħmilx hekk, jirbħu, sakemm ma nħallux jew niksru n-normi tagħna, irrispettivament minn kemm jista' jkun id-dissenter. tkun.
L-approċċ tiegħek għandu bħala l-loġika tiegħu (li kultant huwa sensibbli) li l-uniku dissident jieħu preċedenza, approċċi oħra jistgħu jagħtu s-setgħa lil grupp ta 'dissenters biss (bħal regola tal-maġġoranza iżda tnejn jew erbgħa jew kwalunkwe jista' jivvota, jekk sod biżżejjed), jew jista’ jżommha għal dawk li rebħu l-“vot” (bi kwalunkwe norma).
Nagħmlu kollox pjuttost astratt, jidher għal kollox arbitrarju li ngħidu li FIL-KAŻI KOLLHA għandna nistrieħu fuq l-għerf tad-dissidenti, fuq il-maturità u l-valutazzjoni tagħhom, meta jkun hemm nuqqas ta’ qbil. Jidher ħażin, ukoll, li anke tieħu l-pożizzjoni inqas li dan huwa xi tip ta 'mod ogħla ta' tħaddim, jew mod aktar prinċipju, jew tkun xi tkun...
Meta taħseb dwarha b'dan il-mod tpoġġiha f'dawl forsi interessanti...
L-avukat qawwi tal-kunsens — li jħeġġiġha bħala eżemplari aktar milli wieħed fost ħafna approċċi utli — qed jgħid, f’ċertu sens, li l-azzjoni individwali hija primarja, anke jekk tfisser li l-kollettività ta’ ħaddieħor trid tiġi xolta sabiex l-individwi kollha jitħallew joperaw. f'iżolament. L-ebda individwu m'għandu qatt jiġi annullat, jekk ma jridx ikun, minn grupp. Id-diżgwid jieħu preċedenza fuq il-kunsens, irrispettivament mill-estent ta' wieħed minnhom. U l-bqija.
L-anarkisti kontemporanji u oħrajn ukoll spiss jesprimu sentimenti bħal dawn—aktar f'ċirkostanzi prattiċi milli fl-astratt, iżda xi kultant it-tnejn. Li b'xi mod meta jasal iż-żmien tal-kompromess, l-individwu huwa sagrosant - ma nsibx. (a) Il-grupp huwa ħafna individwi—għaliex huwa biss dak li ma jaqblux li jikseb dan il-livell ta’ validità? (b) Is-soċjetà mhix ħaġa ħażina imma tajba, segwita kif suppost. U x-xewqa li MHUX tagħmel xi ħaġa mhijiex aktar prinċipju jew importanti, skond id-definizzjoni, mix-xewqa LI TAGĦMEL xi ħaġa.
Naħseb li fil-konċepiment u fil-prattika, il-kunsens (jiġifieri li fl-aħħar mill-aħħar min jiddissidra għandu veto) huwa struttura individwalista u konservattiva ħafna (l-imblukkar tal-bidla huwa sagrosant), xierqa xi drabi, kompletament mhux xierqa f’ħinijiet oħra.
>> Hemm żewġ approċċi differenti għall-kunsens. Mine jgħid li tużah meta jkun l-aħjar approċċ, minn dawk disponibbli, biex tferrex il-qawwa kif suppost mill-massimi tiegħek. Tgħid tiegħek, consesns huwa l-approċċ li jħalli lil kulħadd jiddeċiedi, f'kull każ, kull darba, kemm għandu jeżerċita setgħa... Naħseb li l-ewwel huwa sensibbli u għandu postu. Naħseb li din tal-aħħar mhix....
> Hemm aktar minn 2 approċċi għal kważi kull kwistjoni fil-ħajja, u dan huwa wieħed minnhom. L-approċċ tiegħi jgħid li xi drabi l-kunsens huwa sensibbli, drabi oħra le. Iżda tgħid ukoll li l-kunsens jista 'jintuża bħala l-proċess standard minn xi gruppi f'ċirkostanzi normali.
Jekk dan huwa dak kollu li qed tgħid, m’għandna l-ebda nuqqas ta’ qbil. Imma għandek nuqqas ta' qbil qawwi ħafna, bħal tiegħi, mal-biċċa l-kbira tal-avukati tal-kunsens. Ma naħsibx li huwa dak kollu li qed tgħid, madankollu...
Din il-fehma, ktibt hawn fuq, ma tgħollix il-kunsens meta mqabbla ma 'tattiċi oħra. Jgħid li huwa wieħed, bi proprjetajiet partikolari, u meta dawk il-proprjetajiet jaqblu ma 'ċirkustanza (grupp u d-deċiżjonijiet tiegħu) l-approċċ jista' jkun u forsi għandu jiġi utilizzat. Allura? Ħadd ma jaqbilx ma' dan, li jien naf, naħseb.
Issa l-kwistjoni hija liema ċirkostanzi? U hawn, fil-prattika, kważi l-avukati qawwija kollha tal-kunsens li qatt iltqajt magħhom saru tip ta’ reliġjużi dwar dan. Hija ħaġa sabiħa - JEKK aħna flimkien biżżejjed u politikament sofistikati biżżejjed u nafdaw biżżejjed biex nagħmluha għandna nagħmluha. Jekk ma nistgħux nagħmluh, ma nkunux iltqajna biżżejjed flimkien, aħna b'xi mod difettużi meta mqabbla mal-ideal magħna. U fuq u fuq.
Jekk tista’ tgħid b’leħen għoli, minflok, li l-kunsens mhuwiex APPROPRIETÀ biex jittieħdu ħafna tipi ta’ deċiżjonijiet, minn ħafna gruppi, u li f’każijiet bħal dawn l-użu tiegħu huwa żball — li huwa wieħed minn fost ħafna għażliet, kultant it-tajjeb, kultant ħażin, allura dwar xiex qed nargumentaw?
Kif dwar dan bħala mod kif tipproċedi? Tiddejjaqx bi tweġibiet dettaljati għall-kumplament ta’ dan il-messaġġ – huwa aktar milli kull wieħed minna għandu ħin għalih, bla dubju…. Minflok, kif dwar sempliċement twieġeb il-mistoqsija ta 'hawn fuq. Poġġi l-fehma tiegħek. U niżżel il-fehma tiegħi. U indika d-differenza li twassalna biex niddibattu... Meta nirċievi dan, naqbel, jew se noffri kont kontrastanti. Imbagħad nistgħu naraw fejn qegħdin. Kif inhi?
> > U nistaqsi f’kemm-il każijiet inħela ż-żejjed waqt li int jew xi ħadd ieħor waslet għal din il-konklużjoni... dik l-oppożizzjoni ħafifa minn maġġoranza għebet, li kellha, fil-fatt, imblukkata. U l-bqija.
> Ara, dan huwa fejn nibda niddubita jekk fil-fatt tapplikax proċessi parteċipattivi bis-sħiħ għad-deċiżjonijiet. M'għandux jimpurtax jekk deċiżjoni hijiex kunsens jew vot, dejjem għandu jkun hemm ħafna spazju għan-nies biex "jaħlu l-ħin" jżommu d-deċiżjonijiet jekk ma jkunux komdi. Ma nafx għaliex, meta wieħed iqis il-proċess parteċipatorju, tippinġi dan fuq il-kunsens u mhux tivvota.
Le, Brian, dan mhu ovvju xejn sakemm ma jkunx ċar xi jfissru t-termini. Xi drabi huwa assolutament u mhux ekwivjament korrett li għandu jkun hemm spazju kbir għad-dissens, jew min ikun, biex jesprimi l-fehmiet tiegħu. Iżda drabi oħra l-uġigħ u t-tbatija tad-dewmien, it-telf tad-dewmien - għal dawk kollha li jridu jipproċedu, sempliċement jegħlbu l-ħtieġa li n-nies jagħmlu magħrufa l-fehmiet tagħhom f'dettall infinit, jew aktar u aktar, jew f'ċerti ċirkostanzi, fejn iż-żmien huwa qasir ħafna, anke xejn.
Ejja ngħidu li għandek grupp kbir li qed jipprova jiddeċiedi dwar azzjoni politika jew dimostrazzjoni li għandha tittieħed dalwaqt, ngħidu aħna rally, jew tkun xi tkun. Hemm mitt persuna involuti, jew saħansitra għaxra biss, għal dik il-kwistjoni. Hija għażla kbira.... 10 fil-mija dissens qawwi. Okay, issa xiex? Ukoll, dan jiddependi. Fil-fehma tiegħek jekk jibqgħu “iħossuhom ħażin” jew “iħossu li għandhom iktar xi jgħidu” il-bqija għandhom joqogħdu u jisimgħu ismaʼ ismaʼ. Id-dissens jieħu preċedenza. Li tkun imdejjaq bil-prospett li TAGĦMEL huwa aktar importanti milli tkun imdejjaq bil-prospett li MA TAGĦMEL. L-istatus quo huwa difiż kontra l-alterazzjoni b'piż kbir li għaddej f'direzzjonijiet ġodda.
Tagħmilx barra li xi ħadd li ma jkunx interessat li jisma' għal dejjem lil nies li ma jaqbilx ma' pjan appoġġjat b'mod kbir, huwa b'xi mod, għal dik ir-raġuni, bla ħsieb... jew mhux parteċipattiv. Jistgħu jkunu, iżda jistgħu ma jkunux. U l-kunsens favur akkużi "għoli" li huma, mifhuma fit-ton, manjiera, u xi kultant biss dikjarazzjoni espliċita, huwa għalhekk li l-kunflitti bejn l-avukati tal-kunsens u oħrajn kultant isiru daqshekk stridenti - in-nies tal-kunsens b'xi mod jaħsbu li huwa inuman jew bla attenzjoni jew mhux parteċipattiv biex ħaddieħor jgħid, okay, smajna lil dawk kollha li ma jaqblux, il-fehmiet tagħhom huma fuq l-art, il-voti jinsabu, wasal iż-żmien li nimxu 'l quddiem. L-ilment kontinwu tagħhom, jekk jinstema' aktar, ikun il-forza oppressiva... biżżejjed huwa biżżejjed.
>> Ma naħsibx. Int mhux biss permess li tgħid li l-ispeċiżiżmu, jew kwalunkwe ħaġa oħra INTI tagħżel, hija importanti imma int permess tiddeċiedi li xi ħadd ieħor ma jistax jew m'għandux jimblokka għal xi raġuni oħra li HUMA jaħsbu li hija importanti. Għalfejn? Jekk id-definizzjoni ta 'kunsens hija n-nies jistgħu jimblokkaw biss għal raġunijiet bħal dawn, inkella l-vot tal-maġġoranza jirbaħ - allura dik hija ħaġa waħda.
> Ukoll dik hija d-definizzjoni li pprovdejt jiem u jiem ilu. Tlift dak? Dan kollu għal xejn? M'hemmx għalfejn ikun hemm vot, iżda n-nies GĦANDHOM jesprimu r-riżervi tagħhom. Jekk jitqiesu li mhumiex validi (jiġifieri, jinżlu għal nuqqas ta' qbil kwantitattiv, eċċ, anke jekk id-deċiżjoni hija aċċettabbli fuq prinċipju u ma tiksirx il-libertà ta' ħadd), allura dan jiġi indikat. Jekk id-dissenter jinsisti li jimblokka xorta waħda, il-grupp ikollu problema enfasizzata, u dik il-problema hija li xi ħadd ma jistax jiffunzjona b'mod ġust. Imbagħad il-grupp jittratta dik il-problema, b'modi sensibbli.
XIEX???????
F'daqqa waħda, il-kunsens ifisser li nieħdu vot, il-maġġoranza (jew kwalunkwe numru ieħor meħtieġ li qbilna dwaru jirbaħ) u mbagħad min jiddissidra jista' jħeġġeġ u jitlob li jaħsbu li jkun ħażin li jimxu 'l quddiem, u JEKK L-OĦRAJN JAQBLU dwar il- rieda dissidenti hija segwita, imma jekk le, allura le?????
Qtajt qalbi. Ħadd li naf fuq ix-xellug, anki l-aktar avversarju iebes u voċiferu tal-kunsens, ma jopponi dikjarazzjoni bħal din ta’ kif in-nies għandhom jaġixxu, f’kull każ, jekk iż-żmien jippermetti.
> >Imma jekk xi ħadd jista' jimblokka għal kwalunkwe raġuni li għandu, anki jekk ma jridx jesprimiha jew ma jkunx jista' (bħal fil-konsensus mill-ġdid ta' kiri ta' SEP) allura dik hija ħaġa oħra.
> Ta’ min hu dan l-argument?
Minjiera. Huwa dak li jfisser kunsens fis-SEP. Preċiżament. L-ebda raġuni lanqas ma trid tingħata. In-nies għandhom veto. Hija għodda tajba, f'ċerti każijiet.
Jekk ir-raġunijiet ta’ dissidenti jridu jiġu aċċettati, dan m’għadux veto.
Din hija biss kwistjoni ta 'loġika sempliċi. Ninsab fi tmiemha f'din id-diskussjoni...punt li spiss nilħaq ma' avukati tal-kunsens.
Huma — kemm jekk int jew le — jsostnuha bħala tip ta’ prinċipju, għodda superjuri biex jaspiraw għaliha, imbagħad, f’diskussjoni, eventwalment jagħrfu li tista’ tkun biss għodda superjuri li taspira għaliha jekk ma tagħmilx hekk, f’ fatt, jinvolvu veto, sabiex jibdew idgħajfu biex — jagħtu attenzjoni lil dawk li ma jaqblux b'mod sinċier u sinċier, forsi jbiddlu deċiżjoni li jagħtu jekk il-weġgħa jew il-loġika tagħhom tkun qawwija biżżejjed. Big Deal. Kulħadd jemmen f’dan. Imma issa l-kunsens reali, għodda reali u utli li GĦANDHA tiġi impjegata, b'veto reali u inkontestabbli għal dawk li ma jaqblux, spiċċa.
U mbagħad ninsab fil-pożizzjoni stramba - li nipprova nirrestawraha fis-sider tal-għodda tat-teħid tad-deċiżjonijiet, fejn għandha toqgħod, għal użu bir-reqqa .... iżda biss f'kundizzjonijiet xierqa.
Brian, sempliċement ma nistax inkompli b'dan.... huwa bħal Alice in Wonderland għalija.
> Din il-[dehra] hija minn Mars, u ma nistax nimmaġina għaliex inti attribwixxiha lili. Jien ċert li x'imkien in-nies joperaw fuq dawn il-prinċipji, imma naħseb li huma skandalużi daqsek.
Imma ma naħsibx li huwa skandaluż li tagħti lin-nies veto, fuq xi deċiżjonijiet, mingħajr ebda rikors għall-bqija biex jegħlbuhom, irrispettivament. Naħseb KUNSENS VERU, jiġifieri kulħadd għandu veto li huwa inkontestabbli jekk ikun adament u li deċiżjoni tittieħed biss jekk KULĦADD jivvota GĦALIH, hija norma perfettament maħsuba u fil-fatt hija xierqa għal ċerti tipi ta' deċiżjonijiet. Imbagħad hemm normi oħra, li KOLLHA jinkludu dak li issa tidher li qed titkellem dwaru - li xi ħadd jista' jagħmel appell iddisprat u mill-qalb ibbażat fuq il-prinċipji tiegħu, jew kwalunkwe ħaġa oħra, u jekk in-nies jimxu tagħhom, essenzjalment jibdlu l-voti tagħhom u, b'hekk, id-deċiżjoni tinbidel.
> > Naħseb li qed tgħid li meta jkun xieraq minħabba ftehim, fiduċja, it-tipi ta' deċiżjonijiet li se jittieħdu, eċċ., tħoss li l-kunsens jista' jaħdem u għandu jintuża, bħala l-aħjar f'dawk id-dwal. Forsi hekk. Iżda dan huwa rari ħafna... u żgur li mhumiex gruppi ta' nies li fihom ftit jafu lil ħaddieħor, m'hemm l-ebda prinċipji komuni miftiehma, eċċ. eċċ. Imma t-tnejn nafu li llum il-ġurnata gruppi bħal dawn joqogħdu bilqegħda u l-ewwel jgħidu, okay. , għandna nieħdu deċiżjonijiet b'kunsens...kollha favur, kulħadd, horray ejja.
> Mike, jekk jogħġbok. Ilni ngħid dan il-ħin kollu. X'jagħti? Għidt qabel, f'termini mhux inċerti, li l-kunsens mhuwiex għal kollettivi b'membri mhux familjari, mhux għal kollettivi mingħajr prinċipji kondiviżi, eċċ. Qed tirrepeti *li*, ta 'kollox.
Naħseb li dak li tgħid ivarja, Brian, skont il-kuntest. Xi drabi tkun qed tgħid virtwalment dak li jien, jidher. Xi drabi tkun qed tgħid xi ħaġa pjuttost differenti, jidher.
L-avukati tal-kunsens - inti apparti - jistgħu jew jgħidu li hija X u hija waħda minn ħafna għażliet u hija tajba f'sitwazzjonijiet bħal dawn, u mhux f'oħrajn.
Jew jistgħu jaġixxu bħallikieku l-kunsens huwa b'xi mod l-aħjar mod biex jittieħdu deċiżjonijiet li kulħadd għandu jaspira għalihom u li biex issa nużawh ifisser li b'xi mod qed NIKU QASIR.
Kliem tiegħek kultant jindika l-ewwel formulazzjoni, kultant it-tieni. Id-dinamika kbira mal-anarkisti u ħafna ċrieki hija li tipponta lejn it-tieni .... dan huwa dak li nsib oġġezzjonabbli u mhux maħsub.
Jekk naqblu, kbir, ejja nkomplu.
> Ma teħtieġx ftehim * immens * fil-prinċipji. Jeħtieġ li l-membri jirrispettaw il-prinċipji ta’ xulxin.
Ara, issa l-ftehim tagħna jaqa’ f’biċċiet. Jekk nirrifjuta li nakkomoda l-veto tiegħek dan jidher li jfisser, għalik, li ma nirrispettakx. Jekk nirrispettaw lil xulxin, allura għaliex ma jistax ikollna kunsens? Dan sempliċement jiċħad li nista' nħossni bis-saħħa li nsegwi deċiżjoni daqskemm tagħmel inti dwar li timblokkaha.
Jibda jintroduċi dan l-onus morali jew għall-inqas ta 'inadegwatezza bil-kundizzjoni li ma nkunux kapaċi nużaw il-kunsens - għandna nieqes biżżejjed rispett reċiproku.
> Kieku kien hemm qbil immens fil-prinċipju, il-kunsens ikun saħansitra inqas meħtieġ, peress li ħadd ma jkollu bżonn joġġezzjona għall-ksur tal-prinċipji tiegħu. Jekk hemm xi possibbiltà li ser inkun moralment miksura minn maġġoranza, irrid inkun nista’ nibblokka l-konklużjonijiet ta’ dik il-maġġoranza. Jidher ġust għalija.
Nope, Aħna verament ma naqblux. Naħseb li dan huwa konċepiment anti-soċjali u ħażin, biex inkun onest ħafna u dirett dwarha. Huwa jqis l-affarijiet, kif innutat qabel, minn naħa waħda biss. Is-soċjetà mhix u ma tistax tkun perfettament konsistenti max-xewqat jew il-morali ta 'kull parteċipant f'kull ħaġa li tagħmel. L-istess għal proġetti, movimenti, gruppi, organizzazzjonijiet, eċċ. Li individwu jħoss li xi att propost huwa ħażin, vili, jew ikun xi jkun, ma jistax b'definizzjoni jipprekludi dak l-att milli jsir minn ħafna oħrajn li jħossuhom daqstant qawwi, saħansitra aktar qawwi, li huwa essenzjali — ħlief f'dawk il-każijiet fejn din hija norma sensibbli, fejn l-istatus quo jew in-nuqqas ta' azzjoni għandhom jipprevalu jekk ikun hemm saħansitra dissidenti qawwi wieħed, sitwazzjoni relattivament rari.
Xi drabi dak li tidher li qed tgħid huwa li l-persuna għandha dejjem tkun kapaċi tgħid li hija mqalleb, opponiet b’mod vjolenti, ikollha titlaq kieku l-att jittieħed, jew tkun xi tkun, u JITTAMA li ħaddieħor jara l-qawwa ta’ dan u jżommha billi jżommha. id-deċiżjoni, jew taqlibha. Ħadd li naf, anke fost il-lemin, ma joġġezzjona għal dan. Dan huwa fejn jidħlu r-rispett u s-smigħ u l-kura. Jekk in-nies għandhom dawn il-kwalitajiet, allura aktar spiss vuċi qawwija ta 'dissens se tbandal lill-oħrajn, jekk le, le. Iżda dawn il-kwalitajiet m'għandhom x'jaqsmu xejn man-normi tal-votazzjoni, biss ma' kif in-nies jaġixxu bl-użu ta' dawk in-normi.
Drabi oħra tidher li qed tgħid (li huwa dak li naħseb li l-kelma kunsens għandha tfisser jekk trid tkun reali...) id-dissenter sempliċement għandu veto.
> > Imbagħad fuq xiex qed nargumentaw?
> Li għidt qabel, kważi bl-istess kliem eżatt. L-unika differenza hija li, kif għidt imma se nerġa’ nirrepeti, xi gruppi jistgħu jużaw il-kunsens bħala l-proċess standard tagħhom.
Iktar setgħa għalihom.... Niddubita li nixtieq inkun f'wieħed... għalkemm ċertament nikkomprometti l-fehmiet tiegħi u nagħmel hekk, kieku ma kellix rikors ieħor. Hemmhekk int.
Dominick Wassal Qrib it-Tmiem
Tajjeb, naħseb li t-tnejn naqblu li din id-diskussjoni damet għaddejja biżżejjed, sfortunatament bla ebda imkien in-nies jidhru li jħossuhom komdi jingħaqdu.
Madankollu, ninsab imġiegħel inwieġeb għall-aħħar post tiegħek għaliex, minn naħa, insib l-argumenti tiegħek li huma eċċellenti u konvinċenti ħafna, f'ħafna aspetti, f'ħafna punti.
Min-naħa l-oħra, naħseb li int kisret il-pożizzjoni tiegħi b'mod sever ħafna, mill-inqas f'post wieħed billi, b'mod qawwi, poġġieli f'ħalqi kliem li, wara qari mill-ġdid bir-reqqa, qatt ma kien hemm, u mbagħad ħarġet dak it-tiben. argumenti għal polpa mdemmija mistħoqqa — il-problema li qatt ma kienu l-argumenti tiegħi imma int attribwiethom lili.
Nitolbok biex taqra l-messaġġ kollu tiegħi qabel ma twieġeb għalih, peress li nistenna li tkun sorpriż b'xi konklużjonijiet tiegħi u ma tara l-ebda ħtieġa li twieġeb fuq punti oħra li jinsabu fih.
> X'jiġri jekk għandek oppożizzjoni reliġjuża għat-teħid tad-droga, jew għall-abort. Xi ħadd fil-proġett tiegħek għandu bżonn droga biex jgħix, jew jixtieq abort. Il-persuna teħtieġ self mill-proġett u tistaqsi. Id-deċiżjoni għandha tittieħed. Jikser in-normi tiegħek, eċċ (U, tabilħaqq, jagħmel.) Bil-fehma tiegħek meta inti ma jaqblux il-bqija minna, jekk inwettqu l-ftehimiet preċedenti tagħna, eċċ, għandhom jiddeċiedu jew li ma jipprovdux it-tagħbija, jew irridu ixxolji wara li jiksru n-normi tat-teħid tad-deċiżjonijiet tagħna.
Dan kien eżempju ta 'każ eċċellenti, u m'għandix ħafna kontro-argument. Anke l-verżjoni tiegħi tal-kunsens tista’, konċepibbilment, anke fost grupp b’ammont relattiv ta’ prinċipji kondiviżi, tasal għal konklużjoni traġika. Tabilħaqq, meta kont involut għall-ewwel darba fl-attiviżmu kont favur l-għażla iżda kontra l-abort (jiġifieri ma kontx nappoġġah finanzjarjament). Ma niftakarx kemm dak iż-żmien kien konvinċenti għalija, iżda huwa possibbli li kont imblokka l-appoġġ finanzjarju tal-grupp ta 'affinità tiegħi għall-abort ta' membru, ibbażat fuq il-valuri tiegħi stess, li kienu jkunu traġiċi, naħseb, sakemm dan gourp seta' għamel xi ħaġa biex jgħin imma ġie evitat mill-oġġezzjonijiet tiegħi.
U, filwaqt li forsi ftit jiem ilu xorta kont naħseb li l-prerogattiva tal-individwu li MHUX tappoġġja xi ħaġa meqjusa bħala “immorali” jew inaċċettabbli fuq prinċipju għandha tegħleb l-inizjattiva ta’ grupp biex twettaq azzjoni bħal din, id-dikjarazzjoni li ġejja minnek kienet li tinfluwenzani:
> B'metodi oħra ta 'teħid ta' deċiżjonijiet, jekk inti ma jaqblux f'din id-deċiżjoni, u d-deċiżjoni li tipprovdi s-self tkun għaddiet, INTI trid tiddeċiedi jekk tibqax jew titlaq, iżda oħrajn m'għandhomx problema bħal din. Din mhix differenza żgħira. Hija illustrazzjoni grafika iżda fil-fatt pjuttost indikattiva. Deċiżjonijiet importanti li JEĦTIEĠ sistema ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet huma preċiżament dawk li fuqhom il-partijiet fuq in-naħat kollha b’mod komparabbli qawwi….
Tabilħaqq, ukoll, kieku d-dissenter kien juża l-prerogattiva ta’ mblukkar tiegħu, huwa kien ikun qed jaġixxi b’mod ċar b’mod sproporzjonat għall-effett fuqha tal-azzjoni inkwistjoni, u l-istruttura tal-proċess ma kinitx tippermetti xi ħaġa differenti. Jiġifieri, anke skont l-asserzjonijiet preċedenti tiegħi li l-kunsens (il-verżjoni tiegħi) jippermetti lill-individwu jiġġudika l-effett fuqu/lilu nnifsu, jiċħad sa ċertu punt il-piż (aktar "oġġettiv") tal-grupp. Jumejn ilu kont insejjaħ dan ġudizzju żbaljat min-naħa ta 'dissenter - u jkun, iżda jista' jkun inevitabbli. Ix-xenarju huwa sempliċiment wisq possibbli li jitfarfar.
> Anarkisti kontemporanji u oħrajn ukoll spiss jesprimu sentimenti bħal dawn—aktar f'ċirkostanzi prattiċi milli fl-astratt, iżda xi kultant it-tnejn. Li b'xi mod meta jasal iż-żmien tal-kompromess, l-individwu huwa sagrosant - ma nsibx. (a) Il-grupp huwa ħafna individwi—għaliex huwa biss dak li ma jaqblux li jikseb dan il-livell ta’ validità? (b) Is-soċjetà mhix ħaġa ħażina imma tajba, segwita kif suppost. U x-xewqa li MHUX tagħmel xi ħaġa mhijiex aktar prinċipju jew importanti, skond id-definizzjoni, mix-xewqa LI TAGĦMEL xi ħaġa.
Iva, kelli kunsens fuq pedestall bħala ideali, wieħed li wieħed jaspira għalih, filwaqt li rrikonoxxiet l-inadegwatezza tiegħu fil-maġġoranza tal-każijiet attwali ta’ organizzazzjonijiet li jieħdu deċiżjonijiet, speċjalment organizzazzjonijiet ibbażati fuq il-massa (daqs kbir, sħubija miftuħa, eċċ). Dik id-differenza rari ġiet innutata mill-avukati tal-kunsens, nammetti (mhux bħallikieku jien responsabbli għal dak li jgħidu, imma kont ngħidha jien stess, kif probabilment tiftakar, u kif jista 'jkun kawża għal ftit mill-konfużjoni hawn dan żmien madwar).
Il-kwotazzjoni ta’ hawn fuq, u oħrajn imniżżla tul il-messaġġ tiegħek li għażilt li ma nikkwotax hawn, hija argument importanti ħafna. Se nħalliha toqgħod mingħajr aktar kumment, filwaqt li nirrakkomanda lil oħrajn jaqraw din il-fila u naqbel miegħi s'issa erġa' aqra t-taqsima ta' hawn fuq, flimkien ma' dak li ġej:
> Naħseb li fil-konċepiment u fil-prattika, il-kunsens (jiġifieri li fl-aħħar mill-aħħar dissidenti għandu veto) huwa struttura individwalista ħafna u konservattiva (l-imblukkar tal-bidla huwa sagrosant), xierqa xi drabi, kompletament mhux xierqa f'ħinijiet oħra.
> Din il-fehma, ktibt hawn fuq, ma tgħollix il-kunsens meta mqabbla ma 'tattiċi oħra. Jgħid li huwa wieħed, bi proprjetajiet partikolari, u meta dawk il-proprjetajiet jaqblu ma 'ċirkustanza (grupp u d-deċiżjonijiet tiegħu) l-approċċ jista' jkun u forsi għandu jiġi utilizzat. Allura? Ħadd ma jaqbilx ma' dan, li jien naf, naħseb.
Ukoll, ilni ngħolli l-kunsens, mingħajr ma nsostni li huwa xieraq fil-każijiet kollha. Il-pożizzjoni tiegħi kienet li hija dejjem "adattata" kull meta jkun possibbli, bħal fi, kull meta tista 'tintuża b'mod effettiv - jiġifieri, mhux minn grupp kbir, mhux minn grupp ta' nies mingħajr rispett lejn xulxin, eċċ.
Barra minn hekk, in-nies ma jaqblux mal-kunsens b'mod ġenerali, il-verżjoni tiegħi, il-verżjoni tiegħek, kwalunkwe verżjoni, għall-inqas bħala proċess formali għall-gruppi. Tabilħaqq, in-nies ma jaqblux mad-demokrazija parteċipattiva b’mod ġenerali, speċjalment dawk li jinzertaw iġorru ċerti setgħat ta’ moralità, eċċ. Xi nies lanqas biss huma favur l-organizzazzjoni demokratika, billi jgħidu li hija tedjanti wisq, u għalhekk jiffurmaw organizzazzjonijiet ġerarkiċi. U qed nitkellem dwar l-hekk imsejħa “progressivi” u anke “radikali”. Huma naraw!
> Jekk tista’ tgħid b’leħen għoli, minflok, li l-kunsens mhuwiex APPROPRIETÀ biex jittieħdu ħafna tipi ta’ deċiżjonijiet, minn ħafna gruppi, u li f’każijiet bħal dawn l-użu tiegħu huwa żball — li huwa wieħed minn fost ħafna għażliet, kultant it-tajjeb, kultant ħażin, allura fuq xiex qed nargumentaw?
Nista' ngħid dan, iżda xorta kien hemm argument validu dwar jekk xi grupp għandux jużah bħala l-istandard tagħhom, jiġifieri default mingħajr l-għażla għal metodi d-m oħra, proċess.
> Minflok, kif ngħidu li twieġeb biss il-mistoqsija t'hawn fuq. Poġġi l-fehma tiegħek. U niżżel il-fehma tiegħi. U indika d-differenza li twassalna biex niddibattu...
Il-fehma tiegħi kienet: Xi kollettivi jistgħu u għandhom jużaw il-kunsens il-ħin kollu. Ħafna mill-organizzazzjonijiet ma jistgħux, imma xi wħud jistgħu. Diġà spjegajt il-kundizzjonijiet meħtieġa (daqs, familjarità, eċċ).
Int temmen, nippreżumi, li l-ebda grupp m'għandu qatt juża l-kunsens bħala l-metodu standard tiegħu (il-ħin kollu), għax f'xi każijiet sempliċement ma jagħmilx sens, anke kif deskritt minni.
> Meta nirċievi dan, naqbel, jew se noffri kont kuntrast.
> Imbagħad nistgħu naraw fejn qegħdin. Kif inhi?
Tajjeb, ħlief li rrispondejt għall-bqija tal-messaġġ tiegħi, f'xi każijiet b'mod pjuttost koerenti, f'xi każijiet bi traskuraġni, għalhekk għandi bżonn inwieġeb. Għandek raġun, m'għandix dan it-tip ta' ħin, iżda qed jirriżulta li qed nibbenefika ħafna minn din id-diskussjoni, għalhekk qed nagħmel il-ħin.
Jekk jogħġbok aqra bir-reqqa dak li ġej:
> > Ukoll dik hija d-definizzjoni li pprovdejt jiem u jiem ilu. […] M’hemmx għalfejn ikun hemm vot, iżda n-nies GĦANDHOM jesprimu r-riżervi tagħhom. Jekk jitqiesu li mhumiex validi (jiġifieri, jinżlu għal nuqqas ta’ qbil kwantitattiv, eċċ, minkejja li d-deċiżjoni hija aċċettabbli fuq prinċipju u ma tikser il-libertà ta’ ħadd), allura dan jiġi indikat. Jekk id-dissenter jinsisti li jimblokka xorta waħda, il-grupp ikollu problema enfasizzata, u dik il-problema hija li xi ħadd ma jistax jiffunzjona b'mod ġust. Imbagħad il-grupp jittratta dik il-problema, b'modi sensibbli.
> X'XEMA???? F'daqqa waħda, il-kunsens ifisser li nieħdu vot, il-maġġoranza (jew kwalunkwe numru ieħor meħtieġ li qbilna dwaru jirbaħ) u mbagħad min jiddissidra jista' jħeġġeġ u jitlob li jaħsbu li jkun ħażin li jimxu 'l quddiem, u JEKK L-OĦRAJN JAQBLU dwar il- rieda dissidenti hija segwita, imma jekk le, allura le?????
Le, għidt ċar li m'hemmx vot. Għidt li dawk li ma jaqblux dejjem iridu jesprimu r-raġunijiet tagħhom. Qatt ma nkun fi grupp li ħalla lin-nies jiddissentdi mingħajr ma jispjegaw lilhom infushom bis-sħiħ, għal raġunijiet ta’ sigurtà, u għax grupp bħal dan ma jagħtix is-setgħa lin-nies biex jesprimu t-tħassib tagħhom. Nirrealizza li hemm responsabbiltajiet hawn ukoll, inkluż li xi nies se jkunu skomdi jesprimu l-fehmiet tagħhom pubblikament, forsi minħabba l-biża’ li joffendi lil ħaddieħor fil-kamra, iżda hemm kull xorta ta’ għodod ta’ pproċessar u eżerċizzji li jistgħu jagħmlu din il-problema dejjem inqas gravi .
Min-naħa l-oħra, jekk ħadd ma jrid ikun responsabbli għad-dissens tiegħu, jekk ma jkunx hemm għalfejn ikun hemm diskussjoni, l-istedina għat-tirannija ta’ minoranza hija miftuħa beraħ, u membri oħra tal-grupp qatt ma jkunu jistgħu jgħidu li jridu dissenter kostanti iżda mhux mistenni eskluż mid-deċiżjonijiet tal-grupp minħabba fehmiet, valuri, eċċ, minħabba li l-privatezza ta' dik il-persuna qed tiġi protetta. Dan, għalija, huwa konservattiv ĦAFNA, u perikoluż ħafna għal kull grupp li jagħmel it-tip ta 'xogħol li jista' jiġbed infiltrazzjoni minn aġenti jew wingnuts.
Barra minn hekk, inti tirrappreżenta ħażin (forsi biss qrajt ħażin, f’dan il-każ) il-fehma tiegħi aktar meta tissuġġerixxi fil-fehma tiegħi kulħadd irid jaqbel li l-għażla ta’ min jiddissidra hija korretta. Tabilħaqq, għandhom jaċċettaw biss li huwa validu, jiġifieri huma ma jaqblux fuq prinċipju, mhux fuq nuqqas ta' qbil.
Pereżempju, għandna kollettiv ta 'affinità ta' azzjoni diretta ta '6. Ħamsa mis-sitta jridu jidħlu f'bażi tal-armata u jikkawżaw tfixkil. Wieħed ma jaċċettax, billi jsostni li dan huwa riskjuż wisq għaliha jew għalih, jew saħansitra li t-tkissir u d-dħul huwa kontra l-moralis tiegħu/tagħha. Dawn huma raġunijiet validi, kemm jekk l-oħrajn isibu li l-att propost huwa riskjuż jew immorali jew l-ebda waħda m'hi ta' ebda konsegwenza. Ma jaqblux, imma dik mhix il-kwistjoni.
Issa, ejja nieħdu l-istess eżempju, iżda d-dissenter jgħid li hu/hi jaħseb li hija idea ħażina għaliex: (a) li r-riżultati probabbli tal-azzjoni mhux se jiġġustifikaw ir-riskji; jew (b) li ma tkunx tattikament tajba f'xi dettalji; jew (ċ) li minflok għandhom jidħlu f'sala tal-belt; jew eċċ. Dawn huma sempliċi nuqqas ta' qbil, mhux ibbażati fuq prinċipju iżda fuq ġudizzju tat-tattika, eċċ. Dawn mhumiex raġunijiet validi għal nuqqas ta' qbil.
Il-grupp għandu jkun sodisfatt li r-raġunijiet ta’ min jiddissisti huma validi b’dawn it-tipi ta’ standards.
> Nieqaf. Ħadd li naf fuq ix-xellug, anki l-aktar avversarju iebes u voċiferu tal-kunsens, ma jopponi dikjarazzjoni bħal din ta’ kif in-nies għandhom jaġixxu, f’kull każ, jekk iż-żmien jippermetti.
Jidhirli li qed taqta’ qalbek għax kontinwament qed tattribwuni argumenti iblah, bħallikieku qed nagħmel dan għal raġunijiet ta’ argument. Forsi jkun l-aħjar jekk ma tassumix li taf x'qed ngħid, speċjalment meta nistqarr b'mod ċar l-oppost (bħal fi, "mhux se jkun hemm vot," u mbagħad tgħid "mela nieħdu vot") , u inti fil-fatt tirrispondi għal dak li nikteb.
> Minjiera. Huwa dak li jfisser kunsens fis-SEP. Preċiżament. L-ebda raġuni lanqas ma trid tingħata. In-nies għandhom veto. Hija għodda tajba, f'ċerti każijiet.
Ħsejjes absurdi għalija. Qatt ma nipparteċipa f'attività bħal din, u jien, bl-onestà kollha, ma nistax nifhem għaliex xi radikali jagħmel. Kif jista 'jkun mhux importanti - tabilħaqq, mhux vitali - li tkun konxju tar-raġunijiet għad-dissens tan-nies, jew il-kunsens tagħhom għal dik il-kwistjoni, jekk dawk ir-raġunijiet jistgħu jkunu l-inqas kontroversjali jew ikollhom impatt fuq il-grupp anke bl-iċken mod?
Pereżempju, jekk xi ħadd f'SEP, waqt deċiżjoni ta' kiri, ma jridx iqabbad lil xi ħadd minħabba li jkun kemxejn tedjanti, minkejja li dan il-membru ma jistax jagħraf għaliex, jew huwa biss hunch, il-membru prospettiv jitkeċċa, le mistoqsijiet magħmula — u l-ebda raġuni offruta. Ukoll, ngħid li huwa assurd. Għaliex il-grupp m'għandux ikun jista' jikkonfronta lill-minoranza? Jien mhux qed ngħid li għandhom ikunu jistgħu jegħlbu lil min ma jmurx, allura MA tmurx tgħidli li aħna qlibna r-rwoli hawn, kif bassret int, u issa INT trid tiddefendi l-kunsens "veru" mill-ideologu anarkista żbaljat. Li qed ngħid huwa li l-iżvelar huwa importanti ħafna. Dan l-eżempju jqajjem kwistjoni ferm akbar, u l-bqija tal-kollettiv għandu jkollhom il-prerogattiva li jiddikjaraw in-nuqqas ta 'qbil tagħhom li "hunch" jew sentiment ħażin għandu jkun ir-raġuni li xi ħadd ma jiġix mikrija.
> Jekk ir-raġunijiet ta’ dissidenti jridu jiġu aċċettati, dan m’għadux veto.
U ma nafx jekk tiftakarx id-diskussjoni li kellna dwar dan sena jew sentejn ilu, iżda mbagħad, bħal issa, qatt - u ma naf l-ebda avukat tal-kunsens li jagħmel - ikkunsidrajt l-imblukkar bħala poter tal-veto. Iddikjarajt dan ripetutament matul is-snin. Ma ridtx inħammlu din id-darba, għalhekk ħallejtek dik il-kelma, iżda l-fatt hu, il-poter tal-veto huwa, IMO, awtoritarju ħafna. DIK hija setgħa unilaterali ta’ wieħed fuq il-maġġoranza jekk qatt kien hemm xi ħaġa bħal din.
L-imblukkar, għodda potenzjalment perikoluża wkoll, hija tattika li tintuża biex tipprevjeni ċerta konklużjoni, b'raġunijiet espressi, *bl-intenzjoni espressa li tintlaħaq konklużjoni alternattiva, universalment aċċettabbli.* Mhux qed tgħid “ma nistgħux immorru. ’l quddiem,” qed tgħid biss “ma nistgħux nimxu ‘l quddiem *b’dak il-mod*.”
> U mbagħad ninsab fil-pożizzjoni stramba - li nipprova nirrestawraha fis-sider tal-għodda tat-teħid tad-deċiżjonijiet, fejn għandha toqgħod, għal użu bir-reqqa .... iżda biss f'kundizzjonijiet xierqa.
M'għadniex sodisfatt bl-użu tiegħek tat-terminu "kunsens" meta nirreferi għal proċess ta' teħid ta' deċiżjonijiet. Il-verżjoni tiegħek għandha tissejjaħ "ftehim universali", jew forsi għandna nsibu terminu ieħor għall-verżjoni tiegħi. Fi kwalunkwe każ, issa narahom bħala proċessi differenti ħafna għal kollox, u żgur naħseb li l-proċess tiegħek mhux biss mhux xieraq f'xi każijiet, iżda mhux xieraq fi kwalunkwe każ nista' naħseb fihom, għalkemm forsi qed nitlef xi ħaġa. Hemmhekk, naħseb li għandna argument wara kollox.
> >Din il-[dehra] hija minn Mars, u ma nistax nimmaġina għaliex inti attribwixxiha lili. Jien ċert li x'imkien in-nies joperaw fuq dawn il-prinċipji, imma naħseb li huma skandalużi daqsek.
> Imma ma naħsibx li huwa skandaluż li tagħti lin-nies veto
Niskuża ruħi, allura, talli ssuġġerixxi li l-fehma hija lunacy. Verament ma ħsibtx li xi radikali jissuġġerixxi xi ħaġa bħal din. Irrid li jkun magħruf li nirrispetta d-dritt tiegħek li tiddefendi dan u ma titqiesx miġnun. 🙂
Xorta waħda, naħseb li qed nenfasizzaw differenza serja. Kif issuġġerejt fid-diskussjonijiet tal-passat, nemmen li hemm differenza definittiva fl-approċċi tagħna. Is-setgħa tal-"veto" hija tipikament riżervata għall-avversarji sabiex ikunu jistgħu jipprevjenu deċiżjoni unilateralment. Billi l-poter tal-imblukkar huwa l-għodda ta' sħabi li jixtiequ jiksbu soluzzjoni aċċettabbli għax jaqsmu għanijiet simili. Skont id-definizzjoni tiegħek, il-Kunsill tas-Sigurtà tan-NU juża kunsens dm għal riżoluzzjonijiet. Iżda huwa proċess kontradittorju, fejn wieħed jagħmel veto għax il-gwerer u affarijiet bħal dawn huma fil-periklu. Fi grupp attivist, m'hemmx bżonn ta' tali proċessi antagonistiċi u sigrieti. Naħseb li tkun (u hija) dikjarazzjoni ta’ diqa li l-attivisti jingħaqdu flimkien għal skopijiet komuni iżda ma jafdawx lil xulxin biżżejjed biex jinsistu li l-espressjoni tkun prijorità.
> >Kieku kien hemm qbil immens fil-prinċipju, il-kunsens ikun saħansitra inqas meħtieġ, peress li ħadd ma jkollu bżonn joġġezzjona għall-ksur tal-prinċipji tiegħu. Jekk hemm xi possibbiltà li ser inkun moralment miksura minn maġġoranza, irrid inkun nista’ nibblokka l-konklużjonijiet ta’ dik il-maġġoranza. Jidher ġust għalija.
> Nope, Aħna verament ma naqblux. Naħseb li dan huwa konċepiment anti-soċjali u ħażin, biex inkun onest ħafna u dirett dwarha. Huwa jqis l-affarijiet, kif innutat qabel, minn naħa waħda biss.
Nibdlu l-gerijiet, qed nibda nersaq u nara l-punt tiegħek dwar dan l-aspett.
> > Li għidt qabel, kważi bl-istess kliem eżatt. L-unika differenza hija li, kif għidt imma se nerġa’ nirrepeti, xi gruppi jistgħu jużaw il-kunsens bħala l-proċess standard tagħhom.
> Iktar setgħa għalihom.... Niddubita li nixtieq inkun f'wieħed... għalkemm ċertament nikkomprometti l-fehmiet tiegħi u nagħmel hekk, kieku ma kellix rikors ieħor. Hemmhekk int.
Imma ilni ngħid dan ta’ hawn fuq il-ħin kollu. Għaliex domt daqshekk biex tgħid dan, li naħseb li huwa tajjeb, opinjoni, l-ebda argument meħtieġ?
KONKLUŻJONIJIET SKODA:
It-twemmin idealistiku tiegħi (mhux invalidu, per se, bħala idealiżmu) fil-potenzjal tal-gruppi li jużaw proċess ta 'kunsens fuq kull deċiżjoni, tabilħaqq, tnaqqar mill-argumenti tiegħek. Qed nibda nemmen li forsi l-ebda grupp m'għandu juża l-kunsens - ta' kwalunkwe forma - f'kull każ. Forsi għandna nikklassifikaw id-deċiżjonijiet u napplikaw metodi xierqa d-m għal kull tip. Kif tgħid int, JAGĦMEL huwa importanti daqs li ma JAGĦMILx. Għal darb'oħra, l-insistenza tiegħi fuq il-kunsens dejjem kienet protezzjoni tal-individwu, mhux xi tip ta' rieda individwali li tirbaħ lil kulħadd. Madankollu, bħal fl-eżempju tal-abort, il-protezzjoni tal-individwu tista’ f’xi każijiet tfisser mhux biss il-persuni li ma jaqblux(i), iżda xi ħadd ieħor affettwat profondament minn riżultat partikolari.
Matul il-ħin kollu konna qbilna dwar il-ħtieġa ta 'proċessi parteċipattivi, għalhekk m'hemm l-ebda kwistjoni hemmhekk. Naħseb li li għandi nagħmel, għalija nnifsi, hu li nqatta’ aktar ħin nifhem kif il-proċessi jistgħu jiġu strutturati biex jirrispettaw bis-sħiħ l-awtonomija tal-individwi filwaqt li nkompli wkoll l-interessi kollettivi tal-grupp — din hija xi ħaġa li ilni nħasseb biha. , iżda li forsi injorajt bħala IL-fattur ta 'importanza primarja.
U, xorta waħda, il-punt "ġdid" ta 'konflitt huwa fuq il-mejda, jiġifieri jekk il-kunsens huwiex ftehim universali fost l-avversarji (kif nara l-fehma tiegħek) jew aċċettazzjoni universali fost sħabi b'għanijiet kondiviżi, kif naħseb li għandu jkun. Nistgħu naqbdu d-diskussjoni ta' META l-kunsens huwa applikabbli, u forsi ngħaddu għal X'inhu l-kunsens.
Albert, L-Aħħar Darba
> > Anarkisti kontemporanji u oħrajn ukoll spiss jesprimu sentimenti bħal dawn—aktar f'ċirkostanzi prattiċi milli fl-astratt, iżda xi kultant it-tnejn. Li b'xi mod meta jasal iż-żmien tal-kompromess, l-individwu huwa sagrosant - ma nsibx. (a) Il-grupp huwa ħafna individwi—għaliex huwa biss dak li ma jaqblux li jikseb dan il-livell ta’ validità? (b) Is-soċjetà mhix ħaġa ħażina imma tajba, segwita kif suppost. U x-xewqa li MHUX tagħmel xi ħaġa mhijiex aktar prinċipju jew importanti, skond id-definizzjoni, mix-xewqa LI TAGĦMEL xi ħaġa.
> Iva, kelli kunsens dwar pedestall bħala ideali, wieħed li wieħed jaspira għalih, filwaqt li rrikonoxxiet l-inadegwatezza tiegħu fil-maġġoranza tal-każijiet attwali ta’ organizzazzjonijiet li jieħdu deċiżjonijiet, speċjalment organizzazzjonijiet ibbażati fuq il-massa (daqs kbir, sħubija miftuħa, eċċ). Dik id-differenza rari ġiet innutata mill-avukati tal-kunsens, nammetti (mhux bħallikieku jien responsabbli għal dak li jgħidu, imma kont ngħidha jien stess, kif probabilment tiftakar, u kif jista 'jkun kawża għal ftit mill-konfużjoni hawn dan żmien madwar).
Imma mhux qed nargumenta magħkom, kollu kemm hu, kemm ma’ difensuri tal-kunsens, kif naħseb li għamilt ċara ħafna l-aħħar post. Qed nippretendi li kliemek stess, li għalija kultant jidhru li huma bħal dawk tal-oħrajn, kultant pjuttost differenti.
Fi kwalunkwe każ fir-rigward ta 'hawn fuq, iva, huwa tajjeb li naqblu li mhix applikabbli b'mod universali, iżda lanqas hija "għan superjuri" fl-ebda sens li nista' naħseb. L-użu ta' persuna waħda vot wieħed u mekkaniżmi oħra jista' jsir b'sensittività jew mingħajru, għarfien sħiħ, eċċ eċċ eċċ., kif jista' jsir kull varjant ta' kunsens. Allura, kollha jistgħu jsiru tajjeb, b’mod ġust, uman, jew b’mod ovvju. Kull wieħed huwa eżemplari u xieraq, għal ċerti sitwazzjonijiet, meta jsir tajjeb u meta jaqbel mas-sitwazzjoni. Kull wieħed huwa ħażin, jew saħansitra orribbli, jekk isir ħażin jew jintuża meta mhux xieraq.
Naħseb li hemm xi ħaġa "ogħla" dwar il-prinċipju tat-teħid tad-deċiżjonijiet ta' input skont l-effett fuq wieħed, iżda mhux dwar xi mezz partikolari biex jintlaħaq dan il-għan f'ċirkostanzi differenti. Il-konfużjoni dwar it-tmiem u l-mezzi tagħmel diskussjonijiet li għandhom ikunu dwar tattiċi — bħal kunsens (veto) jew proċessi ta’ komunikazzjoni — jieħdu d-dehra li huma dwar valuri, morali, eċċ.
> Ukoll, ilni ngħolli l-kunsens, mingħajr ma nsostni li huwa xieraq fil-każijiet kollha. Il-pożizzjoni tiegħi kienet li hija dejjem "adattata" kull meta jkun possibbli, bħal fi, kull meta tista 'tintuża b'mod effettiv - jiġifieri, mhux minn grupp kbir, mhux minn grupp ta' nies mingħajr rispett lejn xulxin, eċċ.
Ma nafx xi jfisser dan. Jidhirli li jew ifisser meta jkun l-aħjar jużah – f’liema każ japplika wkoll għal modi oħra u ma jiddistingwi l-kunsens minn ebda ieħor, u naqbel, jew ifisser kull meta jista’ jintuża, użah, li jpoġġuna lura f’nuqqas ta’ qbil. Naħseb li tfisser l-ewwel, għalik ukoll, u għalhekk, għal darb'oħra, l-assimetrija bejn din l-għodda u oħrajn hija falza. Imma naħseb li f'tilwima titlef din it-tifsira, kultant.
> Barra minn hekk, in-nies ma jaqblux mal-kunsens b'mod ġenerali, il-verżjoni tiegħi, il-verżjoni tiegħek, kwalunkwe verżjoni, għall-inqas bħala proċess formali għall-gruppi.
Il-mod kif inti ppreżentajt, iż-żmien li dan huwa rilevanti għalih, il-kunsens għalik kien imġieba fejn f'xi punt persuna waħda jew aktar tista 'tgħid lil grupp, "għalkemm inti b'mod kbir ħafna għall-għażla a, jiena kontriha - jekk jogħġbok terġa’ tikkunsidra f’dan id-dawl.” Fil-fatt, anke lunatics faxxisti jgħidu, żgur, li huwa tajjeb li tagħmel, iżda l-grupp (jew dittatur-I jiggarantixxi Bill Gates jippermetti u anke jilqgħu dan, huma probabbilment tagħti attenzjoni pjuttost mill-qrib, kif ukoll) m'għandux għalfejn iċedi. huwa dak li ridt ngħid billi ngħid li ħadd ma jirrifjuta mill-idejn il-verżjoni (mnaqqsa) tiegħek tal-kunsens, u xorta nħossni hekk....
Għalhekk, nies li ma jaqblux mad-demokrazija parteċipattiva, jew saħansitra d-demokrazija minimalista, jew li huma saħansitra awtoritarji ħafna, jistgħu jaqblu mal-idea li min ma jmurx iressaq il-każ tagħhom u jista’ jkun saħansitra jifhem ħafna u jċedi dwar li jirrelata magħha (dan hu dak li hu benevolenti). dittatur huwa, f'ċertu sens reali).
> …iżda xorta kien hemm argument validu dwar jekk xi grupp għandux jużah bħala l-istandard tagħhom, jiġifieri default mingħajr l-għażla għal metodi d-m oħra, proċess.
Ma nista' nara l-ebda raġuni għal dan (fejn il-kunsens jinkludi l-imblukkar minn wieħed) sakemm il-grupp ma jkunx ta' tali tip li d-deċiżjonijiet kollha tiegħu jiġġustifikawh... li niddubita li kwalunkwe organizzazzjoni hija.
> Il-fehma tiegħi kienet: Xi kollettivi jistgħu u għandhom jużaw il-kunsens il-ħin kollu. Ħafna mill-organizzazzjonijiet ma jistgħux, imma xi wħud jistgħu. Diġà spjegajt il-kundizzjonijiet meħtieġa (daqs, familjarità, eċċ).
> Int temmen, nippreżumi, li l-ebda grupp m'għandu qatt juża l-kunsens bħala l-metodu standard tiegħu (il-ħin kollu), għax f'xi każijiet sempliċement ma jagħmilx sens, anke kif deskritt minni.
Iktar minn hekk, naħseb li rari jagħmel sens... u l-kundizzjonijiet għandhom x'jaqsmu mad-daqs u l-familjarità biss b'mod periferali, iżda għandhom x'jaqsmu primarjament ma' jekk id-deċiżjoni hijiex tali li l-impatt li teħodha jista' jkun kbir għal individwu (relattiv għall-oħrajn kollha ), b'tali mod li r-rieda waħedha tagħhom għandha tkun permessa biex tipprevjeni li tittieħed, biex jipprevjeni dak l-effett enormi.
Dak li nżid mad-differenza tagħna huwa li għalkemm qed timxi pjuttost malajr, xorta naħseb li tħoss li hemm xi ħaġa moralment avvanzata, ngħidu aħna, dwar grupp li jiffunzjona bl-imblukkar ta' persuna waħda (li għalija jfisser veto). Nissuspetta li hemm ukoll differenzi, ta 'ċertu piż, dwar id-"drittijiet tal-individwu" vs "id-drittijiet tal-grupp (jew individwi).
Ikolli ninkludi silta hawn, biex nagħmel sens tal-iskambju, naħseb…..
> > > Ukoll dik hija d-definizzjoni li pprovdejt jiem u jiem ilu. […] M’hemmx għalfejn ikun hemm vot, iżda n-nies GĦANDHOM jesprimu r-riżervi tagħhom. Jekk jitqiesu li mhumiex validi (jiġifieri, jinżlu għal nuqqas ta’ qbil kwantitattiv, eċċ, minkejja li d-deċiżjoni hija aċċettabbli fuq prinċipju u ma tikser il-libertà ta’ ħadd), allura dan jiġi indikat. Jekk id-dissenter jinsisti li jimblokka xorta waħda, il-grupp ikollu problema enfasizzata, u dik il-problema hija li xi ħadd ma jistax jiffunzjona b'mod ġust. Imbagħad il-grupp jittratta dik il-problema, b'modi sensibbli.
>> X'X'?????? F'daqqa waħda, il-kunsens ifisser li nieħdu vot, il-maġġoranza (jew kwalunkwe numru ieħor meħtieġ li qbilna dwaru jirbaħ) u mbagħad min jiddissidra jista' jħeġġeġ u jitlob li jaħsbu li jkun ħażin li jimxu 'l quddiem, u JEKK L-OĦRAJN JAQBLU l- rieda dissidenti hija segwita, imma jekk le, allura le?????
> Le, għidt b'mod ċar li m'hemmx vot. Għidt li dawk li ma jaqblux dejjem iridu jesprimu r-raġunijiet tagħhom.
Xi jfisser "l-ebda vot"?
Għandna għaxar persuni, qed niddeċiedu jekk nagħmlux sit in jew le. Kollha ħlief waħda jew għaliha. (9-1) L-one jimblokka. Qed tgħid li dak li issa jrid jagħti raġuni. Jekk id-disgħa jiddeċiedu li mhux aċċettabbli għax mhux f’GĦAJNEJHOM prinċipju, ma jibqax u l-maġġoranza 9-1 tipprevali. Jew, huwa li huwa f'għajnejn l-1 li għandu jkun prinċipju.
(Innota problema oħra, li semmejt minni qabel iżda injorat. B'kunsens tat-tip tiegħek, ir-riżultat huwa dejjem 10-0 - hu għalhekk li tidher li taħseb li m'hemm l-ebda vot. Inti sempliċiment sublimating bogħod li hemm vot, siekta, li n-nies jiddeċiedu jiġġustifika talba 10-0... Ma nafux, għar-rekord jekk kienx 6-4, jew 8-2, eċċ., jekk kienx hemm "l-ebda vot." Madankollu, fil-prattika x'jiġri hemm KWAŻI DEJJEM MAZZ VOTI TAT-TIBEN, u hekk kif jgħaddu mill-maġġoranza jibda jkun hemm pressjoni biex kulħadd jassenja.Issa m'hemmx aktar voti, dissidenti biss jitilqu mid-dissens tagħhom.
(Ma rridx inkompli b'dan bla tarf. Fil-biċċa l-kbira, lanqas biss jogħġobni l-aspetti tal-proċess ta 'dak li ħafna favur il-kunsens favur. Naħseb li ħafna drabi huwa nominalment rispettuż iżda ħafna clubby, koerċittiv, eċċ. U naħseb ukoll li dawn il-mard huma mitmugħa minn xi wħud mid-dinamiċi intrinsiċi u favoriti, aktar milli miġġielda minnhom...)
Xorta waħda, ladarba jkun hemm dissident wieħed u disgħa li jiffavorixxu deċiżjoni (fi grupp ta 'għaxra), jekk huma d-9 li jiddeċiedu jekk l-oppożizzjoni ta' dissidenti hux se tipprevjeni d-deċiżjoni, din hija biss sensittività. M'hemm l-ebda imblukkar, l-ebda veto, l-ebda xejn mhux tas-soltu. U ħadd ma jargumenta kontriha sakemm iż-żmien ma jkunx daqshekk qasir li l-minoranza lanqas m'għandha tasal biex titlob. Jekk huwa l-1 li jiddeċiedi, madankollu, allura dan l-imblukkar u fil-fatt huwa setgħa veto. Dan tal-aħħar, fl-opinjoni tiegħi, għandu jissejjaħ teħid ta' deċiżjonijiet b'kunsens. L-ewwel huwa biss proċess ta’ komunikazzjoni, tip ta’ addendum li jista’ jiżdied ma’ kwalunkwe algoritmu tal-vot.
Dwar jekk in-nies għandhomx jagħtu raġunijiet għal nuqqas ta' qbil - it-tweġiba tiegħi hija le. Jekk hemm veto għal ċertu tip ta 'deċiżjoni, allura hemm. Forsi ssibha antisoċjali għal persuna li żżomm ir-raġunijiet tagħha, iżda dan huwa differenti milli tirrikjedi li titkellem. Jekk ma jkunx hemm veto reali, iżda biss talba, allura naturalment huma meħtieġa raġunijiet sabiex l-oħrajn ikunu jistgħu jiddeċiedu jekk jaċċettawx it-talba jew le.
Għaliex xellugin sensibbli jiffavorixxi l-użu tal-KUNĊENS VERU fis-sens ta' veto ta' persuna waħda fuq deċiżjonijiet? Naħseb li l-eżempju ta 'kiri SEP huwa wieħed tajjeb. Fi grupp żgħir iżda li jinteraġixxi b'mod intens, kwalunkwe kiri ġdid ikollu impatt kbir fuq kull min ma jħobbx il-persuna, minħabba l-prossimità li GĦANDHA taħdem fiha. Impatt orribbli, forsi. Mela jekk tkun fil-laqgħa tiddiskuti persuna ġdida li tista 'tħossok, jien biss ma rridx dik il-persuna. Lanqas naf għaliex ma nafx. Imma naf li le. Għalhekk m'għandekx raġuni razzjonali diskussa. Iżda, f'SEP, dak iwettaq il-ġurnata. U naħseb li huwa pjuttost xieraq.
Dak li qed tiddeskrivi taħt il-kunsens tat-tikketta (meta tkun qed tgħid dan ma jinkludix imblukkar jew veto) huwa PROĊESS għall-komunikazzjoni li, fil-fatt, jista' jiġi utilizzat b'ħafna għażliet ta' votazzjoni, u għandu, bla dubju, jingħata ħin u is-serjetà tal-kwistjonijiet. Meta tinkludi l-veto, madankollu... allura huwa mekkaniżmu ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet, u, naħseb, il-ħaġa li l-biċċa l-kbira tan-nies ta’ kunsens jirrakkomandaw fil-prattika, sakemm ma jogħġbux ir-riżultati.....
> Barra minn hekk, inti tirrappreżenta ħażin (forsi biss qrajt ħażin, f'dan il-każ) il-fehma tiegħi aktar meta tissuġġerixxi fil-fehma tiegħi kulħadd għandu jaqbel li l-għażla ta 'dissenter hija korretta. Tabilħaqq, għandhom jaċċettaw biss li huwa validu, jiġifieri huma ma jaqblux fuq prinċipju, mhux fuq nuqqas ta' qbil.
Ninsabu f’tip ta’ ċirku bla tarf. L-importanti hu min jiddeċiedi. Dak kollox. Jekk il-persuna waħedha tiddeċiedi jekk ir-raġuni tagħha hijiex valida, għandha veto. Jekk il-grupp jiddeċiedi, allura persuna waħedha m'għandha xejn aktar minn dritt li tappella b'leħen għoli bħala minoranza megħluba biex oħrajn jibdlu fehmhom. Din hija differenza enormi.
Dak li hu prinċipju għal wieħed, jew għaxra jew mija, jista 'jkun genn f'għajnejn ħaddieħor, jew dettalji, jew kwalunkwe.
Fi kwalunkwe każ, anke jekk kellna b'xi mod arloġġ oġġettiv biex nużaw biex jiddeterminaw jekk ir-raġunijiet offruti (li, ovvjament, jistgħu ma jkunux raġunijiet reali, fi kwalunkwe każ) humiex ibbażati fuq il-prinċipju, għad għandna l-problemi kollha msemmija qabel dwar għaliex il-prinċipji ta 'dissenter jgħoddu għal tant - l-azzjoni ta' waqfien versus preġudizzju ta 'azzjoni segwita.
> Pereżempju, għandna kollettiv ta 'affinità ta' azzjoni diretta ta '6. Ħamsa mis-sitta jridu jidħlu f'bażi tal-armata u jikkawżaw tfixkil. Wieħed ma jaċċettax, billi jsostni li dan huwa riskjuż wisq għaliha jew għalih, jew saħansitra li t-tkissir u d-dħul huwa kontra l-moralis tiegħu/tagħha. Dawn huma raġunijiet validi, kemm jekk l-oħrajn isibu li l-att propost huwa riskjuż jew immorali jew l-ebda waħda m'hi ta' ebda konsegwenza.
Għaliex qed tkun riskjuż għall-prinċipju tad-dissenter waħdieni? Jista 'jkun kodard, jista' jkun paranojja jew perċezzjoni ħażina, eċċ. Għala hi immorali f’għajnejn il-prinċipju taʼ dissidenti wieħed jekk ir-raġuni morali tal-persuna tiġi miċħuda? Kif wieħed ikun jaf li dak li l-persuna tgħid hija r-raġuni tagħha hija r-raġuni tagħhom? U fuq u fuq.
Jekk id-deċiżjoni tiġġustifika s-setgħa tal-veto għall-individwi, għandu jkollhomha – li issa donnu naqblu li hija sitwazzjoni pjuttost rari (tabilħaqq, taħseb li hija aktar rari minni, taħseb li qatt mhu). Jekk m'għandhomx ikollhom veto, m'għandhomx. Il-bqija huwa dwar il-proċess, u m'għandu x'jaqsam xejn, fl-aħħar mill-aħħar, ma 'l-istruttura formali ta' "votazzjoni" - it-termini finali li jiddeċiedu.
> Issa, ejja nieħdu l-istess eżempju, iżda d-dissenter jgħid li hu/hi jaħseb li hija idea ħażina għaliex: (a) li r-riżultati probabbli tal-azzjoni mhux se jiġġustifikaw ir-riskji;
Dan jinstema’ għalija potenzjalment iktar prinċipju minn biża’ personali...
>jew (b) li ma tkunx tattikament tajba f'xi dettalji; jew (ċ) li minflok għandhom jidħlu f'sala tal-belt; jew eċċ.
Anke dawn it-tnejn jistgħu jkunu aktar prinċipju — jiġifieri. l-għażla tinten għax tikkomprometti t-twemmin tagħna billi nagħmlu ħafna agħar milli nistgħu nagħmlu.
>Dawn huma sempliċi nuqqas ta' qbil, mhux ibbażati fuq prinċipju iżda fuq ġudizzju tat-tattika, eċċ. Dawn mhumiex raġunijiet validi għal nuqqas ta' qbil.
Min jiddeċiedi x’inhu validu u x’mhux, x’inhu prinċipju u x’mhux? Id-dissenter waħdu? Inti? Maġġoranza? Deċiżjoni oħra ta' kunsens?
> Il-grupp irid ikun sodisfatt li r-raġunijiet ta’ min jiddissisti huma validi b’dawn it-tipi ta’ standards.
F'dan il-każ, mhux biss m'hemm l-ebda veto, kull ma għandek huwa dritt qawwi tal-minoranza, kemm huma ftit, li jargumentaw il-każ tagħhom lill-maġġoranza... dak huwa kollox. Jistgħu jirrifjutawha.
> Jidhirli li qed taqta’ qalbek għax kontinwament qed tattribwixxili argumenti iblah, bħallikieku qed nagħmilha għal raġunijiet ta’ argument. Forsi jkun l-aħjar jekk ma tassumix li taf x'qed ngħid, speċjalment meta nistqarr b'mod ċar l-oppost (bħal fi, "mhux se jkun hemm vot," u mbagħad tgħid "mela nieħdu vot") , u inti fil-fatt tirrispondi għal dak li nikteb.
Nemmen li qed nindirizza l-kliem tiegħek u kultant il-fehmiet ġenerali, li nipprova niddistingwihom. Fil-każ ta 'hawn fuq sempliċement ma ħadtx il-ħsieb li ngħid, xi tfisser li m'hemmx vot. Jekk il-grupp jasal għal deċiżjoni jkun hemm "vot" anke jekk ikun impliċitu.
>> Huwa dak li jfisser kunsens fis-SEP. Preċiżament. L-ebda raġuni lanqas ma trid tingħata. In-nies għandhom veto. Hija għodda tajba, f'ċerti każijiet.
> Ħsejjes absurdi għalija. Qatt ma nipparteċipa f'attività bħal din, u jien, bl-onestà kollha, ma nistax nifhem għaliex xi radikali jagħmel.
Nixtieq u għandi. Huwa għaliex onestament nemmen fl-idea ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet fil-proporzjon ta’ kif wieħed ikun affettwat u m’għandi l-ebda problema tkun xi tkun li naċċetta r-rieda ta’ dawk aktar milquta minni, f’dan il-każ, pereżempju.
Fil-fatt nemmen fil-kunsens, bħala għodda, u kapaċi nirrispettah. Imma mhux il-ħin kollu….mhux fiċ-ċirkostanzi kollha… u mhux elevat għal xi pjan morali ogħla (li jitlef il-prinċipji reali fil-proċess), u lanqas b’xi mod fals li jippressjona lil kulħadd bla bżonn iżda mbagħad jiġġarraf fl-aħħar minuta, kull meta xi “mexxej ” lanqas ma jħobb riżultat.
> Kif jista' ma jkunx importanti - anzi, mhux vitali - li tkun konxju tar-raġunijiet għad-dissens tan-nies, jew il-kunsens tagħhom għal dik il-kwistjoni, jekk dawk ir-raġunijiet jistgħu jkunu l-inqas kontroversjali jew ikollhom impatt fuq il-grupp anke bl-iċken mod ?
Xi drabi r-raġunijiet huma amorfi ħafna, anke mhux magħrufa mill-persuna inkwistjoni. Xi drabi huma inkomunikabbli. Jew hemm raġuni biex ma tridx tikkomunikahom. Rari, miftiehem, iżda xi drabi - bħal fil-każ tas-sitwazzjoni tal-kiri. F'każijiet bħal dawn l-imbuttar għal raġunijiet jista 'jkun dettament diżgustanti, kif ukoll mhux id-dritt ta' wieħed.
> Pereżempju, jekk xi ħadd f'SEP, waqt deċiżjoni ta' kiri, ma jridx iqabbad lil xi ħadd minħabba li jkun kemxejn tedjanti, minkejja li dan il-membru ma jistax jagħraf għaliex, jew huwa biss ħsibijiet, il-membru prospettiv jitkeċċa, l-ebda mistoqsijiet — u l-ebda raġuni offruti.
Ukoll, tuża dan il-mod ta 'teħid ta' deċiżjonijiet f'sitwazzjoni xierqa u għaliex temmen li n-nies se jutilizzawh b'mod razzjonali. Madankollu, iva, dan huwa possibbli. Naċċettah bħala riskju, wieħed baxx (għaliex xi ħadd ikun irid jiċħad impjegat possibbli li kieku kien eċċellenti għal raġuni iblah?) għax nemmen li l-ebda individwu fil-grupp m'għandu jkollu l-oppożizzjoni soda tiegħu għal kiri megħluba mill-kollettiv. , kemm jista' jkun qawwi x-xewqa ta' ħaddieħor li jimpjega. Il-proċedura taqbel mad-deċiżjoni... Kull mekkaniżmu ta' deċiżjoni jista' jiġi abbużat. Trid tagħżel dawk li huma l-inqas suxxettibbli u li l-loġika tagħhom, fis-sitwazzjoni, x'aktarx tirriżulta f'nies li jkollhom impatt fuq ir-riżultati proporzjonati għall-grad li huma affettwati minnhom.
> Ukoll, ngħid li huwa assurd. Għaliex il-grupp m'għandux ikun jista' jikkonfronta lill-minoranza?
Fil-prattika probabbilment jistaqsi lid-dissidenti għal raġunijiet, jekk verament għoġob lill-applikant. Imma jekk id-dissenter iżomm, anki mingħajr raġuni espressibbli lil hinn ma rridx dik il-persuna... ir-rieda tagħha ġġorr. Naħseb li dan huwa tajjeb u xieraq għal deċiżjonijiet ta 'kiri f'organizzazzjoni kollettiva żgħira, għalhekk inħobb nuża l-kunsens f'dak il-każ.
Kieku naħseb li għandu jkun hemm biss attenzjoni qawwija ħafna għal min jiddissidra (bħal f'ħafna deċiżjonijiet oħra tal-SEP) minflok nagħżel xi proċeduri biex niżguraw li, biex inġiegħel lin-nies jaħsbuha darbtejn, idewwem id-deċiżjonijiet, jew tkun xi tkun... iżda ma nħalliex l-imblukkar. /veto.
> Jien mhux qed ngħid li għandhom ikunu jistgħu jegħlbu lil min ma jmurx, allura MA tmurx tgħidli li aħna qlibna r-rwoli hawn, kif bassret int, u issa INT trid tiddefendi l-kunsens "veru" mill-ideologu anarkista żbaljat.
Ukoll, għandi ngħidilkom, fil-fatt naħseb li xi ftit jew wisq huwa dak li qed jiġri. Jiġifieri, m'intix qed tosserva l-prinċipju li minħabba l-impatt kbir fuq id-dissenter (xi ħaġa għal kollox suġġettiva li hu jew hi biss jista' jkejjel, f'dan il-każ, u li dwarha ftit jew xejn hemm raġuni biex tixxerred) ir-rieda tagħhom għandha ġġorr. il-gurnata. Qed tgħid li r-raġuni tagħhom trid tappella lilek – li għalija qed ngħid biss li l-poter jistrieħ miegħek, jew il-maġġoranza, jew kwalunkwe, iżda mhux id-dissenter waħdu.
Ma nafx kif inkun aktar ċar.... Hemm differenza bejn il-proċess ta 'komunikazzjoni u diskussjoni u użin, li jista' jiġi mehmuż mal-biċċa l-kbira tal-algoritmi ta 'deċiżjoni, u l-kontabilità finali jew algoritmu li jiddetermina d-deċiżjoni.
> Dak li qed ngħid huwa li l-iżvelar huwa importanti ħafna. Dan l-eżempju jqajjem kwistjoni ferm akbar, u l-bqija tal-kollettiv għandu jkollhom il-prerogattiva li jiddikjaraw in-nuqqas ta 'qbil tagħhom li "hunch" jew sentiment ħażin għandu jkun ir-raġuni li xi ħadd ma jiġix mikrija.
Għal darb'oħra, aħna differenti. F’ċerti kuntesti nemmen ħafna fil-ħsibijiet, sentimenti li m’għandhomx spjegazzjoni razzjonali, eċċ. Id-dritt tan-nies li jkollhom fehmiet, dawk b’saħħithom, li ma jistgħux jiddibattu f’isem jew ma jridux. B'mod partikolari, kif jinvolvi dan il-każ, rigward kwistjonijiet ta 'relazzjonijiet interpersonali, iżda ċertament mhux dawk biss.
> U ma nafx jekk tiftakarx fid-diskussjoni li kellna dwar dan sena jew sentejn ilu, iżda mbagħad, bħal issa, qatt ma kont — u ma naf ebda avukat tal-kunsens li jagħmel — qies l-imblukkar bħala poter tal-veto . Iddikjarajt dan ripetutament matul is-snin. Ma ridtx inħammlu din id-darba, għalhekk ħallejtek dik il-kelma, iżda l-fatt hu, il-poter tal-veto huwa, IMO, awtoritarju ħafna.
Inkompli nħoss li qed ikollna tip ta’ skambju ta’ Alice in Wonderland. Int tlabt naqra bir-reqqa u naħseb... Ikolli nistaqsi l-istess.
Fir-rigward tal-veto li jkun awtoritarju ħafna... aħna biss ma naqblux. Jekk ma jkunx awtoritarju għalik li tiddeċiedi, ma tridx, b'input kważi żero minn xi ħadd ieħor, kif l-iskrivanija tiegħek se tkun irranġata fuq il-bażi li taffettwak ħafna aktar minn kulħadd (jekk jogħġbok innota, effettivament għandek VETO fuq kwalunkwe proposta tkun xi tkun li xi ħadd ieħor jista 'jagħmel dwar dak li jmur fuq l-iskrivanija tiegħek, hekk ovvjament bir-raġun li ħadd f'moħħu saħansitra ma jipprova jittestjaha), allura b'mod ċar li jkollu veto ma jkunx awtoritarju apriori. Tista', minflok, tkun manifestazzjoni ċara tal-allokazzjoni xierqa tas-setgħa tat-teħid tad-deċiżjonijiet. Naħseb li huwa fil-każ ta 'kiri SEP.
> DAK hija s-setgħa unilaterali ta' wieħed fuq il-maġġoranza jekk qatt kien hemm xi ħaġa bħal din.
Eżattament, U sew hekk, f'xi każijiet.
> L-imblukkar, għodda potenzjalment perikoluża wkoll, hija tattika li tintuża biex tiġi evitata ċerta konklużjoni, b’raġunijiet espressi, *bl-intenzjoni espressa li tintlaħaq konklużjoni alternattiva, universalment aċċettabbli.* Mhux qed tgħid “ma nistgħux. imxi 'l quddiem," qed tgħid biss "ma nistgħux immorru 'l quddiem *dak il-mod*."
Għalija dan huwa biss kliem ta’ tbatija. Tista' l-persuna, f'isimha stess, timblokka jew le? Jekk iva, huwa dak li nsejjaħ kunsens u nuża bħala metodoloġija għat-teħid tad-deċiżjonijiet f'ċerti sitwazzjonijiet. Jekk le, huwa dak li nsejjaħ proċess ta' komunikazzjoni li huwa anness ma' kważi kull mekkaniżmu ta' kontabilità għal deċiżjonijiet, u proċess mhux kontroversjali, f'dan ir-rigward, sakemm ma jintużax b'mod eċċessiv biex jegħleb il-kwistjonijiet fil-fond u jinħela l-ħin.
> > U mbagħad ninsab fil-pożizzjoni stramba - li nipprova nirrestawraha fis-sider tal-għodda tat-teħid tad-deċiżjonijiet, fejn għandu joqgħod, għal użu bir-reqqa .... iżda biss f'kundizzjonijiet xierqa.
> M'għadniex sodisfatt bl-użu tiegħek tat-terminu "kunsens" meta nirreferi għal proċess ta' teħid ta' deċiżjonijiet. Il-verżjoni tiegħek għandha tissejjaħ "ftehim universali", jew forsi għandna nsibu terminu ieħor għall-verżjoni tiegħi. Fi kwalunkwe każ, issa narahom bħala proċessi differenti ħafna għal kollox, u żgur naħseb li l-proċess tiegħek mhux biss mhux xieraq f'xi każijiet, iżda mhux xieraq fi kwalunkwe każ nista' naħseb fihom, għalkemm forsi qed nitlef xi ħaġa. Hemmhekk, Naħseb li għandna argument wara kollox.
Yep. Għax fost affarijiet oħra, il-verżjoni tiegħi mhix proċess. Hija regola biex tasal għad-deċiżjoni, u mhux proċess biex tikkomunika, tirrispetta lil xulxin, taqsam l-informazzjoni, eċċ. Tiegħek (meta tkun qed ma tħallix il-veto) huwa proċess li, fl-aħħar mill-aħħar, m'għandu ebda regola speċifika, li Jiena nista' nara, biex fil-fatt issetilja fuq konklużjoni - sakemm ma jkunx iddikjarat li jew li ħadd ma jiddissensi (f'liema każ il-kunsens tiegħek huwa l-kunsens tiegħi) jew il-maġġoranza rebbieħa taċċetta d-dissens tal-minoranza telliefa, f'liema każ nibqgħu. b’jekk il-maġġoranza rebbieħa għandhiex tkun 51 jew 75 jew xi ħaġa oħra.
> Naħseb li tkun (u hija) dikjarazzjoni ta’ diqa li l-attivisti jingħaqdu flimkien għal skopijiet komuni iżda ma jafdawx lil xulxin biżżejjed biex jinsistu li l-espressjoni tkun prijorità.
Għal darb'oħra, il-mod tiegħek huwa b'xi mod moralment superjuri. Imma għala? Naħseb pjuttost l-oppost. Dak li jafda lil xi ħadd ifisser, f’ċerti każi, li jirrispetta x-xewqat tiegħu li jkun kwiet, li jagħżlu li ma jitkellmux, jew li jħossu jew li ma jistgħux jagħmlu dan.
> It-twemmin idealistiku tiegħi (mhux invalidu, per se, bħala idealiżmu) fil-potenzjal tal-gruppi li jużaw proċess ta' kunsens fuq kull deċiżjoni, tabilħaqq tnaqqar bl-argumenti tiegħek.
Li qed ngħid hu li m'hemm xejn idealista jew superjuri b'xi mod ieħor dwaru. Jekk għidt li l-gruppi għandhom ikunu kapaċi jirrispettaw lil xulxin, ikunu jistgħu jonoraw lil xulxin biżżejjed biex jagħmlu spazju għall-espressjoni u jagħtu attenzjoni għaliha, biex jiggarantixxu lin-nies impatt proporzjonat għall-grad li huma affettwati, eċċ. Tajjeb. Jien naqbel.
Imma meta xi ħadd jgħid li l-gruppi għandhom ikunu jistgħu joperaw b'kunsens il-ħin kollu - idealment - ma jagħmilx sens għalija. U naħseb li twassal għal kull tip ta 'fehmiet ta' ħsara.
> Qed nibda nemmen li forsi l-ebda grupp m'għandu juża kunsens - ta 'kwalunkwe forma - f'kull każ. Forsi għandna nikklassifikaw id-deċiżjonijiet u napplikaw metodi xierqa d-m għal kull tip.
Tabilħaqq.
> Kif tgħid inti, JAGĦMEL huwa importanti daqs ma JAGĦMIL. Għal darb'oħra, l-insistenza tiegħi fuq il-kunsens dejjem kienet protezzjoni tal-individwu, mhux xi tip ta' rieda individwali li tirbaħ lil kulħadd.
Protezzjoni minn dik li forsi hija l-mistoqsija l-kbira.
> U, xorta waħda, il-punt ta 'konflitt "ġdid" huwa fuq il-mejda, jiġifieri jekk il-kunsens huwiex ftehim universali fost l-avversarji (kif nara l-fehma tiegħek) jew aċċettazzjoni universali fost sħabi b'għanijiet komuni, kif naħseb li għandu jkun.
Insibha diffiċli biex nifhem xi jista’ jfisser dan tal-aħħar. Jekk ikollna grupp li jieħu deċiżjoni u kulħadd jaqbel, kull mekkaniżmu possibbli ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet li ma jkunx genn għal kollox jagħti l-istess riżultat. Dak li jgħodd huma l-każijiet fejn ikun hemm DISQABBIL VERU sa u saż-żmien ta' soluzzjoni għal deċiżjoni.
> Nistgħu naqbdu d-diskussjoni ta' META l-kunsens huwa applikabbli, u forsi ngħaddu għal X'inhu l-kunsens.
Jekk huwa proċess - jiġifieri, ma jinvolvix veto jew inkella jaffettwa t-termini finali finali tad-deċiżjoni - bla dubju jista 'jintuża b'ħafna normi ta' teħid ta 'deċiżjonijiet. Jekk tużah jew le probabbilment jiddependi, allura, fuq l-importanza, il-ħin, eċċ. Jekk hija norma għat-teħid ta’ deċiżjonijiet – jiġifieri, tinkorpora l-veto – allura huwa mekkaniżmu għat-teħid ta’ deċiżjonijiet u wieħed li rari jkun xieraq, iżda kultant ottimali. .
Naħseb li l-kelma għandha tfisser l-aħħar ... huwa dak li tikkonnota, pjuttost ovvjament.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate