Guy Philippe ialah seorang komander dalam Polis Negara Haiti dari 1995-2000, dan pada Februari 2004 dia mengetuai pemberontakan bersenjata yang membantu untuk menggulingkan kerajaan Jean-Bertrand Aristide. Peter Hallward ialah seorang profesor falsafah di Universiti Middlesex di UK, dan pengarang buku mengenai politik Haiti baru-baru ini bertajuk Membendung Banjir: Haiti dan Politik Pengekangan (Verso, akan datang pada musim luruh tahun 2007).
Peter Hallward: Apabila Aristide dipilih sebagai presiden pada tahun 1990 dia berjanji untuk membebaskan Haiti daripada legasi diktator François dan Jean-Claude Duvalier dan militia tonton macoutes mereka; pada masa dia dihalau keluar dari negara itu, pada 29 Februari 2004, pengkritik Aristide mendakwa bahawa rejimnya telah menjadi seperti pemerintahan diktator yang sepatutnya diganti. Ini sangat kontroversi, dan seperti ramai pemerhati asing yang berminat dengan negara anda, saya telah cuba memikirkan apa yang sebenarnya berlaku antara tahun 1990 dan 2004. Anda memainkan peranan penting dalam tempoh sejarah Haiti yang mengelirukan ini '” anda adalah orang yang memimpin kempen ketenteraan yang menyediakan alasan untuk pengusiran dramatik Aristide. Saya berterima kasih atas bantuan anda dalam menjawab soalan saya, terutamanya kerana anda tahu betul bahawa saya tidak berkongsi pandangan politik anda.
Guy Philippe: Terima kasih kerana menulis buku tentang negara saya. Saya fikir adalah penting untuk orang ramai mempelajari kebenaran. Anda boleh bertanya kepada saya semua soalan yang anda suka tetapi anda mesti berjanji untuk memasukkan semua yang saya katakan, dan tidak meninggalkan apa-apa. Saya tidak menerima pesanan daripada sesiapa; anda boleh bertanya kepada saya apa sahaja yang anda mahu dan saya akan menjawab dengan terus terang biasa saya.
Hari ini saya berbangga untuk mengetahui bahawa jika bukan kerana saya dan beberapa pelajar muda Haiti masih akan menderita di bawah pemerintahan diktator sepenuhnya. Saya tahu bahawa saya telah menyelamatkan negara. Jika bukan kerana pengkhianatan ahli politik profesional kita, orang yang menandatangani perjanjian tidak patriotik dengan Perancis dan Amerika Syarikat, maka hari ini negara akan berada dalam kedudukan yang lebih baik. Orang-orang ini '" Andy Apaid, Evans Paul, Paul Denis, Lesley Voltaire '" akan diadili satu hari sebelum tribunal sejarah. Bagi saya, saya melakukan apa yang saya perlu lakukan, dan jika perlu saya akan melakukannya sekali lagi.
PH: Ok, saya akan bertanya banyak soalan kepada anda, dan saya berjanji tidak akan mengubah atau memendekkan jawapan anda. Saya juga menyedari bahawa untuk melindungi diri anda daripada musuh anda, terdapat beberapa perkara yang anda masih belum bebas untuk mengatakannya, dan anda telah menangani banyak perkara ini dalam buku yang telah anda tulis, Le Temps des chiens, yang anda merancang untuk menerbitkan dalam masa beberapa tahun.
Sebelum berurusan dengan peristiwa 2004, saya ingin kembali ke permulaan, ke 1990. Semasa Aristide pertama kali dipilih, adakah anda sudah berada dalam tentera? Adakah anda memainkan peranan dalam rampasan kuasa yang menggulingkannya pada tahun 1991?
GP: Tidak, pada tahun 1990 saya belum lagi menyertai tentera. Malangnya beberapa wartawan asing tidak boleh diganggu untuk menyemak sumber mereka, dan telah mengatakan bahawa saya terlibat dalam rampasan kuasa 1991. Ia tidak benar: Saya masih seorang pelajar, di Puebla Mexico. Saya menyertai Forces Armees d’Haïti (FAdH) sebagai kadet di Ecuador, pada tahun 1993.
PH: Bilakah anda meninggalkan Haiti ke Mexico? Kenapa awak pergi ke sana?
GP: Saya mengikuti jejak dua orang abang saya, yang pergi ke sana untuk belajar perubatan. Saya tiba di sana pada Disember 1990.
PH: Mengapa anda akhirnya menyelesaikan kerjaya tentera?
GP: Saya sentiasa bermimpi untuk menjadi seorang askar. Saya sayangkan tentera dan saya harap anak-anak saya juga menjadi askar.
PH: Apakah reaksi anda apabila Michel François dan Raoul Cedras mengetuai tentera Haiti untuk menggulingkan Aristide pada 30 September 1991?
GP: Seperti yang saya katakan saya tidak berada di Haiti pada masa itu tetapi saya tidak fikir Cedras betul untuk melancarkan rampasan kuasa. Dia kemudian memerintah Haiti selama tiga tahun, dan tahun-tahun ini adalah malapetaka bagi negara dalam segala segi. Cedras dan anak buahnya tidak mempunyai matlamat tertentu. Pada tahun 1992 saya juga mengambil bahagian dalam demonstrasi yang dianjurkan oleh Jesse Jackson, menyeru agar kembali kepada perintah perlembagaan, di Little Haiti Miami.
PH: Selepas menamatkan pengajian anda di Mexico anda memenangi biasiswa untuk belajar di Quito, Ecuador. Adakah itu tempat anda bertemu orang seperti Gilbert Dragon dan Jacky Nau, yang kekal sebagai rakan usaha sama terdekat anda sedekad kemudian? Apa yang anda lakukan semasa anda berada di sana? Adakah anda pergi untuk latihan ketenteraan, atau untuk latihan polis?
GP: Saya mengenali Jacky Nau lama sebelum kami pergi ke Ecuador, kerana kami pergi ke sekolah rendah dan menengah yang sama (St Louis de Gonzague); nanti kami berjiran. Kami kawan lama. Saya masih di Mexico apabila Jacky memberitahu saya perlu memohon biasiswa ke akademi tentera di Ecuador, dan dia boleh membantu mengesyorkan saya kerana dia mempunyai hubungan baik dengan konsul Haiti di Quito. Jadi saya memohon dan diterima di Escuela superior de policÃa de Quito, dan belajar di sana dari September 1992 hingga Ogos 1995.
PH: Apakah jenis perkara yang anda belajar di sana?
GP: Saya pakar dalam pemeliharaan dan pemulihan ketenteraman awam dalam negara demokrasi [Maintien et reblissement de l’ordre public dans un Etat democratique].
PH: Ramai orang mengatakan bahawa Amerika menggunakan Ecuador sebagai pangkalan tentera untuk melatih anggota tentera atau separa tentera dari negara yang berkongsi kepentingan strategik mereka, sebagai semacam kampus asing untuk 'Sekolah Amerika' mereka. Orang seperti Stan Goff (operasi khas AS veteran yang mengetuai pasukan pasukan khas di Haiti pada tahun 1994) mengatakan bahawa Kumpulan Pasukan Khas AS ke-7 menjalankan beberapa program latihan di Ecuador. Adakah anda menyertai mana-mana program sedemikian? Adakah anda mempunyai sebarang hubungan dengan anggota tentera AS pada tahun-tahun ini?
GP: Tiada tentera AS di Ecuador. Anda perlu memahami keadaan di beberapa negara ini di Amerika Latin. Mereka sangat patriotik, dan sukar untuk membayangkan anggota tentera Amerika melatih kadet di Ecuador. Ecuador tidak seperti Haiti: di Ecuador terdapat semangat patriotisme dan tanggungjawab negara yang kuat. Malangnya Haiti tidak seperti itu.
PH: Setahu saya AS kini mempunyai sekurang-kurangnya 17 pangkalan tentera di Amerika Latin dan Caribbean, termasuk Pangkalan Udara Eloy Alfaro di Manta, Ecuador (yang kini cuba ditutup oleh kerajaan baharu Ecuador). Tetapi walaupun banyak laporan sebaliknya, anda tidak mempunyai hubungan sebenar dengan tentera AS dari 1992-95?
GP: Tiada langsung.
PH: Aristide kembali ke Haiti pada Oktober 1994, dalam syarikat Marin AS. Dia dengan cepat mula memusnahkan tentera yang telah menggulingkannya, dan menggantikannya sepanjang tahun 1995 dengan Polis Negara Haiti (PNH) yang baharu. Anda dilantik sebagai komander polis dahulu di Ouanaminthe (pada musim luruh 1995), kemudian anda berpindah ke kejiranan Delmas di Port-au-Prince (1997-1999), sebelum menghabiskan setahun di Cap Haïtien (2000) . Tahun-tahun awal pembangunan PNH ini sangat kontroversi. Sesetengah orang menuduh orang Amerika campur tangan dengan pengambilan dan cuba melemahkan kuasa kerajaan; yang lain mengatakan bahawa Aristide dan ahli politik Lavalas yang lain berusaha untuk memanipulasi polis untuk tujuan mereka sendiri. Apakah pengalaman anda sendiri?
GP: Saya tidak akan mengatakan bahawa Amerika cuba mengawal negara selepas 1994; sebaliknya Aristide yang menjemput 23,000 orang Marin untuk datang ke Haiti untuk membolehkannya mendapatkan semula kuasa. Adalah perkara biasa bahawa kuasa pendudukan akan mengenakan syarat tertentu. Anda tidak boleh menjemput 23,000 tentera asing ke negara anda dan berharap untuk mengekalkan kemerdekaan anda, itu tidak mungkin.
Walau apa pun, Aristidelah yang kemudiannya menyerahkan negara itu kepada Amerika di atas pinggan '" Teleco, Minoterie, Polis Negara, USP, USGPN, kebanggaan negara kita sebagai rakyat, kedaulatan kita, segala-galanya.
Aristide selalu berkata dia menyayangi orang miskin tetapi selepas 14 tahun berkuasa, keadaan hidup golongan petani dan golongan miskin yang tinggal di kawasan setinggan bandar menjadi lebih teruk. Dia memberikan segala-galanya kepada borjuasi mafioso Port-au-Prince dan membiarkan dirinya dirosakkan oleh kedutaan asing.
Tahukah anda bahawa Aristide telah mengarahkan pembunuhan Mme Mireille Durocher Bertin pada Mac 1995, beberapa hari sebelum ketibaan Presiden Clinton?
PH: Saya fikir Aristide membenarkan FBI menyiasat pembunuhannya, dan mereka tidak dapat menentukan siapa sebenarnya yang membunuhnya?
GP: Saya adalah ketua polis di Delmas pada tahun 1997 dan saya tahu apa yang berlaku. Tahukah anda bahawa Aristide juga mengarahkan pembunuhan Pasteur Leroy (seorang pemimpin, dengan Hubert de Ronceray, dari Mobilization pour le Developpement National) pada Ogos 1996? Saya adalah komander polis di Delmas pada tahun 1997 dan mengetuai siasatan; Saya mempunyai nama pembunuh, dan mereka semua bekerja di Istana Negara. Akibat tekanan dari kedutaan AS mereka diberhentikan, tetapi pada tahun 2001 mereka dibawa kembali ke PNH.
Aristide cuba berpura-pura bahawa dia mempunyai masalah dengan orang Amerika tetapi saya memberitahu anda ia tidak benar. Amerika sentiasa melindungi Aristide, sejak tahun 1994. Keselamatan peribadinya dijamin oleh askar Amerika. Aristide menswastakan semua syarikat awam yang besar untuk menggembirakan gringo dan IMF. Syarikat simen itu telah diswastakan, contohnya, dan hari ini kita perlu mengimport simen semasa kita mengeluarkannya di Haiti. Minoterie telah dijual secara tidak bertanggungjawab kepada borjuasi dan hari ini ia hanya mengimport tepung dari AS, dsb.
PH: Ramai orang bersetuju bahawa penswastaan ini bukan untuk kepentingan negara Haiti, tetapi saya fikir Preval dan bukan Aristide yang dengan berat hati bersetuju dengan tuntutan AS dan IMF untuk menswastakan syarikat simen dan tepung. Dan kedua-dua Aristide dan Preval kemudiannya menentang tekanan antarabangsa selanjutnya untuk menswastakan kemudahan awam Haiti yang lain (syarikat telefon, syarikat elektrik, pihak berkuasa pelabuhan, lapangan terbang dan sebagainya).
GP: Aristide tidak pernah menawarkan sebarang penentangan sebenar terhadap tekanan antarabangsa. Semua orang tahu bahawa semasa Preval menjadi presiden dari 1996 hingga 2001, Aristide yang membuat semua keputusan. Bagi saya, saya mesti ketawa apabila mendengar orang mengatakan saya dibantu atau diarahkan oleh orang asing. Satu-satunya perintah yang saya ikuti datang dari hati nurani saya sendiri dan saya menawarkan hidup saya agar kita boleh membina Haiti baharu. Aristide berpeluang menjadi Thomas Sankara kita tetapi dia membenarkan dirinya dibeli oleh musuh Haiti.
PH: Pada musim panas 1996 beberapa bekas tentera, yang marah dengan penyahmobilan tentera, cuba menggulingkan kerajaan Rene Preval (yang menggantikan Aristide pada Februari 1996). Adakah anda memainkan sebarang peranan dalam acara ini?
GP: Pada tahun 1996 saya mendengar bahawa ada rancangan sedang disediakan untuk rampasan kuasa, dan Leon Jeune dan Pasteur Leroy adalah ketua pergerakan ini. Saya berada di Ouanaminthe pada masa itu dan tidak memainkan peranan penting dalam operasi polis menentangnya; sebaliknya polis menangkap Jeune pada tahun 1998, semasa saya menjadi ketua polis di Delmas.
PH: Anda telah dipindahkan ke Delmas pada tahun 1997. Apakah keutamaan anda?
GP: Di Delmas, keutamaan saya adalah memulihkan suasana keamanan, dan memastikan undang-undang negara dihormati. Kami berjaya dengan cemerlang. Armee Rouge telah dineutralkan dalam Cite Soleil, Delmas 32, 33 dan 75 telah ditenangkan, dan orang ramai mula melayan anggota polis dengan lebih hormat.
PH: Beberapa kumpulan hak asasi manusia (contohnya Human Rights Watch) berkata bahawa anda berhutang kejayaan sedemikian kerana bergantung pada kaedah ganas, dan beberapa anggota polis di bawah perintah anda dituduh melakukan hukuman mati di luar kehakiman. Adakah ini benar?
GP: Anda harus meminta mereka membuat laporan mengenai operasi polis di tempat seperti AS, Kanada, Perancis dan DR, dan kemudian membandingkan prosedur mereka dengan saya. Saya sentiasa menghormati undang-undang republik itu. Human Rights Watch juga berkata bahawa saya tergolong dalam skuad kematian pada tahun 1980, sebagai pegawai di FAdH, padahal saya baru berusia 12 tahun. Ini membuktikan bahawa sesetengah organisasi ini tidak boleh dipercayai.
PH: Bagaimanakah anda menerangkan situasi dalam PNH pada 1998/99? Pada tahun 1999 terdapat banyak ketegangan antara Dany Toussaint, bekas komander pasukan polis sementara Aristide, dan menteri keselamatan Rene Preval, Bob Manuel. Adakah anda perlu memilih pihak pada satu ketika?
GP: Tidak, saya tidak perlu memilih antara Dany Toussaint dan Bob Manuel, dan saya sentiasa berkhidmat untuk negara saya tanpa tergolong dalam kumpulan ini atau itu. Saya bekerja di bawah pegawai atasan yang ingin mengprofesionalkan PNH dan saya berkhidmat dengan mereka dengan setia hingga akhir. Jika saya terpaksa membuat pilihan pada tahun 1999 maka saya akan mengatakan bahawa saya akan berpihak kepada Bob Manuel, kerana dia adalah seseorang yang sangat saya kagumi dan hormati.
PH: Pada Oktober 2000, kerajaan Preval menuduh anda dan 'orang Ecuador' yang lain merancang satu lagi rampasan kuasa. Apa yang berlaku?
GP: Anda harus ingat bahawa saya telah menyaksikan penyelewengan yang dilakukan semasa pilihan raya penipuan pada Mei 2000, dan Anthony Nazaire dan seorang lagi komander yang saya tidak ingat namanya telah meminta saya, bagi pihak Aristide, untuk meletupkan pejabat pilihan raya di jabatan Utara. Saya telah melihat bagaimana Aristide membenarkan partisannya Ronald Cadavre untuk mengaibkan rakan saya komisaris polis Jackie Nau, dan saya telah menjadi saksi kepada semua gerakan anti-demokratik Aristide yang zalim, termasuk pembunuhan lelaki miskin itu di Tabarre, yang diperintahkan oleh Aristide. untuk dibunuh supaya dia boleh memperuntukkan tanahnya dan membina universitinya. Saya menyaksikan pembunuhan Marie Christine Jeune, dan saya menangis apabila rakan saya Bazile Berthony dibunuh. Jadi tidak dinafikan bahawa saya bersedia untuk menyokong pembangkang terhadap Aristide dalam semua bentuknya.
PH: Jadi anda memutuskan, bersama-sama dengan Nau dan beberapa yang lain, cuba menggulingkan kerajaan sebelum keadaan menjadi lebih teruk?
GP: Kami tidak mempunyai rancangan untuk rampasan kuasa terhadap Preval. Selepas pertembungan dengan Ronald Cadavre kami memutuskan bahawa kami harus cuba menghalang negara daripada kembali ke diktator.
PH: Pada Oktober 2000, kedutaan AS memberi amaran kepada Preval terhadap anda. Tetapi bagaimana anda berjaya keluar dari negara, jika tidak dengan bantuan dari kedutaan AS atau DR?
GP: Sesiapa yang memaklumkan Preval sepatutnya memberitahunya bahawa kami tidak mahu menghapuskannya, tetapi kami mahu menangkap Aristide pada 7 Februari 2001. Mereka memberi amaran kepada Aristide, kerana takut kami mungkin bercakap dengan Preval atau ketua polisnya Pierre Denize tentang rancangan mereka sendiri mengenai Preval. Saya meninggalkan negara ini pada Oktober 2000 untuk menyelamatkan Preval. Saya telah menerangkan semua ini dalam buku saya.
II
PH: Apakah rancangan anda, menjelang akhir tahun 2000?
GP: Pada masa itu saya tahu permainan yang dimainkan oleh Aristide, dan sedang bersedia untuk mempertahankan negara dengan segala cara yang diperlukan. Pada tahun 2001 saya menyokong kedua-dua pembangkang demokratik dan pembangkang bersenjata menentang zalim. Pergerakan saya mempunyai sebagai satu-satunya matlamat merealisasikan impian bapa pengasas kami Dessalines: usaha untuk keadilan sosial dan pengagihan sumber negara yang lebih baik. Malangnya sesetengah orang mempunyai prasangka tertentu terhadap tentera tetapi mereka lupa bahawa beberapa revolusi sosial yang hebat telah dilakukan oleh tentera '” Thomas Sankara, Hugo Chavez, dll. Orang seperti itu menyalahkan Chavez untuk semua jenis perkara selepas rampasan kuasanya yang gagal pada tahun 1992 , tetapi kini dia diiktiraf secara meluas sebagai lelaki terhebat di Amerika Latin. Hari ini Haiti merana di bawah kawalan elit politik yang busuk dan hina, dan di bawah elit ekonomi yang korup yang tidak mempedulikan kemajuan manusia. Kita tidak akan pernah keluar dari kebuntuan ini tanpa revolusi, revolusi aman.
PH: Sesetengah orang yang kecewa dengan Aristide pada awal 1990-an menganggap dia melakukan kesilapan dengan cuba bersikap terlalu aman, dan dengan memilih untuk tidak meneruskan jalan perjuangan bersenjata. Adakah anda berazam untuk mengelakkan kesilapan ini sendiri?
GP: Aristide sentiasa menggunakan kekerasan dan keganasan dan saya fikir orang itu harus datang ke Haiti dan menyiasat supaya mereka dapat melihat betapa kejamnya Aristide.
PH: Ke manakah anda pergi selepas konfrontasi Oktober 2000?
GP: Tiada konfrontasi berlaku pada Oktober 2000; Saya pergi ke DR dahulu, kemudian kembali ke Ecuador.
PH: Adakah benar anda dihalau keluar dari Haiti dengan menaiki kereta diplomatik AS?
GP: Tidak, ia tidak benar. Saya memandu sejauh Ouanaminthe dengan Nissan Pathfinder saya sendiri, dan dua orang yang membawa kami ke sempadan telah ditangkap.
PH: Pada ketika itu adakah anda lebih kurang bersendirian? Bilakah anda mula bergabung dengan bekas anggota tentera lain yang berkongsi tentangan anda terhadap Aristide? Saya telah diberitahu bahawa bekas koperal FAdH Ravix Remissainthe adalah orang pertama yang memulakan latihan dengan bekas tentera Haiti di DR, dan anda menyertainya suatu masa kemudian; yang lain mengatakan bahawa ia adalah Chavannes Jean-Baptiste yang pertama kali melancarkan pergerakan itu, dengan sebuah kem latihan kecil berhampiran perkampungan San Cristobal.
GP: Saya merekrut Ravix pada Mei 2001; Saya tidak tahu sama ada Chavannes telah memulakan sesuatu sebelum Mei 2001, tetapi saya berterima kasih kepadanya atas bantuan yang dia berikan kepada kami semasa pembebasan Hinche, pada Februari 2004.
PH: Apakah yang Chavannes dapat lakukan untuk anda pada Februari 2004? Adakah beliau dan ahli MPP yang lain turut memudahkan laluan orang-orang anda masuk dan melalui Dataran Tinggi Tengah pada 2001-2003?
GP: Chavannes memberi kami banyak nasihat yang baik, dan beberapa bantuan logistik.
PH: Kembali sekarang ke awal tahun 2001: pada separuh pertama tahun itu, anda dengan cepat berjaya mengumpulkan skuadron lelaki yang sanggup berjuang untuk menggugat kestabilan dan kemudian menggulingkan kerajaan Aristide.
GP: Saya rasa Aristide sendiri yang menggugat kestabilan kerajaannya sendiri. Dia telah membakar pejabat parti politik pembangkang, dia menyuruh wartawan Brignol Lindor dibunuh. Dia 'membual' perintah PNH, dan sejak saat itu kerajaannya ditakdirkan untuk tumbang di bawah pengaruhnya sendiri.
PH: Saya ingin bertanya lebih lanjut tentang acara tersebut sebentar lagi, tetapi terlebih dahulu sedikit latar belakang. Berapa ramai orang telah menyertai skuadron anda, pada musim panas 2001? Dari mana mereka datang?
GP: Orang saya kebanyakannya datang dari Grand Nord, dari bahagian Selatan dan dari Grand Anse tetapi ia bukan pada musim panas 2001
PH: Adakah mereka kebanyakannya bekas ahli FAdH? Daripada PNH? Daripada FRAPH?
GP: Mereka datang dari setiap sektor penduduk.
PH: Berapa ramai lelaki yang boleh anda harapkan, menjelang Julai 2001?
GP: Saya tidak tahu.
PH: Adakah anda semua berpangkalan bersama-sama, atau adakah lelaki anda tersebar di bahagian yang berlainan di negara ini? Adakah anda mempunyai pangkalan operasi tetap? Sesetengah orang mengatakan bahawa partisan anda telah diperbadankan buat sementara waktu dan dilatih dalam pelbagai bahagian tentera Dominican; yang lain mengatakan anda mempunyai pangkalan di Elias Piñas, hanya di seberang sempadan dari Belladère.
GP: Kami tidak mempunyai apa-apa jenis kem di DR, itu benar-benar palsu. Saya telah menulis tentang bahagian ini dalam buku saya.
PH: Adakah anda mempunyai kem atau tempat latihan di tempat lain, di Haiti?
GP: Saya telah menulis tentang bahagian ini dalam buku saya.
PH: Adakah DR memberi anda apa-apa jenis sokongan pada tahun-tahun ini? Jika saya ingat betul, Presiden Mejaa memberitahu wartawan bahawa dia mengetahui aktiviti anda, dan bahawa dia 'mengawal' anda. Adakah itu tidak benar? Orang Dominican pastinya tidak kisah anda bergerak ke sana ke mari merentasi sempadan.
GP: Tidak, orang Dominican tidak membantu saya, tetapi saya sangat menghormati mereka. Mereka mengambil dan menerima saya apabila orang lain menolak saya.
PH: Jadi adakah sebenarnya agak sukar untuk menyediakan dan melatih anak buah anda di DR, sebenarnya? Adakah mereka membuat anda berprofil rendah? Adakah ini melambatkan perkembangan pergerakan anda?
GP: Saya tidak tahu apa yang awak cakapkan. Kami tidak mempunyai kem atau program latihan di DR.
PH: Adakah anda menerima sebarang bantuan daripada kerajaan AS atau Perancis pada tahun-tahun ini?
GP: Saya telah menulis tentang ini juga, dalam buku saya, untuk kepentingan negara saya. Terdapat beberapa perkara yang tidak dapat saya dedahkan pada ketika ini tetapi semuanya ada dalam buku yang akan muncul pada tahun 2012, sama ada saya sendiri masih hidup atau tidak.
PH: Pada titik manakah anda mula bekerja dengan Paul Arcelin? Apakah peranannya? Saya rasa dia membantu dengan beberapa hubungan antarabangsa? Adakah dia menetapkan awak dengan Ravix?
GP: Saya bertemu Paul di rumah seorang kawan pada tahun 2001, dia memberi saya nasihat yang sangat baik dan menunjukkan keberanian yang hebat pada tahun 2002-2003. Chamblain yang memperkenalkan saya kepada Ravix.
PH: Adakah anda mengenali Chamblain untuk masa yang lama? Adakah anda sentiasa mempunyai hubungan kerja yang baik dengannya?
GP: Saya mengenalinya sejak 2001.
PH: Pada ketika manakah anda berhubung dengan Stanley Lucas dan pasukannya di Institut Republikan Antarabangsa (IRI)?
GP: Saya pertama kali bertemu Stanley Lucas ketika saya baru berusia tujuh tahun. Dia melatih saya di ping pong, dan saya berterima kasih kepadanya kerana terima kasih kepadanya dan Pierrot Theodat saya kemudiannya menjadi juara kebangsaan. Semasa saya dalam buangan di Ecuador, saya terserempak dengannya secara kebetulan di sebuah kelab di Quito (No Bar), dan kami bercakap seketika tetapi kami tidak membuat rancangan untuk serangan tentera terhadap Aristide. Di Santo Domingo saya melihatnya di Hotel Santo Domingo tetapi kami jarang bercakap.
PH: Adakah itu? Dia tidak membantu menyelaraskan perkara dengan ahli Convergence dan G184? Dia bekerja dengan lelaki itu sepanjang masa.
GP: Mungkin dia mempunyai rancangannya dengan Convergence, tetapi tidak dengan saya.
PH: Adakah Stanley Lucas masih kawan? Anda berdua mempunyai cita-cita politik, adakah anda fikir anda mungkin boleh bekerjasama semula
GP: Tidak. Stanley telah membuat pilihan politiknya dan saya telah membuat pilihan politik saya. Kami telah mengambil jalan yang bertentangan.
PH: Perasmian kedua Aristide berlaku pada Februari 2001; selepas membentuk kumpulan yang dipanggil 'Democratic Convergence', lawan politiknya (diketuai oleh Evans Paul, Serge Gilles, Paul Denis, Himmler Rebu, dan dibantu oleh Andy Apaid, Rudolph dan Reginald Boulos, Charles Baker dan pemimpin lain 'masyarakat sivil' ) enggan mengiktirafnya dan cuba menubuhkan kerajaan yang selari. Mereka juga menggesa pemulihan tentera. Adakah anda mempunyai hubungan khusus dengan pemimpin politik ini pada ketika ini?
GP: Pada peringkat itu saya mempunyai pautan dengan beberapa daripada mereka. Saya sentiasa mempunyai hubungan dengan kelas politik Haiti; pada mulanya mereka bagus, tetapi selepas semua pukulan rendah yang mereka berikan kepada saya keadaan telah berubah. Saya telah berkata sebelum ini dan saya akan memberitahu anda sekali lagi bahawa pemimpin seperti Serge Gilles, Himmler Rebu dan lain-lain datang ke Republik Dominican untuk meminta saya membantu mereka menyelamatkan negara.
PH: Bolehkah anda lebih spesifik? Bilakah beberapa orang ini mula membuat rancangan serius dengan anda untuk projek ketenteraan menentang kerajaan?
GP: Mulai Disember 2000.
PH: Semasa mesyuarat di DR? Siapa yang menyelaraskan mesyuarat itu? Adakah mereka mendekati anda secara langsung, atau melalui Stanley Lucas atau Paul Arcelin?
GP: Saya mempunyai kenalan langsung saya sendiri.
PH: Sejak itu, adakah anda sentiasa berhubung dengan mereka?
GP: Ya, kami mempunyai hubungan yang kerap dan agak rapat.
PH: Dan apakah jenis janji yang mereka buat sebagai pertukaran untuk bantuan anda dalam memberi tekanan kepada kerajaan? Adakah mereka menawarkan untuk memulihkan tentera sebaik sahaja Aristide pergi? Adakah mereka berjanji kepada anak buah anda bahawa mereka akan diintegrasikan ke dalam tentera ini, atau sekurang-kurangnya ke dalam PNH?
GP: Telah dipersetujui bahawa anak buah saya akan bertanggungjawab ke atas keselamatan negara.
PH: Serangan anti-kerajaan pertama yang dilancarkan oleh Front anda bertarikh dari 28 Julai 2001. Apa yang berlaku, sebenarnya?
GP: The Front tidak melancarkan sebarang serangan pada Julai 2001, ia masih belum wujud.
PH: Okey. Pada Julai 2001, siapakah yang menyerang akademi polis di Port-au-Prince, dan pelbagai balai polis lain di bahagian lain negara? Adakah anda tidak terlibat dalam operasi ini?
GP: Saya tidak merancang serangan Julai 2001. The OAS menyediakan laporan mengenai peristiwa Julai dan Disember 2001, dan saya cadangkan anda membacanya jika anda memerlukan maklumat lanjut tentang apa yang berlaku. Saya tahu bahawa beberapa pemimpin politik dan wakil masyarakat sivil boleh membantu anda dengan ini, kerana mereka tahu segala-galanya tentang apa yang berlaku pada kedua-dua peristiwa ini. Oleh kerana mereka pengecut, bagaimanapun, mereka hanya akan memberitahu anda bahawa mereka tidak tahu apa-apa mengenainya.
PH: Bolehkah anda lebih spesifik? Siapa yang harus saya tanya: Apaid, Boulos, Evans Paul, Serge Gilles? Sesiapa sahaja khususnya? Laporan OAS yang anda sebutkan menyatakan bahawa ‘Pembangkang politik di Haiti tidak dituduh memikul sebarang tanggungjawab untuk serangan ke atas Istana Negara.’ Orang seperti Evans Paul dan Serge Gilles selalu berkata bahawa kerajaan sendiri yang melancarkan serangan itu. Adakah mereka berbohong?
GP: Tanya pemimpin Konvergensi, mereka sepatutnya tahu.
PH: Sekali lagi, adakah anda sendiri mahupun mana-mana rakan usaha sama anda tiada kaitan dengan operasi Julai dan Disember 2001?
GP: Berapa kali saya perlu menjawab soalan ini?
PH: Tetapi anda masih belum menjawabnya! Jika saya ingat betul, pada akhir tahun 2004 anda dan Ravix Remisssainthe menerangkan peranan anda dalam serangan ini di radio, contohnya dalam siaran program radio Ranmasse, di Radio Carabes. Adakah itu tidak benar? Saya perlu bertanya kepada anda secara langsung: adakah anda atau mana-mana rakan usaha sama anda ada kaitan dengan serangan Disember 2001 ke atas Istana Negara?
GP: Saya dan Ravix tidak pernah membuat siaran radio bersama-sama, walaupun benar bahawa semasa satu siaran yang saya berikan dia berdering untuk menerangkan beberapa tindakan yang dia terlibat. Saya tidak akan membincangkan kejadian Disember 2001 lagi tetapi jangan risau, apabila tiba masanya orang akan belajar apa yang sebenarnya berlaku.
PH: Menurut laporan OAS yang anda sebutkan, salah seorang pemimpin serangan 17 Disember 2001 ialah bekas pegawai FAdH dan ahli USGPN Chavre Milot. Betulkah saya berfikir bahawa Chavre Milot, bersama Youri Latortue dan beberapa yang lain, telah ditolak keluar dari USGPN sejurus selepas Aristide kembali berkuasa, pada Februari 2001? Dan adakah anda mengatakan bahawa pemimpin Convergence sendiri yang merekrut dan melengkapkan pasukan Milot yang terdiri daripada bekas FAdH dan bekas komando USGPN untuk melakukan serangan, dan mereka melakukan ini tanpa bantuan dan kepakaran anda?
GP: Saya tidak mengatakan itu.
PH: Chavre Milot kemudiannya dibunuh semasa operasi, walaupun laporan OAS mengatakan keadaan kematiannya tidak jelas; bolehkah anda mengatakan apa-apa lagi tentang ini?
GP: Tiada.
PH: Kedua-dua serangan Julai dan Disember adalah operasi gaya tentera yang dirancang dengan teliti; pastinya tidak ramai dalam FAdH yang mampu menganjurkan sesuatu seperti ini. Dalam serangan Disember ke atas Istana Negara, senjata itu termasuk sekurang-kurangnya dua mesingan berkaliber 50. Bukan mudah untuk mendapatkan peralatan jenis ini di Haiti. Bekas sarjan AS Stan Goff mengatakan bahawa operasi ini kelihatan seperti ia datang terus dari buku teks Pasukan Khas, dan dia berada pada kedudukan yang baik untuk mengetahui '" adakah dia salah?
GP: Mungkin dia tahu apa yang dia cakapkan.
PH: Adakah anda maksudkan bahawa mungkin penasihat tentera AS bekerja secara rahsia dengan pemimpin Konvergensi, untuk merancang dan melengkapkan serangan khusus ini? Adakah itu syak wasangka anda?
GP: Tiada komen.
PH: Laporan OAS yang anda sebutkan seterusnya menyatakan bahawa 'semasa mereka menduduki Istana, penyerang menggunakan pemancar radio yang telah mereka dapatkan daripada Polis untuk menyatakan bahawa Jean Bertrand Aristide bukan lagi Presiden dan Guy Philippe adalah orang baru. komander Polis Negara Haiti.' Dan selepas dia ditangkap, bukankah salah seorang komando (Pierre Richardson) memberi keterangan bahawa anda berada di belakang operasi itu?
GP: Keesokan harinya Richardson berkata bahawa dia telah mengaku ini di bawah tekanan.
PH: Mengapa tarikh tertentu ini, Julai dan Disember 2001? Siapa yang memutuskan mereka?
GP: Sekali lagi, anda harus mengemukakan soalan ini kepada pemimpin Konvergensi, masyarakat sivil dan kepada Aristide sendiri.
PH: Anda sentiasa mempunyai ramai kawan dan kenalan dalam PNH. Pada masa serangan Julai dan Disember pada tahun 2001, adakah sebahagian daripada mereka secara aktif bekerja menentang kerajaan?
GP: Saya sentiasa mempunyai hubungan baik dengan anggota polis. Sesetengah orang mengatakan bahawa ramai anggota polis masih mengikut arahan saya, tetapi ini adalah palsu. Semasa saya menjadi pegawai pemerintah mereka, saya melayan mereka seperti lelaki, dengan hormat, dan saya sentiasa memimpin melalui teladan; itulah sebabnya mereka suka dan menghormati saya. Pelbagai ketua pengarah PNH boleh cuba mengurangkan pengaruh saya dalam institusi tetapi mereka tidak akan berjaya, kerana dalam komisaris polis negara Guy Philippe adalah legenda, dan tiada apa yang boleh mereka lakukan mengenainya.
PH: Semasa serangan Disember 2001, beberapa penyerang berjaya menembusi bilik peribadi Presiden (ternyata dia tiada di sana). Sudah tentu ini memerlukan keterlibatan beberapa ahli terkemuka USGPN?
GP: Saya merujuk anda kepada laporan OAS.
PH: Laporan OAS mengesahkan bahawa penyerang telah menguasai 'bangunan utama tanpa tentangan daripada pengawal yang bertanggungjawab terhadap keselamatan Istana', dan bahawa mereka dibantu oleh 'komplit dalam Polis Negara oleh pegawai yang menyampaikan maklumat. ' Secara umum, betapa mudahnya untuk menjadikan beberapa ahli USGPN dan USP menentang Aristide? Adakah kebanyakan mereka tetap setia kepadanya hingga ke akhirnya?
GP: Menjelang 2002, mereka semua mahu menyingkirkannya.
III
PH: Saya ingin bertanya kepada anda sekarang tentang apa yang berlaku pada 2002-2003, sebelum beralih kepada peristiwa Februari 2004. Selepas serangan Disember 2001 dan tindakan balas yang diikutinya, pembangkang politik terhadap kerajaan Aristide menjadi lebih kuat; pada masa yang sama, sepanjang tahun berikutnya serangan langgar lari terhadap wakil kerajaan, khususnya di Plateau Central, menjadi lebih kerap. Siapa yang bertanggungjawab dalam operasi ini?
GP: Jean-Baptiste Clotaire adalah komander, dan dia mengarahkan semua operasi ini; malangnya Ravix membunuhnya pada tahun 2005.
PH: Mengapa Ravix berbuat demikian?
GP: Dengki dan cemburu.
PH: Apakah pemikiran di sebalik serangan 2002-2003? Adakah anda telah memutuskan bahawa satu lagi serangan terus ke atas Istana Negara adalah terlalu berisiko, dan bahawa strategi terbaik adalah melemahkan kerajaan dengan mengheretnya ke dalam perang gerila peringkat rendah?
GP: Tiada komen.
PH: Kemudian apakah tujuan serangan Clotaire di Dataran Tinggi Tengah? Bukankah mereka mengakibatkan kematian ramai orang yang tidak bersalah? Sebagai contoh, bukankah Ravix terlibat dalam pembunuhan lima ahli keluarga Cleonor Souverain di Belladère, pada Jun 2002?
GP: Anda harus bertanya kepada orang yang bekerja dengan Clotaire pada masa itu.
PH: Apakah jenis cadangan strategik yang dibuat oleh pemimpin Konvergensi dan G184 selama tahun-tahun ini?
GP: Anda pasti perlu membaca buku saya untuk memahami jenis hubungan yang kami ada.
PH: Saya tidak sabar untuk membacanya. Adakah benar bahawa Serge Gilles yang mencadangkan serangan ke atas empangan Peligre pada Mei 2003?
GP: Ya, saya sudah mengatakan ini tahun lepas, di radio. Kalau saya cakap, memang betul. Sekurang-kurangnya itulah yang Serge Gilles dan rakan-rakannya memberitahu saya apabila mereka datang melawat saya di DR pada masa itu.
PH: Anda sendiri tidak terlibat dalam serangan ke atas Peligre? Sejurus selepas serangan anda telah ditangkap dan ditahan untuk masa yang singkat oleh pihak berkuasa Dominican; adakah ahli pembangkang politik campur tangan untuk membantu berunding bagi pembebasan anda?
GP: Tidak: Saya tidak ada kaitan dengan serangan itu, saya bersumpah.
PH: Jadi pada tahun 2003, seperti pada Julai/Disember 2001, adakah kumpulan anda hanya satu daripada beberapa kumpulan bekas tentera yang bekerja dengan Convergence pada tahun-tahun ini?
GP: Kami tidak bekerja untuk Convergence, kami berjuang bersama pada tahun 2003.
PH: Adakah anda berhubung dengan pemimpin politik lain dalam tempoh ini? Contohnya dengan Gerard Latortue (yang kemudiannya akan menjadi perdana menteri), atau dengan anak saudaranya Youri dan Jean-Renel Latortue? Gerard dan Youri kebanyakannya tinggal di AS pada tahun-tahun ini, tetapi adakah mereka sudah bersedia untuk Haiti selepas Aristide? Dan adakah Jean-Renel membantu dengan wang atau peluru? Winter Etienne telah berkata bahawa pada musim luruh tahun 2003 kumpulannya di Gonaves menerima sekitar $20,000 peluru daripada Jean-Renel; adakah Jean-Renel membantu anda juga?
GP: Bukan Latortue sahaja yang membantu, ramai yang lain turut menyumbang, termasuk sebenarnya beberapa tokoh terkemuka di Lavalas; mereka semua dinamakan dalam buku saya.
PH: Saya tahu bahawa Youri Latortue ialah kawan lama awak. Adakah anda bekerjasama sepanjang tempoh anda di Delmas? Adakah dia dapat membantu pergerakan anda pada 2003-2004?
GP: Kami tidak berhubung pada tahun 2003.
PH: Pada masa ini kumpulan lelaki anda semakin besar, dan saya bayangkan ia menjadi lebih satu cabaran untuk memastikan mereka dibekalkan dan teratur. Sesetengah orang mengatakan bahawa anda mendapat kebanyakan senjata dan amunisi anda daripada DR, dan mereka merujuk kepada penghantaran besar sekitar 20,000 M16 yang sepatutnya tiba di DR pada tahun 2003 ; Saya telah mendengar, bagaimanapun, bahawa penghantaran ini sebenarnya tidak tiba di DR sehingga lewat pada tahun 2004. Dalam kes itu, dari manakah senjata anda berasal?
GP: Golongan elit Haiti dan parti politik dalam Convergence membantu kami dengan wang dan senjata. Beberapa ahli perniagaan terkemuka Haiti bertemu dengan kami, dan di Cap HaÃÂtien misalnya mereka menderma sekitar $50,000 (AS). Mendapatkan wang tidak menjadi masalah.
PH: Bolehkah anda menjadi lebih spesifik sedikit? Di Cap HaÃÂtien saya bercakap dengan orang yang mengatakan mereka menghadiri mesyuarat ahli perniagaan tempatan terkemuka, contohnya di Hotel Saint Christophe, yang berfungsi untuk mengumpul dana bagi pihak anda. Saya juga diberitahu bahawa beberapa syarikat antarabangsa, contohnya firma perlombongan yang berpangkalan di Quebec Saint Geneviève Resources (dengan kepentingan perlombongan emas di timur laut Haiti) menyumbang wang untuk tujuan anda. Tetapi adakah kebanyakan dana anda datang daripada sumber Haiti? Keluarga kaya yang menghina Aristide '" Apaid, Boulos, Baker khususnya '" adakah mereka mensubsidi pergerakan anda? Atau adakah mereka hanya cuba mengaut keuntungan daripadanya?
GP: Ya, kami mengadakan pertemuan dengan pelbagai ahli perniagaan dan mereka membantu kami. Di Gonaves kami bertemu dengan beberapa ahli perniagaan dan melalui Ravix mereka menyumbang sekitar $200,000 (AS) untuk membeli senjata dan peluru. Ahli perniagaan kelihatan berminat untuk membantu kami dalam apa jua keadaan.
PH: Bolehkah anda nyatakan ahli perniagaan tertentu yang anda berurusan? Sebagai pertukaran untuk bantuan mereka, adakah mereka membuat tuntutan khusus kepada anda?
GP: Saya tidak boleh menamakan kesemuanya, ia tidak adil.
PH: Adakah kedutaan Perancis turut membantu pada ketika ini? Orang Perancis sangat berminat untuk menyingkirkan Aristide sebaik sahaja dia mula meminta mereka membayar balik wang yang telah diperas oleh Perancis dari Haiti pada abad kesembilan belas. Media Perancis memberi perhatian penuh simpati kepada pergerakan anda, dan saya ingat anda berterima kasih kepada RFI khususnya atas liputan mereka. Bagaimanakah ini dianjurkan? Adakah anda sentiasa berhubung dengan Eric Bosc, atau sesiapa sahaja dari kedutaan Perancis?
GP: Kedutaan Perancis tidak membantu saya, dan saya tidak mempunyai hubungan dengan Eric Bosc sebelum Mac 2004.
PH: Apabila difikirkan semula, jelaslah bahawa langkah tegas ke arah penamatan kerajaan Aristide telah diambil apabila ketua geng Raboteau, Amiot Metayer dibunuh di Gonaves, pada September 2003, tepat pada masa duta baharu tiba dari AS dan Perancis. Terdapat banyak kontroversi tentang siapa yang mungkin telah membunuhnya. Abangnya Buteur Metayer (bersama-sama dengan pelbagai bekas FRAPH dan bekas FAdH di GonaÃÂves) mendakwa bahawa kerajaan Aristide berada di belakangnya. Adakah anda mempunyai sebarang maklumat tentang ini?
GP: Saya tidak berada di Haiti apabila Amiot dibunuh dan pada ketika itu saya tidak mempunyai kaitan dengan Buteur Metayer atau rakan sekutunya Winter Etienne. Tetapi pada Februari 2004 Buteur memberitahu saya bahawa dia pasti itu adalah kerja Aristide, kerana orang yang datang untuk mencari Amiot pada malam pembunuhannya '"Odonel Paul'" adalah seseorang yang rapat dengan kerajaan.
PH: Geng yang diketuai oleh Buteur dan Winter Etienne kemudiannya berjaya menahan tekanan polis yang ketara selama beberapa bulan, sehingga penghujung tahun 2003. Adakah mereka berjaya melakukan ini sendiri? Anda tidak membantu mereka? Adakah mereka disokong oleh bekas tentera yang lain, atau oleh ahli pembangkang politik lain kepada Aristide? Pada peringkat ini bekas kolonel dan pemimpin Konvergensi Himmler Rebu, misalnya, telah menjadi kebiasaan di utara Haiti.
GP: Mereka bukan 'geng', dan mereka dibantu oleh beberapa askar yang dihantar Jean Robert Lalanne dan Konvergensi Demokratik ke Gonaves, untuk melatih dan mengatur yang lain. Lalanne memberitahu saya bahawa dia menerima senjata dari G184 dan dari parti politik tertentu, tetapi dia tidak memberitahu saya yang mana. Kebanyakan orang Lalanne tiba pada Januari 2004, tetapi saya harus menjelaskan bahawa orang Lalanne juga adalah orang saya, mereka adalah bekas tentera yang datang menemui saya di sempadan menjelang akhir Disember 2003. Tetapi pada ketika itu sempadan berada di bawah kawalan ketat dan saya tidak dapat menyeberanginya, jadi ketua pasukan memutuskan untuk menghubungi Lalanne. Lalanne menjaga mereka selama kira-kira sebulan, sebelum memindahkan mereka ke Gonaves. Pada ketika itu saya bertanggungjawab ke atas operasi di utara, timur laut dan di dataran tengah, dan Buteur mengarahkan operasi di Artibonite.
Bagi Himmler Rebu, dia tidak menghantar sebarang bantuan sebenar pada tahun 2004; apabila saya menghubunginya pada bulan Februari dari St Michel untuk meminta bantuan, dia hanya menjawab bahawa dia tidak dapat menghantar apa-apa, baik senjata mahupun peluru mahupun askar. Lalanne menghantar beberapa lelaki dan beberapa senjata (sekitar dua puluh senjata api, dan beberapa peluru).
PH: Apa yang Dany Toussaint dapat tawarkan kepada anda? Adakah dia juga membantu kumpulan Buteur di Gonaves? Pada Mac 2004, sejurus selepas pemergian Aristide, Dany masih disifatkan oleh beberapa wartawan sebagai 'pakar yang hebat dalam segala-galanya berkaitan dengan keselamatan dan angkatan bersenjata di Haiti.'
GP: Buteur memberitahu saya bahawa Dany membantu. Aristide sentiasa mempunyai masalah dengan Dany kerana Dany tidak cukup tunduk, dan dia mempunyai agenda sendiri. Pautan saya sendiri dengan Dany agak longgar; Saya bercakap dengannya melalui telefon tiga kali, dua kali dari DR, kerana kami berdua adalah kawan baik Paul Arcelin, dan sekali lagi pada awal Februari, ketika kumpulan saya berpangkalan di St Michel de l'Attalaye. Dia sangat sopan, walaupun dia tidak mempunyai banyak bantuan konkrit untuk ditawarkan. Dany sememangnya seorang pegawai yang jauh lebih baik daripada kebanyakan bekas anggota perintah tinggi FAdH, yang hanya lembut [poules mouillees] dan pengecut.
PH: Dan pada masa manakah anda mula bekerja secara tetap dengan Jodel Chamblain?
GP: Walaupun keengganan kebanyakan penasihat saya, termasuk Paul Arcelin, saya dan rakan lain yang berkeras untuk memasukkan Chamblain. Semua orang takut kepadanya. Akhirnya, pada 6 Februari 2004, saya pergi berjumpa dengannya di Santo Domingo, untuk meminta dia datang bertarung di sisi saya. Dia menerima serta-merta. Ravix tidak mahu dia menyertai kami, dan dia enggan menyeberangi sempadan dengan kami. Kemudian selepas kami mengambil Hinche pada pertengahan Februari, Ravix menulis untuk bertanya kepada saya jika dia boleh menyertai kami lagi; Ravix tidak mengambil bahagian dalam operasi untuk mengambil Hinche dan Cap Haïtien.
PH: Pada pendapat anda, adakah Chamblain layak mendapat reputasi yang menakutkan? Adakah anda dapat bekerjasama dengan baik? Adakah anda masih rapat?
GP: Saya rasa Chamblain adalah seorang yang telah dijadikan mangsa sistem. Adakah anda tahu bahawa Aristide telah membunuh isterinya yang sedang mengandung, betul-betul di hadapannya? Bagi saya Chamblain adalah seorang patriot yang hebat yang menawarkan nyawanya untuk negaranya pada tahun 2004, tanpa meminta apa-apa balasan.
PH: Pada satu ketika kumpulan anda berpindah ke pangkalan di bandar kecil Saint-Michel de l'Attalaye, tidak terlalu jauh dari Gonaves. Bilakah anda berpindah ke sana, betul-betul? Adakah anda menghadapi tentangan daripada orang ramai di kawasan itu, adakah terdapat beberapa keganasan?
GP: Tidak, tiada keganasan; kami berpindah ke Saint Michel pada awal Februari 2004, dan penduduk di sana mengalu-alukan kami sebagai pembebas.
PH: Itu hanya satu atau dua hari sebelum pemberontakan berskala penuh bermula di Gonaves (5 Februari 2004). Agaknya masa dan penyelarasan telah dirancang dengan teliti. Jika anda belum lagi berhubung rapat dengan Buteur dan Winter, siapa di sebalik perancangan ini? Lalanne?
GP: Itulah soalan yang perlu anda ajukan kepada Ti Will dan Winter Etienne.
PH: Berapa ramai orang yang menjadi ahli skuad anda pada ketika ini?
GP: Di St Michel kami hampir seratus; di GonaÃÂves kita meningkat kepada tiga ratus, dan kemudian selepas mengambil Hinche dan Cap Haïtien saya mempunyai beribu-ribu lelaki.
PH: Fasa terakhir pemberontakan bermula di Gonaves pada 5 Februari 2004, apabila kumpulan Buteur, dengan bala bantuan Lalanne, berjaya menewaskan polis dan mengawal bandar itu. Pada masa manakah anda memutuskan untuk menyerahkan pasukan anda kepada pemberontakan Gonaves, dan untuk berjuang bersama mereka? Adakah ini sesuatu yang dirancang dengan lebih awal, atau adakah ia berlaku lebih kurang pada saat-saat akhir?
GP: Sebagai permulaan, terdapat sedikit ketidakpercayaan, dan saya tidak pasti sepenuhnya bahawa Buteur boleh dipercayai. Tetapi selepas kejadian 5 dan 7 Februari saya faham bahawa kita harus berjuang bersama-sama, jadi saya menghantar utusan ke Gonaves untuk menyediakan kemasukan saya ke bandar. Mereka sebulat suara memutuskan untuk menamakan saya komander ketua penentangan. Saya mengambil alih perintah sekitar 10 Februari. Gilbert Dragon ialah komandan kedua saya; Ti Will ialah komander untuk Artibonite, Robert untuk North-East, dan Clotaire Jean Baptiste untuk Plateau Central. Chamblain bertanggungjawab dalam operasi.
PH: Dan apakah strategi yang anda pakai?
GP: Pasukan Buteur mahu menyerang Saint Marc dengan segera, pada 10 Februari; Saya membuat mereka faham bahawa kita sepatutnya menyerang Hinche dahulu dan kemudian Cap Haïtien dan Ouanaminthe untuk mengamankan bahagian belakang kita, dan barulah kita harus menyerang, pada hari yang sama, Saint Marc dan Port-au-Prince; Pada peringkat itu kami mempunyai cukup lelaki, dan kami sudah mempunyai skuad yang beroperasi di Port-au-Prince sendiri. Saya menyerahkan penangkapan Hinche kepada Papaye yang mengetuai pasukan 'Anti-Choc', orang terbaik saya, dan kepada Chamblain yang mengetuai skuad lain. Pasukan 'Anti-Choc' ialah sekumpulan 50 lelaki, yang bersenjata dan terlatih; mereka semua adalah bekas tentera dari unit terbaik.
PH: Adakah Chamblain membawa anak buahnya sendiri dari Santo Domingo, atau dari tempat lain? Atau adakah kamu menugaskan dia sekumpulan orang kamu untuk memerintah?
GP: Tidak, Clotaire menugaskan dia sekumpulan orang kita.
PH: Bagaimana pula dengan penangkapan Cap Haïtien, pada pagi Ahad 22 Februari? Ini adalah operasi yang menentukan: siapa yang bertanggungjawab? Dan adakah anda menetapkan masa selepas berunding dengan pemimpin Konvergensi dan G184?
GP: Serangan ke atas Cap Haïtien berlaku di bawah tanggungjawab peribadi saya. Saya menghantar dua platun berbeza, satu diketuai oleh Chamblain dan satu lagi oleh Papaye. (Dari Gonaves saya telah menerima beberapa bala bantuan yang diketuai oleh Porda). Tarikh itu diputuskan selepas perbincangan dengan Lalanne. Lalanne menelefon saya pada 21 Februari untuk memberitahu saya bahawa nyawanya dan kehidupan keluarganya berada dalam bahaya besar, bahawa partisan FL Nahoum Marcellus sedang bersiap sedia untuk membakar Cap Haïtien ke tanah. Dia meminta saya membebaskan bandar itu sebelum Isnin 24 Februari. Dia memberitahu saya bahawa dia sendiri bersembunyi di Plaine du Nord, di luar Cap Haïtien. Walaupun saya tidak mahu menyerang Cap pada hari Ahad itu, saya bersetuju untuk melakukannya untuk menyelamatkan nyawa orang-orang yang tidak bersalah ini, kerana saya tahu bahawa chimères yang diketuai oleh Nahoum Marcellus adalah pembunuh yang terkenal. Tetapi yang mengejutkan saya, selepas kami mengambil Cap Haïtien, saya mengetahui bahawa Lalanne dan keluarganya sebenarnya berada di Port-au-Prince, menginap di hotel mewah El Rancho, dan mereka telah berada di sana sejak awal. daripada permusuhan. Anda harus ingat bahawa saya kehilangan tiga orang yang cuba membebaskan dan mengawal Cap Haïtien pada hari itu.
PH: Betapa sukarnya untuk mengawal Cap Haïtien sendiri? Adakah terdapat banyak tentangan?
GP: Agak sukar untuk mengambil Cap Haïtien. Moïse Jean-Charles, Datuk Bandar Milot, menyerang hendap kami dan kami kehilangan tiga orang serta-merta; maka kami terpaksa bertarung selama lebih daripada dua jam berjalan kaki dari Milot ke Cap Haïtien di bawah api.
PH: Apabila anda telah mengambil bandar itu, adakah sukar juga untuk mengawal penduduk di Cap Haïtien? Polis telah melarikan diri dan kerajaan telah berantakan. Jika saya ingat betul anda telah menganjurkan beberapa tribunal untuk beroperasi sebagai ganti mahkamah biasa. Siapa yang bertanggungjawab dalam hal ini, dan jenis orang apakah yang mereka sabitkan? Apakah jenis ayat yang diberikan kepada mereka?
GP: Tiada tribunal seperti itu.
PH: Menjelang 24 Februari, kira-kira separuh negara berada di bawah kawalan anda. Sementara itu, pemimpin Convergence dan G184 sibuk 'berunding' dengan Perancis dan Amerika, dan menegaskan bahawa mereka tidak bersedia untuk berkompromi dengan Aristide. Nampaknya mereka mahu menyingkirkan Aristide secepat mungkin, jadi adakah mereka menggalakkan anda untuk maju ke arah ibu kota? Bilakah anda merancang untuk melancarkan serangan terakhir anda?
GP: Pada 28 Februari saya menerima bala bantuan baru, dan pada masa itu saya mempunyai kira-kira 2000 orang di pelupusan saya. Juga pada 28 Februari kami dapat membeli, selepas beberapa kelewatan, peluru bernilai lebih daripada $75,000. Kami merancang untuk menyerang Port-au-Prince pada 2 atau 3 Mac.
PH: Dari mana datangnya tetulang ini? Beberapa orang memberitahu saya bahawa tentera baru tiba di Cap Haïtien dengan bot. Adakah itu benar?
GP: Dengan bot dan bas.
PH: Adakah anda benar-benar mempunyai begitu ramai lelaki di bawah perintah anda? Orang Amerika '" Foley, Noriega '" mengetepikan kumpulan anda sebagai tidak lebih daripada 'kumpulan ragtag' yang terdiri daripada beberapa dozen lelaki.
GP: Mereka boleh mengatakan apa yang mereka mahu, tetapi saya berbangga untuk mengatakan bahawa saya telah membebaskan negara saya tanpa menerima bantuan daripada mana-mana negara luar. Mereka menyifatkan kami sebagai 'band ragtag' tetapi saya ingin tahu nama yang mereka berikan kepada lelaki mereka sendiri, yang membunuh beribu-ribu orang yang tidak bersalah hari demi hari di Iraq dan Afghanistan.
PH: Walaupun dengan wang yang anda terima di Cap Haïtien, saya bayangkan bukan mudah untuk mendapatkan begitu banyak peluru di negara yang masih berada di bawah sekatan senjata yang dikenakan AS. Dari mana datangnya amunisi itu, siapa yang menjualnya kepada anda?
GP: Saya tidak boleh mengatakan apa-apa lagi tentang amunisi ini, tetapi saya telah menulis tentang ini dalam buku saya.
PH: Walaupun dengan ramai lelaki dan senjata, mengambil Port-au-Prince pasti kelihatan seperti satu cabaran yang serius. Terdapat penghadang di mana-mana, dan demonstrasi besar orang bertekad untuk melindungi bandar itu. Sesetengah orang mengatakan bahawa ancaman anda untuk menyerang bandar itu hanyalah tipu helah.
GP: Selepas kami mengambil Cap Haïtien Aristide diasingkan sepenuhnya, dikhianati oleh pengawal keselamatannya dan rakan-rakannya. Orang yang tidak mempunyai keupayaan untuk melakukan apa yang saya lakukan telah berkata, selepas fakta, bahawa ia hanya gertakan. Tetapi sepanjang semua operasi ini saya kehilangan lebih daripada 50 rakan setia. Pengkritik saya mengatakan ia adalah satu gertakan tetapi ini hanyalah iri hati dan cemburu; mereka semua bermimpi untuk dapat melakukan eksploitasi seperti saya tetapi mereka terlalu takut untuk melakukannya, jadi sekarang mereka cuba meminimumkan apa yang saya capai. Tetapi saya katakan kepada mereka, di sebalik rasa iri hati mereka, Sejarah akan ingat bahawa Guy Philippe dan orang-orangnya yang menyelamatkan Haiti pada Februari 2004. Tanpa saya Aristide masih akan mengawal negara. Jika hari ini Haiti mempunyai peluang baharu untuk masa depan yang lebih baik, itu adalah terima kasih kepada GUY PHILIPPE, anak buahnya dan para pelajar.
PH: Anda berkata pada masa itu bahawa anda mempunyai lelaki yang bekerja untuk anda, dari dalam Istana Negara, dalam jawatan utama Pengawal Presiden (USGPN) dan pasukan keselamatan peribadi presiden (USP). Menjelang 23 Februari, adakah ramai anggota pasukan keselamatan Aristide membuat kesimpulan bahawa kekalahan tidak dapat dielakkan, dan adalah lebih baik untuk menyertai anda daripada melawan anda?
GP: Saya mempunyai lelaki di mana-mana, termasuk orang dalam kabinet menteri.
PH: Bolehkah anda memberitahu lebih lanjut tentang ini? Jelas bahawa ramai ahli politik terkemuka di Fanmi Lavalas telah meninggalkan Aristide pada bulan-bulan terakhirnya. Senator terkemuka FL seperti Louis-Gerald Gilles (selepas Pierre Prince Sonson, Dany Toussaint, Joseph Medard) secara terbuka menentang kerajaan. Tetapi adakah anda telah memenangi sokongan ahli kabinet Aristide sendiri juga?
GP: Ya, tetapi saya tidak akan memberikan nama mereka.
PH: Dan dalam minggu-minggu akhir konflik ini, adakah terdapat orang tertentu dalam USGPN dan USP yang membantu membuka pintu untuk anda? Saya menganggap bahawa Dany Toussaint dan Joseph Medard membuat anda berhubung dengan beberapa sekutu mereka dalam USGPN? Wilson Casseus, sebagai contoh, adalah timbalan komander USGPN dan dia nampaknya telah bekerjasama dengan anda sejurus selepas pengusiran Aristide; beliau kemudiannya dinaikkan pangkat menjadi ketua USGPN. Juruterbang Aristide, Frantz Gabriel mengesyaki bahawa Caseus mungkin telah bekerjasama secara rahsia dengan anak buah anda lama sebelum itu. Adakah itu benar?
GP: Kedua-dua Wilson Casseus dan Frantz Gabriel adalah kawan baik saya sebelum tahun 2000, adalah perkara biasa bahawa kami akan bercakap dari semasa ke semasa.
PH: Tetapi adakah Caseus di pihak anda, atau Aristide?
GP: Dia satu-satunya orang yang boleh memberikan jawapan yang betul.
PH: Adakah anda juga berhubung dengan orang seperti Pierre Cherubin, Neoclès Arne, Orcel Lubin?
GP: Bukan saya.
PH: Bagaimana dengan Oriel Jean?
GP: Saya langsung tidak berhubung dengan Oriel Jean.
PH: Dan pada minggu kemuncak terakhir bulan Februari ini, selepas mengambil Cap HaÃÂtien, adakah anda masih kerap berhubung dengan pemimpin Konvergensi?
GP: Evans Paul, Serge Gilles dan yang lain menyedari semua pergerakan saya sejak kami bekerja bersama. Mereka meminta Lalanne menghubungi saya, meminta saya datang segera ke Port-au-Prince pada 29 Februari untuk mengadakan mesyuarat besar bagi menentukan masa depan Haiti; Apaid, Rebu, Evans Paul, Dany Toussaint semuanya hadir pada mesyuarat itu. Tetapi di bawah tekanan antarabangsa mereka kemudian mengkhianati kami dan mereka menandatangani perjanjian tiga pihak pada 4 Mac, yang memutuskan prosedur untuk memilih kerajaan pasca-Aristide. Dan merekalah, dan Andy Apaid, yang menasihatkan kedutaan AS untuk menculik Aristide untuk menghalang saya Guy Philippe daripada mengambil alih kuasa dan menubuhkan kerajaan di Haiti seperti yang Chavez tubuhkan di Venezuela.
Menjelang akhir Februari saya hampir bersedia untuk melancarkan serangan terakhir ke atas ibu negara; Saya juga dikelilingi oleh pengintip (menyamar sebagai wartawan). Dan saya fikir ia adalah sebagai tindak balas kepada fakta bahawa saya bersedia untuk membuat langkah terakhir saya bahawa pemimpin kelas politik busuk Haiti dan oligarki mafioso meyakinkan Amerika dan Perancis untuk menyingkirkan Aristide. Dan walaupun dia menafikannya sekarang, Aristide takut, sangat takut, dan dia bersetuju untuk meletakkan jawatan. Kemudian, kerana takut bahawa saya mungkin mengambil Istana Negara dengan serangan, orang Amerika bergerak masuk dan mengawal diri mereka sendiri.
PH: Bukankah duta AS Foley sendiri yang menghalang anda daripada menyerang Port-au-Prince?
GP: Bukan orang Amerika yang menghalang kemaraan saya; Apaid, Boulos dan pemimpin kelas politik kita yang korup yang menekan masyarakat antarabangsa untuk menceroboh negara kita. Dan masyarakat antarabangsa dengan sewajarnya menyerang, dan mereka menggunakan permintaan bantuan Aristide sebagai alasan. Jika saya mendapat sokongan elit kita seperti yang mereka janjikan dalam DR, saya akan mengambil Istana Negara dan menangkap Aristide, dengan atau tanpa persetujuan Amerika.
PH: Mereka ini, Evans Paul, Serge Gilles, Andy Apaid dan yang lain, adakah mereka benar-benar bimbang bahawa mereka akan hilang kawalan dan anda akan mengambil alih? Bukankah mereka hanya cuba menggunakan anda dan anak buah anda untuk seketika, untuk menyerang musuh mereka di Lavalas? Apa yang mereka janjikan kepada anda sebagai balasan?
GP: Saya mesti memberitahu anda, untuk rekod sejarah, bahawa tiada siapa yang menggunakan saya; mereka ada agenda mereka, saya ada agenda saya. Apa yang telah dipersetujui dengan Evans Paul, Serge Gilles, OPL, dan pemimpin masyarakat sivil ialah kami akan menubuhkan kerajaan konsensus nasional dengan wakil dari semua sektor negara, termasuk Lavalas. Presiden cour de cassation akan menjadi presiden sementara, dan anak buah saya bertanggungjawab ke atas keselamatan negara, tanpa sebarang campur tangan asing. Tetapi anda tahu apa yang sebenarnya berlaku.
Sekali lagi saya mesti memberitahu anda bahawa orang yang mensabotaj gerakan pembebasan ini adalah musuh yang sama seperti selalu, dan mereka melakukannya atas sebab yang sama yang menyebabkan nenek moyang mereka membunuh Dessalines: pengkhianat tahun 2004 adalah orang yang menandatangani atau meluluskan tiga pihak. accord, ANDY APAID, EVANS PAUL, PAUL DENIS, dll. Saya mahu anak cucu tahu kebenaran. Mereka ini telah membuat negara terlalu menderita. Pergerakan kami mengalami kemunduran hebat pada 4 Mac 2004, tetapi seperti pergerakan yang dipimpin Chavez di Venezuela, kami akan terus berjuang, dan kami akan menang dalam 5 atau 10 tahun lagi, secara demokrasi.
PH: Jika mereka tidak menyekat pendahuluan anda, dan jika anda dapat mengawal bandar itu tanpa campur tangan antarabangsa, apakah yang akan anda lakukan dengan Aristide sendiri?
GP: Ramai yang tanya saya ni; mungkin mereka fikir saya akan bunuh Aristide. Tidak, saya percaya kepada keadilan; dia akan dibicarakan. Jika saya berjuang dengan hebat menentang Aristide, itu kerana saya benar-benar percaya dengan apa yang dia katakan, pada tahun 1990. Saya benar-benar fikir dia akan membantu orang miskin untuk melarikan diri dari kesengsaraan mereka; malangnya dia membiarkan dirinya dibeli, dan dia tidak menjadi Castro atau Sankara yang kami perlukan. Ia adalah kekecewaan yang nyata.
Saya berumur 39 tahun dan saya merasakan bahawa saya telah melalui terlalu banyak. Tuhan akan menyelamatkan saya daripada banyak kesakitan dan kekecewaan jika saya telah dibunuh semasa serangan ke atas Cap HaÃÂtien, dan terus terang itu mungkin lebih baik untuk saya. Saya fikir kita boleh menyelamatkan apa yang tinggal di negara ini, saya fikir kita boleh mendapatkan semula sedikit maruah kita. Saya berpendapat bahawa kelas politik, dan masyarakat sivil yang dipimpin oleh G184, telah mempelajari beberapa pelajaran sejarah. Tetapi tidak, malangnya mereka tetap sama seperti biasa: pengkhianat, subhuman [sous-hommes], pengecut dan oportunis yang tidak memahami bahawa kadang-kadang anda harus malu untuk menjadi kaya dan bahagia di tengah-tengah kesengsaraan yang begitu banyak.
PH: Sebaik sahaja anda tiba di Port-au-Prince bersama anak buah anda pada 1 Mac, selama beberapa hari nampaknya anda mungkin berjaya menjadi 'chef militaire' baharu, dan saya telah diberitahu bahawa pada 2 Mac anak buah anda berarak. Bourdon ke arah pejabat perdana menteri Neptune, untuk menangkapnya. Saya juga diberitahu bahawa Foley atau Moreno memanggil anda, untuk menghalang anda.
GP: Orang Haiti sering memuji kedutaan Amerika dengan kuasa yang lebih daripada yang sebenarnya, tetapi ya, seorang pegawai AS datang meminta saya supaya tidak menangkap Neptune, dan saya tidak menangkapnya kerana pejabatnya dilindungi oleh beberapa kereta kebal tentera AS .
PH: Sejurus selepas ini, seperti yang anda katakan, para pemimpin Konvergensi dengan kerjasama 'rakan-rakan Haiti' menandatangani perjanjian tiga pihak, dan memastikan bahawa anda berada pada jarak yang jauh dari kerajaan baharu yang mereka sediakan. Pada mulanya Amerika meminta anda meletakkan senjata anda, tetapi nampaknya baik Amerika mahupun PBB tidak cuba untuk mengikutinya dengan program pelucutan senjata yang tulen.
GP: Kami meletakkan tangan kami. Tetapi saya tidak pernah melihat PBB menjalankan program pelucutan senjata yang berjaya. Saya rasa Presiden Preval adalah satu-satunya yang boleh melakukan ini, dengan menyeru proses perdamaian nasional yang akan merangkumi setiap sektor dan kumpulan. Kami tidak memerlukan orang asing untuk melakukannya untuk kami, kami boleh melakukannya sendiri dan ia mendesak; terdapat terlalu banyak senjata di jalanan.
PH: Dan adakah kebanyakan atau ramai anak buah anda kemudiannya diintegrasikan ke dalam PNH? Jika saya ingat betul, pada akhir Mac 2004 anda memberikan ketua polis baharu Leon Charles senarai kira-kira 1500 nama, mengesyorkan supaya mereka dibawa ke dalam pasukan. Tetapi berapa ramai daripada mereka yang benar-benar menjadi pegawai polis?
GP: Ada yang kini berkhidmat untuk negara mereka. Saya telah berharap bahawa akan ada lebih ramai daripada mereka.
PH: Bolehkah anda menganggarkan secara kasar berapa ramai daripada mereka menjadi ahli PNH pada tahun 2004? Berapa ramai daripada mereka yang masih dalam kuasa sekarang, pada tahun 2007?
GP: Saya tidak tahu.
PH: Dan apa yang anda sendiri: semasa pemerintahan Latortue 2004-2006, adakah anda memainkan peranan dalam keselamatan negara, di belakang tabir? Adakah anda melakukan beberapa kerja untuk pejabat Youri Latortue, sebagai contoh, yang bertanggungjawab secara berkesan terhadap keselamatan di Port-au-Prince?
GP: Youri ialah kawan saya dan abang seperjuangan saya, dan adalah perkara biasa untuk kami kekal berhubung. Tetapi saya tidak pernah bekerja untuk kerajaan Latortue.
PH: Apa yang berlaku kepada Ravix dan lelaki yang rapat dengan Ravix? Adakah anda kekal bersekutu sepanjang tahun 2004? Menjelang musim luruh, dia menjadi semakin kecewa dengan kerajaan baharu, dan akhirnya mengeluarkan pengisytiharan perang baharu, pada Disember 2004. Dia membayarnya dengan nyawanya, pada April 2005. Apa pendapat anda tentang perkara ini?
GP: Ravix tidak memahami permainan yang dimainkan oleh ahli politik. Sebahagian daripada ahli politik gelap ini yang menasihati Ravix untuk mengambil alih kediaman Aristide di Tabarre pada Disember 2004, dan menyerang balai polis di Petit Gove dan beberapa tempat lain. Saya tahu nama ahli politik songsang ini. Ravix tidak dapat memenangi perang ini, ia telah kalah terlebih dahulu.
PH: Pada pendapat anda, memandangkan keadaan di negara ini, adakah kini perlu untuk menggerakkan semula tentera?
GP: Perlembagaan jelas mengenai perkara ini. Kita perlu menggerakkan semula tentera.
PH: Dan untuk membuat kesimpulan: apakah projek dan rancangan semasa anda?
GP: Saya setiausaha agung FRN (National Reconstruction Front). Di peringkat parti, kami sedang bersiap sedia untuk pilihan raya November 2007. Matlamat saya, dengan bantuan rakyat Haiti dan khususnya belia Haiti, adalah untuk mengubah elit politik kita dan memulihkan kedaulatan Haiti. Saya ingin menghantar ucapan terima kasih khas kepada orang dari Sanpaid, St Michel, GonaÃÂves, Maissade, Hinche, Belladère, Ennery, Gros Morne, Cap Haïtien, Ouanaminthe, Trou du Nord, Terrier Rouge, Limbe, Ti Rivière de l'Artibonite, St Marc, Pestel, Corail, Jeremie, Beaumont, St Raphaël, Dondon, Les Cayes, grand goave, Cayes- Jacmel, Ti Goâve dan Port-au-Prince untuk semua sokongan mereka memberi kami pada tahun 2003 dan 2004.
Temu bual ini telah dijalankan dalam bahasa Perancis, melalui e-mel, pada Februari dan Mac 2007. Ia telah diterjemahkan ke dalam bahasa Inggeris oleh Peter Hallward, tanpa sebarang gangguan editorial; terjemahan telah disemak dan diluluskan oleh Guy Philippe. Ia pertama kali diterbitkan di HaitiAnalysis.com pada 24 Mac 2007.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate