Dr. Jeff Halper ialah Pengasas Bersama dan Pengarah ICAHD, Jawatankuasa Israel Menentang Perobohan Rumah. Beliau dilahirkan pada tahun 1946 di Minnesota dan berhijrah ke Israel pada tahun 1973. Sejak itu beliau telah menjadi peguam bela yang gigih untuk keadilan dan hak sivil untuk semua rakyat Israel dan Palestin. Dia menghabiskan sepuluh tahun sebagai pekerja masyarakat di Baitulmaqdis membantu keluarga Mizrahi yang berpendapatan rendah. Beliau mengasaskan bersama ICAHD pada tahun 1997 untuk membantu menentang strategi perobohan rumah Israel di Wilayah Palestin yang Diduduki. Beliau adalah pengarang tiga buah buku.
Am Johal menemu bualnya di dapur Oak Ridge United Church pada 12 Februari 2015.
Sudah lama saya tidak ke Timur Tengah. Pada masa itu Sharon dan Arafat masih hidup pada 2003-04. Saya tertanya-tanya sama ada anda boleh memberikan beberapa pemikiran latar belakang tentang peralihan yang berterusan ke arah kanan, dalam banyak aspek, hampir secara struktur, dalam suasana politik Israel sejak 15 tahun yang lalu? Terdapat peralihan berterusan ke kanan semasa kita menuju ke pilihan raya Israel yang akan datang. Apakah perasaan anda tentang apa yang berlaku hari ini?
Saya tidak tahu sama ada ia bergerak ke kanan. Maksud saya, jelas mereka mengundi lebih ke kanan. Tetapi ini sebahagiannya kerana Kiri telah memansuhkan sepenuhnya kedudukannya. Tiada Kiri.
Likud dan parti sayap kanan menggelarkan diri mereka sebagai kem nasionalis. OKEY. Kemudian, Parti Buruh berkumpul dengan Tzipi Livni - baiklah, mereka mahu menjadi kem alternatif. Apa yang anda akan panggil diri anda - kem Israel, kem progresif? Tidak, mereka menggelarkan diri mereka sebagai kem Zionis. Parti Buruh telah menjenamakan semula dirinya sebagai kem Zionis. Siapa yang anda akan undi - kem Nasionalis atau kem Zionis?
Satu perjanjian telah dicapai, antara parti politik dan orang awam Yahudi Israel - mereka mengatakan mereka mahukan keselamatan peribadi. Jika anda boleh memberi saya itu, saya akan mengundi anda. Sebenarnya, mereka berkata “Saya tidak peduli dengan tanah Israel, saya tidak peduli dengan orang Arab. Saya mahu naik bas, pergi kerja dan pulang ke rumah. Jika anda boleh menyampaikannya, saya akan mengundi anda. Jika tidak, saya akan pergi ke tempat lain.”
Pada 1990-an, mereka mengundi Barak berbanding Netanyahu. Barak mempunyai mandat untuk melaksanakan penyelesaian dua negara kerana itu akan membawa keselamatan kepada kita. Dan dia meniupnya. Pada tahun berikutnya, mereka banyak mengundi Sharon. Apa yang berlaku, adakah mereka membelok ke sayap kanan semalaman? Intifada bermula. Orang ramai tidak berasa selamat. Sharon berkata dia akan melakukannya untuk mereka.
Pada asasnya, orang awam Israel berkata kepada pihak-pihak ini, kami tidak peduli bagaimana anda melakukannya. Jika anda fikir menubuhkan negara Palestin di semua wilayah - membawa kami keluar dari sana, akan membawa kami keselamatan, lakukannya. Kami memberi anda mandat itu. Jika anda fikir memuatkan orang Arab dan menghantar mereka ke Jordan dengan bas akan membawa keselamatan, lakukanlah. Kami tidak kisah. Buat sahaja. Dan jika anda melakukannya, kami akan mengundi anda. Sharon melakukannya. Pada tahun 2002, dengan Operasi Perisai Pertahanan, dia mematahkan bahagian belakang penentangan Palestin di Tebing Barat. Sejak itu, ia menjadi sangat sunyi. Mereka mengundi Likud. Apa yang mereka dengar daripada Buruh dan Likud selama 100 tahun yang lalu ialah orang Arab adalah musuh kekal kita. Ia benar dari satu segi — ia tidak benar-benar benar, tetapi benar dari satu segi sudah tentu orang Arab adalah musuh. Selagi anda mempunyai pendudukan, perpindahan, tuntutan eksklusif ke atas tanah di pihak Zionisme, sudah tentu orang Arab dipersembahkan sebagai musuh anda. Anda tidak memberi ruang bernafas kepada rakyat Palestin. Ia seperti menyalahkan mangsa kerana menjadi musuh anda. Tetapi itulah ideanya. Tidak akan pernah ada kedamaian. Mereka tidak akan menerima kita. Oleh itu, orang awam Israel akan berkata, "walaupun saya yang percaya kepada keamanan, mengapa saya akan mengundi Meretz?" Mengapa saya akan mengundi parti keamanan, sedangkan keamanan tidak dapat dicapai? Saya akan mengundi seorang lelaki sayap kanan yang tangguh seperti Sharon yang akan membawa saya keselamatan kerana itu sahaja yang saya harapkan. 85% orang Yahudi Israel menyokong Proses Keamanan Oslo pada zamannya. 95% orang Yahudi Israel menyokong serangan ke atas Gaza pada musim panas lalu. Anda tidak boleh hanya mentafsir ini sebagai pendapat politik, tetapi ia berkaitan dengan isu keselamatan.
Anda telah mengatakan bahawa penyelesaian dua keadaan sudah mati dan penyelesaian satu keadaan adalah apa yang diperlukan hari ini. Bolehkah anda menerangkan ini? Bagi kebanyakan orang di Amerika Utara, terdapat kekurangan pemahaman tentang maksud satu negeri. Perincian dan kerumitan perkara ini tidak diberi konteks. Ini sebahagian besarnya dilihat sebagai masalah, jauh, sesuatu di sana.
Sebahagian daripada masalahnya ialah kita tidak menyempurnakan maksudnya. Saya fikir ia adalah satu-satunya tempat untuk pergi. Kami – yang saya maksudkan ialah warga Israel dan Palestin yang progresif — perlu memutuskan apa yang adil, apa yang boleh dilaksanakan, apa yang patut kami lakukan. Seperti ANC, pada zamannya, mempunyai Piagam Kebebasan. Orang Afrikaaners boleh mengikuti peralihan kerana ANC berkata 'wawasan kami tentang masa depan Afrika Selatan adalah berbilang kaum.'
Saya fikir Yahudi Israel, mereka tidak bermotivasi oleh Tanah Besar Israel dan wilayah. Peneroka sebenar - yang beragama ideologi - adalah minoriti. Mereka adalah 1% daripada penduduk Israel – itu sahaja. Orang Israel bimbang dengan keselamatan mereka - individu dan kolektif. Jika kita boleh membuat rancangan tentang penyelesaian satu negara, kita boleh memberi jaminan kepada Israel bahawa ia adalah inklusif. Istilah kita untuk berbilang kaum ialah dwi-negara. Saya fikir anda boleh meyakinkan mereka - bukan sekarang. Pertama sekali, adalah tidak adil bahawa orang yang ditindas perlu meyakinkan penindas bahawa mereka akan selamat dalam peralihan, tetapi apa yang anda akan lakukan? Penindas tidak akan melepaskan dengan rela. Jika kita boleh mempersembahkan model yang baik: Kanada boleh menjadi model. Anda mempunyai Bahasa Inggeris, Francophone, Orang Asli. Terdapat model lain di luar sana di dunia. Kami tidak bercakap antara satu sama lain. Rakan kongsi Palestin kita, pada peringkat penting ini, apabila kita sepatutnya bercakap antara satu sama lain, kita tidak bercakap antara satu sama lain. Apabila kita sepatutnya menyusun strategi dan bercakap antara satu sama lain, kita tidak. Sebahagian daripada ini ada kaitan dengan perkara anti-normalisasi itu. Ini adalah ruang yang kita ada sekarang. Saya rasa keadaan akan runtuh. Pihak Berkuasa Palestin akan runtuh. Mungkin pendudukan semula, mungkin pengilhakan - semua jenis perkara boleh berlaku, kemudian kemungkinan baru terbuka yang tidak wujud hari ini.
Jika kita tidak bersedia, jika agensi kita tidak bersedia, ada perkara buruk lain yang akan berlaku dalam vakum. Ini boleh berlaku dalam dua minggu, ia boleh mengambil masa beberapa bulan - ia boleh menjadi beberapa tahun. Kejatuhan Pihak Berkuasa Palestin sudah hampir pasti. Kita sepatutnya bersedia dan kita tidak bercakap antara satu sama lain.
Apakah keadaan minoriti Arab Palestin dalam Israel, dan di Baitulmaqdis di mana mereka bukan warganegara tetapi penduduk - bolehkah anda menerangkan kekhususan situasi mereka hari ini?
Rakyat Palestin adalah penduduk tetap Baitulmaqdis Timur, tetapi bukan warganegara. Di seluruh Israel, rakyat Palestin adalah warganegara tetapi merupakan warganegara kelas ketiga dan keempat. Orang Arab sibuk menjaga hak sivil mereka sendiri, mereka tidak mempunyai ruang politik untuk menangani Tebing Barat dan isu Palestin yang lebih luas. Mereka tidak begitu terlibat. Walaupun dengan Haneen Zawabi, Parti Buruh, kem Zionis, bukan sahaja Likud, mahu dia disingkirkan daripada Knesset. Senarai Arab Bersatu, kebanyakannya adalah untuk penyelesaian dua negara. Rakyat Palestin Israel benar-benar bergantung pada hujung jari mereka kepada hak sivil mereka di negara itu. Itulah yang menyibukkan mereka. Senarai Arab Bersatu di Knesset, mereka cenderung memihak kepada penyelesaian dua negara. Mereka cenderung untuk mengusahakan status warga Palestin Israel tetapi mereka telah dineutralkan.
Masalahnya anda mempunyai konsep majoriti Yahudi. Terdapat 120 kerusi di Knesset. Untuk mempunyai kerajaan, anda memerlukan sekurang-kurangnya 61. Tetapi bukan orang Arab. Jika parti-parti ini bersatu, katakan parti Arab mendapat 15 kerusi, bermakna Parlimen telah dikurangkan kepada 105 kerusi. Kerana mereka dikeluarkan daripada persamaan. Jika Buruh, mahu mempunyai majoriti, mereka tidak boleh memasukkan 15 kerusi itu dalam majoriti mereka. Anda perlu mempunyai majoriti Yahudi. Dalam semua jenis cara yang halus, keseluruhan bahagian perkauman itu sedang beroperasi.
Bagaimana jika penyelesaian satu negara menjadi munasabah, adakah ia mewujudkan senario dalam konteks di mana kuasa politik tidak sepenuhnya beralih daripada kuasa yang sedia ada – adakah penyelesaian satu negara akan sesuai, atau sekadar penerusan politik dengan cara lain, ke arah status yang tidak sama rata?
Bergantung pada bagaimana anda menyusunnya. Ia tidak semestinya begitu. Dengan kata lain, rakyat Palestin akan menjadi majoriti di negara ini. Mereka akan mempunyai kekuatan politik itu.
Jika itu yang berlaku, mengapa kerajaan Israel dengan rela hati menerima penyelesaian satu negara jika ia akan dilihat sebagai menjejaskan kuasanya sendiri?
Model itu adalah negara dwi-negara. Kanada boleh menjadi model. Anda boleh mempunyai jumlah penentuan nasib sendiri yang baik tanpa keadaan anda sendiri, yang kurang daripada kemerdekaan. Catalonia, Scots, kanton di Switzerland, integriti budaya anda dilindungi. Anda mempunyai bahasa anda, identiti budaya, parlimen anda sendiri. Anda boleh menyusunnya dengan cara yang melindungi komuniti anda. Anda boleh menyusunnya sedemikian rupa. Israel kemudian boleh menyokong. Sama seperti di Afrika Selatan. Mereka tidak akan pergi dengan peralihan, jika ANC tidak akan mengatakan bahawa mereka akan menjadi berbilang kaum – Jika kita membentangkan idea ini sebagai negara dwi-negara, saya fikir ia akan menenangkan ketakutan itu. Saya rasa ada sesuatu yang orang akan fikirkan – adakah rakyat Palestin akan menjadi golongan bawahan seperti Afrika Selatan? Diaspora Palestin berpendidikan tinggi. Di seluruh dunia, terdapat lebih ramai pelajar universiti Palestin daripada pelajar Israel. Walaupun akan ada satu negeri, dan semuanya akan baik-baik saja, jelas Israel lebih kuat dari segi ekonomi. Terdapat teknologi tinggi, pelancongan, apa yang orang tidak ambil kira ialah diaspora Palestin. Ini bukanlah situasi orang dunia ketiga yang tertindas yang terpaksa bersaing dengan masyarakat utara global kulit putih yang sangat maju. Mereka boleh mencapai pariti kerana mereka mempunyai infrastruktur mereka sendiri.
Diaspora Palestin akan bermula. Sebenarnya, dari segi struktur ekonomi mereka, ekonomi mereka saling melengkapi. Teknologi tinggi, pelancongan, pertanian. Mereka akan bekerjasama. Bukannya yahudi berteknologi tinggi dan rakyat Palestin adalah petani. Ia jauh lebih canggih daripada itu. Terdapat sinergi yang nyata. Saya fikir anda boleh menjadikannya sebagai usaha berterusan.
Sejak anda membangunkan istilah 'matriks kawalan' yang berkaitan dengan pendudukan Israel – bagaimanakah ia telah berubah dari semasa ke semasa sebagai idea, bagaimanakah dasar tersebut telah berubah, dari segi situasi semasa hari ini?
Pada masa saya memikirkannya - saya rasa, pada akhir 1990-an, saya menulis mengenainya - pada masa itu ia sudah sangat maju. Anda tahu, infrastruktur penempatan ada di sana, infrastruktur lebuh raya ada di sana. Pada tahun 1995, anda sudah mempunyai Kawasan A, B, C. Dalam banyak cara, saya fikir ia ada di sana. Oslo menciptanya, Israel mencipta infrastruktur itu. Saya melihatnya muncul dan sejak itu ia semakin kuat.
Artikel pertama yang saya tulis adalah untuk Middle East Report: untuk mendapatkan penyelesaian dua negeri yang masih boleh dilakukan, anda perlu membongkar matriks kawalan – itu maksud saya — jika tidak, anda tidak akan benar-benar mempunyai dua negeri. Pada masa itu, ia ada di sana, tetapi pada titik di mana anda boleh membongkarnya. Hari ini, perbezaannya adalah besar dan kekal. Kini terdapat 600,000 warga Israel di Tebing Barat dan Baitulmaqdis Timur. Apabila saya menulis artikel itu adalah 200,000 di Tebing Barat dan Baitulmaqdis Timur, dan empat tahun dari sekarang, ia akan menjadi satu juta rakyat Israel. Infrastruktur lebuh raya penempatan itu menggabungkan Tebing Barat. Seluruh negara telah dikonfigurasikan semula. Itulah maksudnya – tiada lagi wilayah yang boleh dipisahkan. 95% rakyat Palestin telah ditolak masuk ke Kawasan A, B dan Gaza. Jadi mereka tinggal di kawasan kecil wilayah. Tiada wilayah yang koheren. Petempatan telah melampaui jisim kritikal.
Adakah ini bukan jenis kebimbangan yang sama untuk penyelesaian satu keadaan, bahawa matriks kawalan hanya berterusan dan menjadi versi yang diputarbelitkan dan dikembangkan sendiri?
Apa yang saya katakan ialah anda tidak boleh membongkar matriks kawalan. Itulah sebabnya anda tidak boleh mempunyai penyelesaian dua keadaan. Untuk mengatakan bahawa kita akan mengambil sedikit daripada Israel dan melakukan pertukaran wilayah dengan Palestin adalah tidak masuk akal kerana semuanya telah hilang.
Tidak, apa yang saya katakan ialah Israel telah mewujudkan satu negara hari ini. Terdapat satu negeri. Ia bukan masalah, sekiranya ada – memang begitu. Kini, satu negara hari ini ialah rejim apartheid. Anda perlu mengambil seluruh rejim apartheid dan membongkar keseluruhan rejim. Apabila Afrika Selatan keluar dari apartheid, ia bukan perkara sub-teknikal seperti orang kulit hitam mendapat undi. Seluruh negara dicipta semula. Terdapat perlembagaan baru. Itulah yang anda perlu lakukan. Anda perlu mempunyai parlimen baharu. Perlu ada perlembagaan yang tidak ada pada Israel. Ia mesti ditakrifkan sebagai dua negara dan demokratik. Ia perlu mempunyai institusi parlimen baharu yang menyokongnya. Rakyat sepatutnya mempunyai hak untuk tinggal di mana mereka mahu di negara ini. Anda tidak membongkar matriks kawalan, anda meneutralkannya. Salah satu tarikan bagi warga Israel ialah anda boleh katakan kepada peneroka, mereka tidak perlu keluar. Tinggal di sana. Orang Palestin tidak peduli bahawa orang Israel tinggal di sana, yang menjadi masalah adalah kawalan penempatan dan pendudukan. Sekarang marilah rakyat Palestin berpindah ke penempatan – kita mula menyatupadukan negara. Kemudian anda meneutralkan matriks kawalan. Anda menghapuskannya, pada hakikatnya, kerana ia tidak mempunyai bahagian yang mengawalnya lagi.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate