[Temu bual dengan Fellow IIRE Gilbert Achcar ini telah dikendalikan oleh Olivier Doubre dan diterbitkan dalam mingguan Perancis Politis (18 Februari 2010). Ia telah diterjemahkan untuk IIRE oleh Marie Lagatta. Buku terbaru Gilbert Achcar, Orang Arab dan Holocaust: Perang Naratif Arab-Israel, keluar baru-baru ini dalam bahasa Perancis dan Arab, dan akan keluar dalam bahasa Inggeris pada April/Mei, di New York dan London.]
Dalam pengenalan kepada buku anda, anda mengisytiharkan bahawa anda menulisnya untuk "melawan karikatur simetri" yang sering mendengar tentang sikap Arab terhadap Holocaust? Apakah karikatur ini?
Gilbert Achcar: Karikatur ini berkembang pesat dalam perang propaganda yang berterusan antara penyokong pihak Israel dan penyokong pihak Palestin atau Arab. Karikatur yang disebarkan oleh penyokong Israel menunjukkan majoriti orang Arab sebagai pro-Nazi, menggunakan tokoh mufti yang terlalu terkenal Amin Al-Husseni, yang disebut sebagai "mufti Baitulmaqdis".
Al-Husseini berlindung pada tahun 1941 dengan kuasa Axis dan menghabiskan sisa Perang Dunia Kedua antara Berlin dan Rom, mengambil bahagian aktif dalam propaganda Axis ke arah dunia Arab dan Islam, dan juga memainkan peranan dalam menubuhkan dua Muslim Bosnia. unit Waffen-SS Jerman.
Bagaimanapun, karikatur itu sangat membesar-besarkan peranan sebenar Mufti dengan menganggapnya sebagai tanggungjawab langsung dalam pembunuhan beramai-ramai Yahudi. Tetapi apa yang dibesar-besarkan di atas segalanya ialah keterwakilan atau impaknya di dunia Arab, sementara banyak bukti nyata membuktikan tanpa ragu-ragu bahawa seruannya mempunyai kesan yang sangat kecil. Hal ini berlaku sehinggakan tentera British mempunyai lebih ramai orang Arab dari Palestin sahaja dalam barisannya daripada tentera Jerman dapat merekrut dari semua negara Arab bersama-sama.
Sebaliknya, tidak hairanlah kita mendapati arus apologetik yang mencari alasan untuk sikap Mufti - sikap yang saya kutuk sekeras-kerasnya kerana tidak boleh ada sebarang keadaan yang meringankan untuk kerjasama dengan usaha pembunuhan beramai-ramai yang mana seseorang itu mempunyai pengetahuan penuh. Malah, dalam memoirnya, Mufti tidak menyembunyikan fakta bahawa dia menyedari tindakan pembunuhan beramai-ramai Nazi, kerana dia menceritakan bahawa Himmler telah memaklumkan kepadanya di Berlin, pada musim panas 1943, bahawa 3 juta orang Yahudi telah pun dimusnahkan. Inilah sebabnya mengapa saya menyatakan bahawa keterangan Mufti boleh dianggap sebagai penyangkalan tidak langsung yang baik terhadap penafian Holocaust.
Anda mengambil persoalan mengenai penafian Holocaust ini, seperti yang terdapat di kalangan orang Arab pada masa kini.
Walaupun ia jauh daripada mewakili semua pendapat umum di negara-negara Arab atau bahkan pendapat majoriti, terdapat dalam beberapa tahun kebelakangan ini tercetusnya ungkapan penafian Holocaust di kalangan orang Arab. Daripada saluran untuk anti-Semitisme, seperti penafian Barat, dalam kebanyakan kes ungkapan Arab adalah reaksi yang boleh kita panggil sedalam kulit, iaitu reaksi yang dangkal, tergesa-gesa terhadap cara Negara Israel "menginstrumentasikan" Shoah. (untuk menggunakan ungkapan Pierre Vidal-Naquet) untuk menghalalkan dirinya, menghalalkan tindakannya dan melindungi dirinya daripada sebarang kritikan.
Satu perbezaan mesti dibuat antara sikap anti-Yahudi yang boleh didapati di kalangan orang Eropah, yang semata-mata dan semata-mata hina, dan ungkapan anti-Yahudi di kalangan rakyat Palestin yang tertakluk kepada penindasan yang dahsyat yang kita ketahui, dari sebuah Negara yang mendakwa bertindak bagi pihak. daripada "orang Yahudi". Yang pasti, tidak ada alasan untuk sebarang bentuk Judeophobia, tetapi kedua-dua sikap itu tidak boleh diletakkan pada tahap yang sama, sama seperti kita tidak boleh meletakkan pada tahap yang sama anti-Semitisme seorang pogromisme Slavia dan perkauman anti-Goyim seorang Yahudi yang teraniaya dari Pale of Settlement, atau perkauman anti-Hitam dari kumpulan pembunuh beramai-ramai Putih dan perkauman anti-Putih orang Kulit Hitam yang ditindas. Selalunya, kategori sejarah Eropah diunjurkan kepada situasi yang sama sekali berbeza, seperti situasi rakyat Palestin di wilayah tersebut. Dengan menolak semua jenis karikatur, saya cuba menyumbang kepada persefahaman bersama yang lebih baik, yang amat diperlukan untuk penyelesaian konflik Israel-Arab yang aman dan adil.
Dalam bahagian pertama buku anda, bertajuk "The Time of the Holocaust", anda menyemak kedudukan politik yang berbeza di dunia Arab berkenaan persoalan Yahudi dan rejim Nazi. Anda menunjukkan bahawa secara terang-terangan pendirian anti-Semitik yang menyokong kerjasama terang-terangan dengan Nazi bukanlah yang paling biasa pada era itu.
Bagi mana-mana kumpulan populasi, kedudukan politik sangat berbeza di dunia Arab, walaupun karikatur yang bercakap tentang sikap Arab dalam bentuk tunggal.
Saya membezakan antara empat keluarga ideologi utama di dunia Arab pada zaman itu: orang Barat liberal, Marxis, nasionalis (sama ada sayap kiri atau kanan) dan pan-Islamisme fundamentalis reaksioner. Di antara tiga yang terdahulu, hanya kumpulan pinggiran kecil yang tergolong dalam nasionalisme Arab sayap kanan yang mempunyai pertalian sebenar dengan Nazi Jerman, manakala arus utama nasionalisme Arab, seperti parti Baath, yang berkuasa di Syria dan Iraq pada 1960-an, tidak mempunyai simpati apa pun untuk Nazisme pada tahun 1930-an dan 1940-an.
Hanya Pan-Islamisme fundamentalis yang akan mengembangkan pertalian ideologi yang tulen dengan Nazisme berkenaan dengan anti-Semitisme dari tahun 1920-an dan seterusnya, berhubung dengan peningkatan ketegangan antara orang Yahudi dan Arab di Palestin. Rashid Rida, yang boleh kita anggap sebagai ahli teori pertama fundamentalisme Islam moden, terus mengembangkan wacana anti-Yahudi yang ganas dengan mengambil ramuan anti-Semitisme Barat dan mencampurkannya dengan orang lain yang dipinjam dari korpus Islam zaman pertengahan — dalam yang pastinya terdapat beberapa unsur anti-Yahudi, tetapi jauh lebih sedikit daripada korpus Kristian zaman pertengahan. Tulisan Rida akan menjadi matriks wacana yang akan disampaikan oleh Ikhwanul Muslimin dan aliran fundamentalis Muslim yang lain dalam beberapa dekad akan datang; gemanya boleh didapati dalam Piagam Hamas 1988.
Apa yang telah berlaku dengan barisan Nasser dan PLO dalam "The Time of the Nakba", selepas Israel diasaskan?
Nasserisme telah menjadi ideologi dalam pembinaan berterusan sejak Nasser berkuasa. Jika kita meneliti lebih banyak ucapan dan kenyataan beliau, kita tidak benar-benar menemui ungkapan anti-Semitik. Walau bagaimanapun, pada dua kali, dalam temu bual yang dipetik tanpa henti, tetapi itu jauh lebih pengecualian daripada peraturan, kita melihat Nasser, dalam satu kes, menasihati seorang wartawan India untuk membaca "Protokol Penatua Zion", dan dalam satu lagi. , menyatakan keraguan tentang jumlah mangsa pembunuhan beramai-ramai Yahudi dalam perbualan dengan ahli politik Jerman sayap kanan. Kedua-dua komen ini kekal terpencil, dan fakta bahawa dalam lapan belas tahun berkuasa Nasser hanya membuat dua kenyataan seperti ini adalah petunjuk jelas bahawa ini bukan aspek utama pemikirannya. Dia mempunyai ramai cendekiawan dalam rombongannya, dan kebanyakannya datang dari Marxisme. Mereka tidak syak lagi dengan tegas menasihatkan agar tidak mengulangi pengisytiharan sedemikian.
Bagi PLO, di sana sekali lagi peranan para intelektual, sama ada orang Barat liberal atau kiri yang dekat dengan Marxisme, akan menjadi sangat penting dalam menyumbang untuk menjadikan organisasi itu mengiktiraf Holocaust dan persoalan Yahudi Eropah, tanpa ini mengubah apa-apa pun dalam ketegarannya terhadap Palestin. soalan vis-à-vis Israel. Edward Said adalah antara cendekiawan itu, dan mengambil bahagian yang kuat dalam membangunkan perspektif melihat penindasan orang Yahudi di Eropah dan ketaksubannya, pembunuhan beramai-ramai Yahudi, sebagai pengajaran untuk semua manusia terhadap semua penindasan xenofobia dan perkauman.
Dalam hal ini, kita mesti ingat bahawa Yasser Arafat, dalam usaha untuk membaiki kerosakan yang dilakukan terhadap perjuangan Palestin dengan sambutan hangat yang diberikan kepada Roger Garaudy di negara-negara Arab tertentu berikutan kecamannya di Perancis untuk penafian Holocaust, membuat permintaan untuk melawat Muzium Holocaust di Washington. Lawatan ini tidak berlaku kerana sikap bermusuhan pentadbiran muzium. Akhirnya, Arafat melawat Rumah Anne Frank di Amsterdam, mencetuskan kontroversi di Israel, tetapi menerima liputan media yang sangat sedikit di Barat — sama seperti pameran tentang Shoah yang dianjurkan di Ni'lin, sebuah perkampungan Palestin di Tebing Barat yang berdiri di barisan hadapan perjuangan menentang tembok pemisah Israel. Pada fikiran saya, contoh-contoh ini mendedahkan imej karikatur dunia Arab yang dibina daripada herotan dan peninggalan - menghantar kembali kepada orang Arab imej mereka yang menyedihkan yang mempunyai kesan berbahaya, dan mesti diperangi.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate