Hari ini kami membawakan anda perbualan dengan penganjur dan sarjana Jane McAlevey, pengarang Menaikkan Harapan (dan Membangkitkan Neraka) and Tiada Pintasan: Menganjur untuk Kuasa di Zaman Sepuh Baru. McAlevey membincangkan strategi yang berkesan untuk penganjuran buruh berikutan mogok guru West Virginia dan bagaimana Janus lwn AFSCME boleh menamatkan perundingan kolektif di AS.
Sarah Jaffe: Pertama, apakah perkara terbaik yang boleh anda katakan tentang pergerakan buruh di bawah Trump? Apa yang memberi anda harapan sekarang?
Jane McAlevey: Bahawa sebenarnya terdapat beberapa siri mogok. Sebenarnya terdapat lebih daripada yang diketahui orang kerana mereka telah mencapai liputan hampir sifar dan ia sebenarnya berlaku….
Sejak pemilihan Trump, kesabaran saya sendiri terhadap perkara yang keluar dari mulut elit liberal apabila mereka menulis atau bercakap atau mengatakan sesuatu di khalayak ramai — saya menjadi semakin kurang sabar dengan keseluruhan idea tentang peranan yang dimainkan oleh golongan liberal. Jika anda membuat garis dalam pergerakan kami, setiap kali kita sampai ke politik pilihan raya, ramai di antara kita akan berakhir dalam perbualan dengan ramai liberal dalam pilihan raya penting. Tetapi saya merasakan bahawa kesabaran saya sendiri adalah jauh kurang daripada sebelum Trump kerana saya fikir ia adalah menakjubkan kepada saya bahawa liberal, sebahagian besarnya, masih tidak faham mengapa Trump menang.
Saya sangat teruja bahawa mogok terus berlaku. Itu benar walaupun sebelum mogok pendidikan West Virginia. Kebanyakan orang tidak tahu tentang mogok yang saya lakukan menulis serba sedikit tentang. Mereka telah lebih banyak dalam sektor penjagaan kesihatan dan orang ramai telah memenanginya dan mereka hampir tidak mendapat perhatian. Tetapi bagi saya, ia terus mengukuhkan hujah teras yang saya cuba buat dengan berkesan Tiada Pintasan — iaitu, sekali lagi, mogok adalah satu bentuk protes yang sangat khusus dan ia unik dalam keupayaan mereka untuk menjana jenis kuasa yang diperlukan oleh kelas pekerja…. Itulah bentuk penentangan yang paling saya beri perhatian dan yang saya masih harapkan….
Sebahagian daripada sebab West Virginia sangat penting adalah kerana mereka mengambil trifecta merah - bermakna gabenor, Senat, Dewan - yang kita ada di banyak negeri sekarang. Mereka sebenarnya secara berkesan melancarkan kemenangan besar terhadap struktur kuasa merah trifecta di peringkat negeri dan mereka melakukannya di sektor awam…. Terdapat tiga pembuat keputusan di pihak majikan yang harus dikalahkan, dan mereka mengalahkan ketiga-tiganya….
Terdapat begitu banyak aspek yang memberi kita jenis pandangan yang saya harapkan dan berkempen secara umum dalam pergerakan itu, iaitu kita memerlukan lebih banyak mogok dan kita memerlukan apa yang saya panggil mogok sebenar, iaitu mogok majoriti besar.
Mari kita bercakap sedikit tentang … mobilisasi berbanding penganjuran, kerana kita telah melihat banyak perarakan…. Mari kita bincangkan tentang maksud penganjuran yang berbeza dengan mobilisasi berkala yang besar ini.
Saya telah menghadiri banyak perarakan besar sejak Trump menang. Saya suka perarakan besar…. Tetapi mereka sangat terhad berbanding dengan apa yang saya fikirkan sebagai penganjuran yang mendalam. Bagi saya, apa yang dimaksudkan dengan penganjuran ialah anda mengembangkan alam semesta orang-orang yang boleh kita gerakkan…. Menggerakkan pada asasnya bercakap dengan orang yang sudah bersama kami…. Saya fikir masalahnya ialah, sebagai jumlah mutlak, peratusan dalam masyarakat kita telah mengecil sejak 40-45 tahun yang lalu, orang yang mengenal pasti diri mereka sebagai progresif dan oleh itu kita boleh memanfaatkan untuk keluar ke mobilisasi besar….
Terangkan untuk orang yang tidak biasa: Apakah maksud penganjuran berasaskan struktur?
Ini bermakna terdapat struktur yang ditentukan … di sekeliling bilangan orang yang ditentukan. Jadi, dalam mogok West Virginia, demi hujah, anda mempunyai sekolah di 55 daerah, dan jika anda akan mengambil undi mogok atau jika anda melakukan sesuatu yang membawa kepada undi mogok, anda boleh menilai dengan cepat. , kerana bilangan guru ditentukan. Terdapat 100 guru di sebuah sekolah menengah di suatu tempat di sebuah daerah di Virginia Barat. Jika anda seorang penggerak atau penganjur dan anda cuba memahami, Adakah kita mempunyai majoriti besar orang bersama kita dalam gerakan ini, dalam mobilisasi ini kita cuba? anda akan melakukan sesuatu yang dipanggil "ujian struktur," yang bermaksud anda sedang menguji dalam struktur yang ditentukan untuk melihat, Adakah anda mempunyai majoriti? — yang bermaksud 51 peratus dalam ambang terendah untuk majoriti.
Saya menggunakan perkataan supermajority kerana supermajority [adalah] apa yang diperlukan untuk memenangi mogok, bukan majoriti mudah … [a] majoriti mudah mungkin memenangi pilihan raya kesatuan. Ia tidak akan memenangi mogok…. Di negara ini, adalah 90 peratus atau lebih untuk mengalahkan bos yang sangat berkuasa.
Sokongan komuniti adalah bahagian yang sangat penting dalam buku pertama anda. Bercakap tentang penganjuran keseluruhan pekerja, anda menulis tentang kepentingan penganjuran dalam struktur, tetapi juga untuk membawa masuk komuniti dan hubungan untuk komuniti dengan struktur itu. Itu kelihatan seperti juga apabila kita bercakap tentang mogok dalam konteks politik, itu kelihatan seperti bahagian yang sangat penting dalam perbualan.
Ia adalah penting…. Saya berpendapat bahawa pekerja penjagaan kesihatan dan pekerja pendidikan mempunyai keupayaan yang unik untuk membawa seluruh komuniti mereka ke dalam perjuangan mereka. Di Virginia Barat, pastinya bukan sahaja 34,000 pekerja - iaitu jumlah yang melanda antara guru dan kakitangan perkhidmatan - sebenarnya ratusan ribu orang dibawa ke dalam perebutan kuasa menentang struktur kuasa yang sangat konservatif kerana pelajar pergi dengan mereka. Jadi, anda membawa 227,000 pelajar ke dalam perjuangan bersama anda — hampir setiap pelajar menyokong guru dalam mogok pendidikan. Apatah lagi … pemandu bas mereka, tukang masak mereka, petugas kebersihan mereka, orang yang menjemput dan menghantar mereka…. Mereka benar-benar boleh membawa masyarakat ke dalam perjuangan….
Apabila kita melihat sektor-sektor tertentu ini….
Didorong oleh misi dan wanita!
Dan merekalah yang sedang diserang sekarang.
Benar-benar diserang, dan diserang oleh penjimatan. Sebab mereka penting adalah atas banyak sebab. Salah satunya adalah kerana mereka sebenarnya hanya boleh menang melawan rintangan yang sukar. Dan dua, seperti yang saya fikir kita akan melihat bermain di Virginia Barat, kerana struktur Pasukan Petugas PEIA, yang merupakan pasukan petugas insurans kesihatan - bahagian perniagaan yang berterusan yang bukan sahaja guru, bahawa pekerja pendidikan di Barat Virginia perlu membawa perjuangan mereka ke dalam….
Seluruh sektor awam.
Seluruh sektor awam yang mendapat kenaikan gaji terima kasih kepada sektor pendidikan. Keseluruhan fasa perjuangan seterusnya ialah 34,000 pekerja yang melancarkan mogok - guru dan bukan guru di sekolah - dengan lebih ramai orang yang telah mereka bawa ke dalam perjuangan. Sudah tentu kakitangan negeri, tetapi saya fikir beberapa ratus ribu ... ibu bapa yang datang bersama mereka kini akan menuntut sejenis cukai - pada asasnya mengenakan cukai semula kepada syarikat untuk mempunyai penyelesaian pembiayaan jangka panjang kepada krisis insurans kesihatan di Barat Virginia.
Apa yang menarik bagi saya ialah kebanyakan lelaki dalam pergerakan kita sejak 25 tahun lalu mempunyai garis yang konsisten bahawa sektor swasta lebih penting daripada sektor awam, dan sektor swasta adalah tempat paling penting yang kita perlu melakukan kerja kita. . Seperti, jika kita akan membina semula pergerakan buruh, ia mesti berlaku dalam sektor swasta, dan tidak sehingga kita mendapat nombor sektor swasta kembali kepada sesuatu yang hampir dengan nombor sektor awam kita boleh menang lagi. Saya telah mengambil satu pendirian yang jelas … berbeza, iaitu satu sektor tidak lebih penting daripada yang lain dan, sebenarnya, di mana saya telah berkembang sejak kebelakangan ini ialah jika ada, sektor awam lebih penting. Bukan sahaja kerana di sinilah kita masih mempunyai — sehingga [Janus lwn AFSCME] — majoriti ahli pergerakan buruh.
Tetapi, ia sebenarnya … yang didorong oleh misi, sebahagian besarnya wanita, selalunya orang kulit berwarna … yang merupakan orang yang menderita akibat penjimatan dan yang mempunyai keupayaan untuk melawan kerana hubungan struktur yang sangat mendalam yang mereka miliki dengan sama ada pesakit mereka dalam sektor penjagaan kesihatan atau pelanggan mereka di bahagian penjagaan di rumah dalam sektor penjagaan kesihatan. Orang yang mereka layan dan jaga — atau pelajar dan ibu bapa serta keluarga dalam kes pekerja pendidikan. Jimat cermat mengejar mereka. Barisan penjimatan adalah sekitar penjagaan kesihatan dan pendidikan. Di situlah pemotongan besar-besaran berlaku.
Ia tidak berlaku dengan polis.
Ya, betul. Walaupun, pekerja pendidikan yang melancarkan mogok yang mendapat kenaikan gaji daripada 3 peratus kepada 5 peratus. Mereka pertama kali dilemparkan oleh senat sayap kanan.
Ya, dan mereka telah diukir di Wisconsin.
Ini juga berlaku di negara lain di seluruh dunia…. Terdapat perjuangan besar yang berlaku di England sekarang di sekitar … menyelamatkan Perkhidmatan Kesihatan Nasional (NHS), yang merupakan sistem penjagaan kesihatan sosial yang sememangnya sistem yang sangat berkesan dan cekap…. Mereka cuba mengejar NHS, untuk mencuba dan menswastakannya, dan perjuangan balik akan datang kebanyakannya daripada jururawat, kebanyakannya dari pihak wanita. Terdapat 280,000 jururawat berdaftar yang bekerja untuk seorang bos di England sekarang, melalui Royal College of Nurses. Anda melihat mogok oleh doktor muda tahun lepas. Kebanyakannya lelaki. Ia adalah contoh yang baik kepada saya tentang militan tanpa melakukan analisis kuasa…. Ia akan mengambil wanita di NHS untuk benar-benar mempertahankan dan menyelamatkan sistem. Mereka mempunyai kapasiti untuk melakukannya kerana di mana-mana di dunia, jururawat adalah orang yang sangat dipercayai….
Saya ingin bercakap tentang Kempen Rakyat Miskin … dan cuba menjadikan sesuatu yang bermula di Carolina Utara dengan Moral Mondays menjadi gerakan nasional yang boleh menangani sekumpulan isu yang berbeza. Pada pendapat anda, di manakah ini sesuai dengan landskap "rintangan" pada ketika ini?
Bergantung pada bagaimana Kempen Rakyat Miskin dimainkan, saya teruja mengenainya kerana ia tertanam dalam dunia berasaskan kepercayaan dan itu berasaskan struktur mengikut definisi. Apa yang saya harapkan ialah walaupun ia boleh menangkap ramai orang di luar persekitaran berasaskan kepercayaan, saya berharap di dalam gerakan Rakyat Miskin, mereka mengekalkan fokus yang mantap untuk mempunyai lebih banyak pendekatan berorganisasi dan kurang pendekatan menggerakkan. . Maksudnya, mereka akan mengira berapa banyak jemaah, berapa banyak rumah ibadat, berapa banyak masjid, berapa banyak kuil, berapa banyak gereja, berapa banyak dalam sektor kepercayaan yang kita bicarakan, berapa ramai ahli yang terlibat, berapa ramai yang mengambil. tindakan.
Ia mengambil asal-usulnya daripada pergerakan Moral Mondays, seperti yang anda nyatakan, dan daripada kerja Reverend Barber di North Carolina…. Salah satu kempen pertamanya yang paling penting yang dia terlibat… ialah kempen Makanan Smithfield di North Carolina…. Ia adalah satu lagi perjuangan berasaskan struktur yang sangat penting….
Dia menjadi, bersama beberapa pemimpin berasaskan kepercayaan penting lain di negeri itu, pemain penting dalam perlawanan akhir di makanan Smithfield. Apabila saya bercakap dengannya, dia telah pun memulakan Moral Mondays dan apa yang membuatkan saya sangat gembira — ini mungkin kembali pada 2013 apabila dia memulakan Moral Mondays — saya bertanya kepadanya adakah dia merasakan terdapat hubungan yang berterusan antara 5,000 pekerja di Smithfield dan kerja pada Isnin Moral. Dia tersenyum dan berkata, "Mereka menghantar sekurang-kurangnya satu bas setiap hari Isnin dari Tar Heel, Carolina Utara, ke Moral Mondays." Dia mengharapkan pekerja berpangkat tinggi di Smithfield menaiki bas yang akan datang.
Saya fikir dia mempunyai ... politik yang tidak dapat disangkal yang baik. Dia telah memajukan mereka selagi saya tahu namanya, iaitu 2006…. Sekali lagi, saya berharap jenis penganjuran berkaedah di sisi berasaskan iman sedang berlaku, kerana mereka juga mewujudkan kenderaan mobilisasi yang penting untuk orang ramai. Juga, saya fikir sebahagian daripada sebab mengapa komuniti berasaskan kepercayaan adalah sangat penting — secara umum, dan dalam konteks … perpaduan dengan [perjuangan] buruh — bukan hanya kerana kebanyakan pekerja juga pergi ke rumah kepercayaan, tetapi ia adalah kerana mereka membawa keupayaan untuk membawa kritikan moral yang kritikal terhadap kapitalisme di luar kawalan. Mereka mempunyai kuasa moral untuk mengkritik sistem politik dan ekonomi di negara ini yang, terus terang, tidak bermoral, tidak bermoral, busuk hingga ke teras, dan mereka boleh mengkritiknya, dalam beberapa cara, dengan lebih berkesan daripada pemimpin kesatuan.
Kita perlu sampai ke Janus…. Ia akan merosakkan kesatuan ramai, ratusan ribu atau berjuta-juta orang, yang kebanyakannya adalah wanita. Sekali lagi, terdapat dua bahagian untuk soalan ini: Apakah yang telah dilakukan oleh orang ramai yang telah anda lihat yang baik untuk disediakan untuk ini? Apa yang anda mahu lihat lebih lanjut?
mogok! Tetapi maksud saya, mereka paling berkesan untuk mengambil struktur kuasa, tetapi mereka juga boleh menjadi cara paling berkesan untuk terus melibatkan keahlian pangkat dan fail.
ya. Selepas West Virginia … ratusan orang mendaftar sebagai ahli kesatuan.
Saya fikir ia adalah beribu-ribu. Kami belum mempunyai nombor lagi…. Terdapat beberapa respons yang berbeza terhadap Janus. Satu adalah tiada perubahan tingkah laku…. Kemudian, terdapat percubaan sejak [Friedrichs v. Persatuan Guru California] sebelum….
dan Harris lwn Quinn sebelum itu friedrichs.
Harris lwn Quinn melalui.
Tetapi mereka boleh melakukan perkara yang mereka akan lakukan Janus ketika itu.
Kita boleh belajar pelajaran kita kemudian. Kemudian, friedrichs telah datang. Beberapa kesatuan yang penting … telah berada di luar sana … dari Harris lwn Quinn pada, meletakkan semula idea bahawa mereka perlu benar-benar mempunyai rancangan yang disengajakan. Tetapi inilah masalahnya ... bahawa mereka perlu mempunyai rancangan yang disengajakan untuk benar-benar mendaftar lebih ramai ahli. Masalah dengan perkataan itu ialah, itu bukan tentang melibatkan orang dengan cara yang serius dan signifikan dalam kehidupan kesatuan. Itu reaksi lain.
Kemudian, saya akan katakan reaksi terbaik ialah apabila kesatuan sekerja datang untuk mengetahui bahawa ia sebenarnya adalah dengan melibatkan ahli dan pekerja - bukan ahli, kerana mereka biasanya belum menjadi ahli. Ia adalah dengan melibatkan tenaga kerja dalam mengambil bahagian dalam kehidupan organisasi…. Ia adalah dengan sebenarnya … mendemokrasikan kesatuan, memberi tumpuan kepada peningkatan penyertaan, maka keahlian itu mengalir masuk dan mengikuti. Mogok adalah tahap tertinggi, tetapi saya akan berhujah bahawa terdapat dua cara lain yang anda boleh serius melibatkan pangkat dan fail dalam kerja, dan itu adalah melalui proses pengesahan dalam kebanyakan kesatuan….
Saya akan berhujah satu lagi yang segera ialah dengan menunjukkan ahli pangkat dan fail bahawa pendapat mereka amat penting — dengan melibatkan mereka dan menjemput mereka untuk mengambil bahagian dalam keputusan penting seperti pengesahan dan juga dalam keputusan penting seperti perjanjian dan kontrak perundingan kolektif — bahawa kesatuan sekerja yang sebenarnya membuka pintu banjir ... dengan membuka dan menjemput penyertaan yang tulen dalam kesatuan, mereka belajar bahawa itulah cara mereka sebenarnya akan mengekalkan organisasi kesatuan sekerja selepasJanus dunia.
Mogok akan menjadi tahap ketiga membina apa…. Rick Fantasia mula-mula melabelkan sebagai “budaya perpaduan,” apa yang ramai di antara kita bercakap tentang, jenis perpaduan yang terbina dalam mogok…. Masalahnya, kebanyakannya tidak beralih kepada itu sekarang. Jadi, adakah saya gementar? betul-betul. Saya fikir kesan yang paling segera adalah kepada sumbangan politik kepada parti-parti…. [ia] akan menjadi penyusutan yang ketara dari segi jumlah wang yang kita ada. Walaupun saya tidak bersetuju dengan kebanyakan cara kesatuan melakukan kebanyakan sokongan mereka, hakikatnya, mereka masih penting. Hakikatnya, sumber dan wang penting dalam pilihan raya kita sekarang. Saya tidak fikir mereka penting seperti yang kita fikirkan, atau seperti yang orang kontemporari sering berteori bahawa mereka begitu penting, tetapi mereka memang penting. Apabila anda mempunyai kapasiti untuk mengupah orang, apabila anda boleh meletakkan mereka di luar sana, apabila anda boleh meminta mereka menukar daripada sukarela berpangkat dan fail kepada tidak melakukan apa-apa sepanjang hari dari pagi hingga tidur pada waktu malam, tetapi berkempen kerana anda mempunyai keupayaan untuk bayar mereka, untuk membantu menghalau ahli lain dalam kempen — itu sebenarnya amat penting.
Saya juga akan mengatakan bahawa walaupun memikirkan tentang pilihan raya dalam post-Janus dunia kembali kepada keperluan untuk memulihkan mogok secara serius. Terdapat dua perkara penting untuk diperkatakan Janus. Salah satunya ialah sistem politik kita. Ini bukan idea baru; sistem politik rosak sama sekali. Kami mempunyai tiga keputusan utama Mahkamah Agung. Tidak mungkin kita bertanding. Walaupun Janus tidak berlaku. Walaupun wang kesatuan sekerja kekal pada tahap semasa, sistem itu rosak sepenuhnya pada ketika ini, dan dipecahkan sepenuhnya antara penindasan pengundi, antara jumlah wang yang Mercers dan Koch dan syarikat boleh buang untuk memiliki gelombang udara — yang hanya menyokong sebab mengapa kita [akan] perlu mewujudkan krisis dalam arena ekonomi. Saya tidak fikir kita boleh menumbangkan bukan sahaja Trump, tetapi kuasa di belakang Trump, yang lebih penting bagi saya daripada Trump, kerana dia akan menjatuhkan dirinya pada satu ketika. Dia akan melakukan 20,000 perkara haram.
Stormy Daniels akan melakukannya untuknya.
Tetapi kuasa yang meletakkan Trump berkuasa dan itu akan kekal apabila wajahnya keluar dari kita semua - untuk menjatuhkan mereka akan memerlukan mewujudkan krisis dalam arena ekonomi. Semakin banyak penumpuan ekonomi di tangan segelintir orang, semakin mereka mengawal sistem politik dan semakin kita akan dipaksa dalam Zaman Gilded yang baru ini kembali kepada sejenis peperangan di arena ekonomi untuk menentang kapitalis. kelas. Saya rasa itu benar.
Perkara terakhir yang saya ingin katakan Janus, khususnya, adakah ini…. Jika anda benar-benar keluar dan membaca seluar dalam Janus … terdapat dua orang di dalam bilik itu yang memberikan saya nota yang sangat terperinci tentang hujah lisan sebenar yang berlaku. Pada satu ketika, transkrip akan keluar dan kita semua akhirnya boleh membacanya…. Di mana saya percaya mereka benar-benar pergi dengan menganalogikan kebebasan bersuara, yuran kesatuan dan lain-lain sebagai kebebasan bersuara — saya fikir ia bukan tentang yuran pun. Jika anda membaca beberapa ringkasan … di mana mereka benar-benar pergi adalah untuk mengatakan bahawa apa-apa kolektif adalah melanggar kebebasan bersuara.
Mereka sebenarnya berhujah bahawa tawar-menawar kolektif - itu idea kolektif adalah pelanggaran hak kebebasan bersuara. Yang pada asasnya bermakna kita sedang menuju ke arah mengatakan kesatuan adalah haram dan pelanggaran hak kebebasan bersuara individu. Saya sebenarnya fikir ia adalah sangat penting bahawa pada asasnya, sebaik sahaja anda melepaskan diri daripada pekerja individu duduk untuk "berunding" kontrak pekerja individu dengan majikan mereka, pada saat ia menjadi kolektif ... bahawa kes seterusnya yang mereka sediakan akan benar-benar berlaku untuk mengatakan, "Perundingan kolektif adalah pelanggaran hak kebebasan bersuara," dan mereka menuju ke arah mengharamkan perundingan kolektif dan kesatuan di [AS].
Tetapi kita boleh mengalahkan mereka!
Itu mungkin perkara yang paling saya petik kepada anda: "Orang ramai bersedia untuk berjuang."
Mereka adalah!
Bagaimanakah orang boleh mengikuti perkembangan anda dan kerja anda serta mencari buku anda dan semua perkara itu?
Baiklah, saya belajar bagaimana untuk tweet … @RSGEXP, iaitu Meningkatkan Jangkaan. Kemudian, saya mempunyai laman web dan saya mempunyai beberapa buku.
Wawancara ini telah disunting untuk panjang dan jelas.
Sarah Jaffe ialah felo pelapor di The Nation Institute dan telah meliputi perburuhan, keadilan sosial dan ekonomi serta politik untuk Truthout, The Atlantic, The Guardian, In These Times dan banyak penerbitan lain. Dia ialah hos bersama Belabored, podcast buruh yang dihoskan oleh majalah Dissent, dan pengarang Necessary Trouble: Americans In Revolt (Nation Books, 2016). Ikuti dia di Twitter: @sarahljaffe.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate