Transkrip
AMY LELAKI BAIK: Rundingan diteruskan di Washington, D.C., untuk menaikkan siling hutang. Amerika Syarikat menghadapi kemungkiran hutangnya pada awal Jun jika perjanjian tidak dicapai antara Rumah Putih dan Kongres. Pada hari Selasa, Speaker Dewan Kevin McCarthy secara peribadi memberitahu ahli parlimen Republikan bahawa dia, memetik, "tidak dekat" dengan perjanjian dengan Rumah Putih. McCarthy dan Presiden Biden telah bertemu di Rumah Putih Isnin selepas Biden memendekkan perjalanannya ke Asia.
McCarthy mendesak pemotongan bajet yang menyeluruh dan keperluan kerja baharu untuk penerima program kerajaan, termasuk Keselamatan Sosial, Medicare, Medicaid dan SNAP, Program Bantuan Pemakanan Tambahan. Pihak Republikan, bagaimanapun, tidak mencadangkan pemotongan kepada salah satu pemacu terbesar hutang negara: belanjawan tentera AS yang besar.
Menurut Projek Kos Perang di Universiti Brown, peperangan A.S. sejak serangan 11 September telah menelan belanja lebih $8 trilion. Laporan berasingan oleh kumpulan itu menganggarkan 4.6 juta orang telah mati sejak 9/11 akibat peperangan di Afghanistan, Iraq, Pakistan, Syria, Yaman, Libya dan Somalia. Dan sepanjang 16 bulan lalu, Kongres telah meluluskan lebih daripada $113 bilion untuk Ukraine berikutan pencerobohan Rusia.
Kami disertai sekarang oleh ahli ekonomi Jeffrey Sachs. Beliau ialah pengarah Pusat Pembangunan Lestari di Universiti Columbia, presiden Rangkaian Penyelesaian Pembangunan Lestari U.N., telah berkhidmat sebagai penasihat kepada tiga setiausaha agung PBB, yang kini berkhidmat sebagai peguam bela penyelesaian pembangunan mampan di bawah Setiausaha Agung António Guterres. Beliau baru-baru ini menulis sebuah artikel bertajuk "Perang Amerika dan Krisis Hutang AS."
Profesor Sachs, selamat datang kembali Demokrasi Sekarang! Nah, mengapa anda tidak meletakkannya untuk kami? Bercakap tentang apa yang berlaku di Washington, kemungkinan bersejarah bahawa A.S. boleh mengingkarinya - mungkin tidak dapat menaikkan siling hutang itu, dan apakah maksudnya, dan bagaimana ia sesuai dengan bajet yang Republik mahu dipotong dan belanjawan yang mereka bukan sahaja mahu tidak untuk memotong, tetapi untuk meningkatkan.
JEFFREY SACHS: Baik, bagus untuk bersama anda.
Anda tahu, adalah mengejutkan bahawa sejak tahun 2000, hutang kerajaan A.S. kepada orang ramai telah berubah daripada kira-kira 35% daripada pendapatan negara kita kepada hampir 100% daripada pendapatan negara kita, atau KDNK. Itu adalah dramatik kerana kami telah terlibat dalam peperangan tanpa henti secara literal sejak permulaan abad baharu ini — Afghanistan, Iraq, Syria, Libya, Yaman dan kini Ukraine. Dan kami telah menghabiskan banyak wang. Tetapi tiada presiden berkata kepada kami, "Perang ini sangat penting sehingga kami harus membayar cukai." Mereka baru sahaja meletakkannya pada pinjaman. Dan seperti yang telah ditunjukkan oleh kajian Watson Institute, yang anda sebutkan, yang di Universiti Brown, peperangan ini telah menelan kos sekitar $8 trilion. Itu adalah perbelanjaan ketenteraan langsung. Itu kos sampingan. Itu perbelanjaan perubatan veteran. Ini merupakan bahagian yang sangat ketara daripada kenaikan hutang ini. Satu lagi bahagian penting ialah sektor kewangan, penyelamatan Wall Street pada 2008 dan kos pandemik. Tetapi peperangan telah menjadi masalah besar.
Dan ia adalah dua partisan. Ini bukan Republikan atau Demokrat. Kedua-dua pihak tidak mahu bercakap tentang gajah di dalam bilik itu, iaitu kita kini berada dalam peperangan yang sangat merosakkan, membawa bencana dan, saya akan katakan, perang yang boleh dielakkan. Tol semakin meningkat, sudah tentu, dalam kemusnahan dan kehidupan manusia, tetapi juga dalam perbelanjaan. Anda menyebut $113 bilion. Dan masih banyak lagi yang akan datang, jika pentadbiran ini berjaya. Mereka tidak bercakap tentang perkara ini dalam rundingan ini. Mereka bercakap tentang mengurangkan bantuan untuk orang termiskin di negara ini dan meneruskan peperangan dan memberi makan kepada kompleks perindustrian tentera. Itulah sebabnya saya menulis artikel, kerana ia mengejutkan. Kedua-dua pihak yang tidak bercakap tentang isu sebenar di sini.
JUAN GONZÁLEZ: Dan, Jeffrey Sachs, jika anda boleh bercakap, juga — anda bercakap tentang ini sebagai perang pilihan — apa yang anda maksudkan dengan itu, dan juga isu tekanan sekarang untuk, memetik, “memodenkan” tentera A.S. untuk menghadapi konflik yang berpotensi dengan China sebagai satu lagi pelan strategik yang akan menghasilkan lebih banyak perbelanjaan ketenteraan pada masa hadapan?
JEFFREY SACHS: Ini bukan sahaja perang pilihan, yang saya nyatakan. Ia adalah perang pembohongan, kerana kami tidak pernah diberitahu kebenaran tentang pergaduhan ini, mengapa kami melakukannya. Sudah tentu, Iraq terkenal berpura-pura palsu, tetapi itu bukan satu-satunya. Kesemuanya berdasarkan pembohongan.
Apabila ia datang ke Ukraine, kami tahu — diplomat kami tahu dan memberi amaran bahawa tekanan berterusan oleh kompleks perindustrian tentera untuk berkembang NATO ke Ukraine akan mencetuskan perang. Tetapi mereka tidak pernah memberitahu rakyat Amerika itu. Mereka tidak pernah menjelaskannya. Dan sehingga hari ini mereka tidak menjelaskan apa sebenarnya perang ini.
Anda berfikir tentang Libya. Sekali lagi, pembohongan. Tiada penjelasan. Pelanggaran Majlis Keselamatan PBB. Anda fikirkan tentang Syria. Bukan sahaja seluruh usaha Syria adalah pembohongan Amerika Syarikat, malah tidak pernah dijelaskan kepada rakyat Amerika bahawa ini adalah operasi yang diarahkan oleh Presiden Obama. CIA untuk menggulingkan kerajaan Syria. Ia gagal, tetapi ia sangat mahal dan merosakkan.
Jadi, ini adalah perang pilihan dan perang dusta. Mereka ditolak oleh kompleks perindustrian tentera. Mereka didorong oleh neokonservatif dalam kedua-dua parti. Kini kita mempunyai pukulan gendang perang baharu, bukan sahaja — seolah-olah Ukraine tidak cukup menghancurkan dan mengancam dengan pemusnahan nuklear, kini kita bercakap tentang perang dengan China. Tidak dapat dibayangkan. Ia boleh menamatkan dunia. Namun ini adalah wacana biasa dalam apa yang sesuai untuk perbincangan dewasa di Washington, yang tidak dewasa sama sekali, pada pendapat saya.
JUAN GONZÁLEZ: Dan saya ingin bertanya kepada anda - anda menyebut Ukraine. Anda sering menulis tentang keseluruhan cara ini bahawa pegawai tertinggi Amerika dalam kerajaan A.S., serta media, bercakap tentang perang Ukraine dan kemasukan Rusia, pencerobohan sebagai tanpa provokasi, keseluruhan isu ini sebagai perang yang tidak diprovokasi.
JEFFREY SACHS: Saya perhatikan bahawa The New York Times telah menggunakan perkataan "tidak diprovokasi" mengenai pencerobohan ini sebanyak 26 kali dalam editorialnya, lajur pendapatnya dan op-ed tetamu jemputannya. Mereka tidak bercakap tentang kebenaran, iaitu diplomat kita sendiri — saya bercakap tentang diplomat A.S., termasuk CIA Pengarah William Burns, yang menulis memo yang dikeluarkan oleh WikiLeaks pada 2008. Memo 2008 beliau berkata ini adalah wujud, dari sudut pandangan Rusia. Jika kita terus mendesak NATO pembesaran ke Ukraine, ini boleh membawa akibat yang sangat buruk. Diplomat kita telah mengetahui perkara ini selama ini. Tetapi ia adalah ahli politik, ia adalah kompleks perindustrian tentera, ia adalah syarikat besar yang telah memperjuangkan NATO pembesaran. Itulah banyak penjualan senjata jika anda berbuat demikian.
Walaupun risiko itu difahami sepenuhnya di dalam kerajaan oleh orang yang serius, mereka tidak diendahkan. Dan ini benar tentang Ukraine selama ini. Dan sehingga penghujung tahun 2021, Vladimir Putin meletakkan draf perjanjian keselamatan A.S.-Rusia yang berdasarkan pada jangan kembangkan NATO ke Ukraine. Dan itu telah menjadi penahanan Rusia selama 30 tahun, namun kami tidak mengendahkannya, dan kini kami $113 bilion dalam hal ini. Ia mengerikan untuk Ukraine. Kami telah memerangkap negara lain di tengah-tengah kempen melobi kami, kerana ini tidak akan berjaya untuk Ukraine. Ia adalah bencana. Ia seperti bagaimana ia berjaya untuk Afghanistan. Jadi, inilah yang sebenarnya berlaku. Dan saya berharap itu The New York Times akan membawa beberapa kebenaran dalam hal ini untuk menjelaskan perkara ini sebenarnya.
AMY LELAKI BAIK: Nah, Jeffrey Sachs, anda juga telah mengkritik pencerobohan kejam Rusia. Dan saya tertanya-tanya bagaimana anda melihat pengakhiran ini sekarang. Dan juga, seperti yang kita mulakan, jika anda boleh bercakap tentang bagaimana anda melihat perdebatan ini tentang mengangkat siling hutang berakhir?
JEFFREY SACHS: Nah, perang ini sedang berjalan sangat teruk. Terdapat puluhan ribu kematian dalam pertempuran Bakhmut ini sebentar tadi bahawa Rusia telah menang dan Ukraine telah kalah. Dan anggaran adalah bahawa hanya satu pertempuran sempit ini menelan belanja berbilion dan berbilion dolar, apatah lagi bencana berapa banyak kematian. Jadi, mereka menghabiskan wang seperti tiada hari esok. Dan jika kita tidak berhati-hati, tidak akan ada hari esok.
Kita perlu berunding untuk menghentikan perang ini, sama ada gencatan senjata atau perjanjian damai sebenar. Itulah yang dikatakan oleh China. Itulah yang dikatakan oleh Brazil. Itulah yang dikatakan Afrika Selatan. Itulah yang dikatakan oleh India. Negara utama di seluruh dunia yang bukan sebahagian daripada ini NATO-Konflik Rusia berkata, "Berhenti, sebelum ini benar-benar melanda seluruh dunia," yang berisiko melakukannya. Jadi, saya fikir beralih kepada rundingan sekarang, sama ada ia menghentikan pertempuran dan membekukan garis, sama ada ia benar-benar perjanjian damai berdasarkan Rusia meninggalkan dan NATO tidak masuk — ini telah menjadi isu teras sejak awal lagi — ini boleh dilaksanakan, dan dunia menuntutnya, di luar apa yang dipanggil Barat, apa sebenarnya NATO dan sekutu A.S., dunia lawan Rusia. Jadi, itu, saya fikir, adalah bagaimana kita boleh menyelamatkan nyawa, menyelamatkan dunia dan membantu bajet, dengan cara itu.
Apabila bercakap mengenai rundingan mengenai siling hutang ini, saya sangat berharap perunding ini menghadapi hakikat bahawa bajet ketenteraan kita, iaitu 40% daripada perbelanjaan ketenteraan di seluruh dunia, dikawal secara mendadak, kerana itulah cara untuk menjimatkan wang. Kami adalah 40% daripada jumlah perbelanjaan ketenteraan dunia sekarang, dan lebih daripada 10 negara seterusnya digabungkan. Kita perlu mengawal lobi industri ketenteraan ini, tetapi ia sukar dilakukan, kerana ia adalah urusan dua parti. Kongres dan Rumah Putih, di kedua-dua belah pihak, bergantung kepada lobi yang kelihatan sangat berkuasa ini. Tetapi lobi yang berkuasa ini mendorong kita untuk kehancuran.
JUAN GONZÁLEZ: Dan, Jeff Sachs, saya mempunyai satu soalan terakhir tentang kedua-dua peperangan di Afghanistan yang Amerika Syarikat - apabila Amerika Syarikat menyokong pasukan mujahidin menentang - apabila Afghanistan diduduki oleh Tentera Soviet, ramai daripada gerila yang disokong oleh A.S. akhirnya kembali. ke negara Arab dan Afrika mereka dan menjadi asas kumpulan jihad seperti al-Qaeda. Terdapat pukulan balik yang tidak dijangka dari sokongan A.S. terhadap perang itu di Afghanistan. Adakah kita berpotensi melihat serangan balik yang sama dari perang di Ukraine, yang telah menjadi negara yang menjadi magnet, sebelum pencerobohan Rusia, untuk kumpulan neo-Nazi dan ultra kanan dari Eropah dan juga A.S.? Bolehkah pejuang asing yang kini bertempur dengan Rusia di Ukraine menjadi bahaya kepada demokrasi Eropah pada masa hadapan?
JEFFREY SACHS: Sudah tentu. Dan ia adalah titik yang sangat baik. Tetapi saya akan mengatakan sesuatu yang lebih menakjubkan tentang ini. Dulu dikatakan, selama beberapa dekad, bahawa AS menyokong mujahidin di Afghanistan untuk menghadapi Soviet, yang telah menyerang Afghanistan. Tetapi Zbig Brzezinski memberitahu kami kebenaran beberapa tahun lalu, sebelum dia meninggal dunia. Dan itu adalah bahawa A.S. menyokong mujahidin terlebih dahulu sebagai umpan untuk mendorong Kesatuan Soviet untuk menyerang. Kami memulakannya. Kami mula mempersenjatai pemberontakan untuk membantu menarik Kesatuan Soviet ke dalam pencerobohan di Afghanistan. Ia mengejutkan dalam sikap sinisnya, dan ia meninggalkan negara itu dalam peperangan dan kemusnahan tanpa henti dari 1979 hingga hari ini, sebuah masyarakat yang musnah sepenuhnya, hancur, kelaparan, dilanda kebuluran lebih daripada 40 tahun, kerana A.S. sedang bermain permainan terselindung, dengan semua tindak balas yang anda perhatikan dengan betul, bahawa ia mencipta al-Qaeda. Ia mencipta banyak bencana di jalan raya. Tetapi ia bermula sebagai permainan yang hebat, seolah-olah ini adalah permainan.
AMY LELAKI BAIK: Jeffrey Sachs, kami ingin mengucapkan terima kasih kerana bersama kami, pengarah Pusat Pembangunan Lestari di Universiti Columbia, presiden Rangkaian Penyelesaian Pembangunan Lestari U.N.. Kami akan memautkan karya terbarunya,”Peperangan Amerika dan Krisis Hutang AS"Dan"Perang di Ukraine Diprovokasi—iklan Mengapa Itu Penting untuk Mencapai Keamanan"
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate