Pada 29 Julai, Sto Kokkino, stesen radio yang rapat secara politik dengan SYRIZA, menyiarkan wawancara panjang dengan Perdana Menteri Greece. Dengan izin, petikan besar menyusul, yang menawarkan pandangan unik tentang rundingan sengit antara Athens dan pemiutangnya dan mengenai rampasan kuasa kewangan yang ditujukan terhadap kerajaan sayap kiri Greece.
Mari kita bercakap tentang enam bulan rundingan ini. Bagaimanakah anda merumuskannya?
Alexis Tsipras: Kita harus objektif dalam membuat kesimpulan. Ini adalah enam bulan ketegangan dan emosi yang hebat, dan pembelaan diri tidak membantu sesiapa pun. Perasaan gembira, bangga, dinamisme, tekad, dan sedih telah muncul. Tetapi saya berpendapat bahawa pada penghujung hari, jika kita cuba melihat proses ini secara objektif, kita hanya boleh berbangga kerana telah memimpin perjuangan ini. Di bawah keadaan buruk dan dengan keseimbangan kuasa yang sukar di Eropah dan dunia, kami cuba menegaskan sudut pandangan seseorang dan kemungkinan jalan alternatif. Akhirnya, walaupun yang berkuasa dapat memaksakan kehendak mereka, yang tinggal ialah pengesahan mutlak di peringkat antarabangsa bahawa penjimatan adalah jalan buntu. Proses ini telah mewujudkan landskap yang sama sekali baru di Eropah.
Bagaimana pula dengan mandat popular yang diberikan SYRIZA? Memorandum itu tidak dikoyakkan. Perjanjian itu amat sukar…
Alexis Tsipras: Mandat yang diberikan oleh orang Yunani kepada kami adalah untuk melakukan segala yang mungkin untuk mewujudkan keadaan, dalam apa jua kos politik, untuk menghentikan pendarahan rakyat Yunani.
Anda berkata bahawa Memorandum itu akan dibatalkan dengan satu undang-undang.
Alexis Tsipras: Sebelum pilihan raya, saya tidak mengatakan bahawa Memorandum itu boleh dibatalkan dengan satu undang-undang. Tiada siapa yang berkata begitu. Kami tidak pernah menjanjikan orang Yunani berjalan-jalan di taman. Itulah sebabnya mereka sedar akan kesulitan yang kami temui, yang mereka sendiri hadapi dengan sang froid yang luar biasa. Kami berkata bahawa kami akan menjalankan perjuangan untuk keluar daripada kerangka sesak nafas yang dikenakan ke atas negara akibat keputusan politik yang dibuat sebelum 2008, yang menjana defisit dan hutang yang mengikat tangan kami selepas 2008. Kami ada program dan kami meminta sokongan rakyat dalam berunding dalam keadaan sukar untuk merealisasikan program ini. Kami berunding bersungguh-sungguh dalam keadaan sesak nafas yang tidak pernah berlaku sebelum ini. Selama enam bulan kami berunding dan pada masa yang sama dapat mencapai sebahagian besar program pilihan raya kami - selama enam bulan, sentiasa bimbang sama ada kami boleh membayar gaji dan pencen pada akhir bulan dan memenuhi kewajipan kami di dalam negara, terhadap mereka yang bekerja. Itulah kebimbangan kami yang berterusan. Dan dalam konteks ini kami berjaya meluluskan undang-undang mengenai krisis kemanusiaan. Beribu-ribu warganegara kita mendapat manfaat daripada undang-undang ini sekarang. Kami dapat membetulkan ketidakadilan yang serius, seperti yang dilakukan kepada suri rumah oleh Kementerian Kewangan, kepada penjaga sekolah, kepada pekerja stesen radio dan televisyen awam ERT, yang dibuka semula. Semasa cuba untuk tidak mempercantikkan keadaan, kita juga tidak harus melukisnya lebih negatif daripada itu. Jika sesetengah orang berfikir bahawa perjuangan kelas berkembang secara linear, bahawa ia dimenangi dalam satu pilihan raya dan ia tidak melibatkan perjuangan berterusan, sama ada dalam kerajaan atau pembangkang, biarkan mereka menjelaskannya dan memberi kita contoh. Kami sedang berhadapan dengan pengalaman baharu kerajaan kiri radikal dalam Eropah neoliberal. Tetapi kita boleh belajar daripada pengalaman kerajaan berhaluan kiri dalam tempoh sebelumnya, dan kita tahu bahawa memenangi pilihan raya tidak bermakna anda mendapat akses kepada tuas kuasa dari satu hari ke hari berikutnya. Berjuang di peringkat kerajaan tidak mencukupi. Ia perlu dilancarkan di medan perjuangan sosial.
Mengapa anda memutuskan untuk mengadakan referendum?
Alexis Tsipras: Saya tiada pilihan. Anda perlu melihat apa yang saya dan kerajaan Yunani hadapi pada 25 Jun, pada perjanjian yang mereka berikan kepada kami. Saya harus mengakui bahawa ia adalah keputusan yang sangat berisiko. Bukan sahaja kehendak kerajaan Yunani bertentangan dengan tuntutan pemiutang; ia bertembung dengan sistem kewangan antarabangsa, dengan sistem politik dan media Greece. Mereka semua menentang kami. Kemungkinan kami kalah dalam referendum adalah sangat besar sehingga rakan kongsi Eropah kami bertaruh dengan keputusan mereka untuk menutup bank. Tetapi bagi kami ia adalah satu-satunya cara kerana mereka menawarkan kami perjanjian dengan langkah-langkah yang sangat sukar, agak seperti yang kami ada dalam perjanjian sekarang, walaupun sedikit lebih teruk, tetapi dalam apa jua keadaan, langkah-langkah yang sukar dan juga tidak berkesan pada pendapat saya. Pada masa yang sama, mereka tidak menawarkan kemungkinan untuk terus hidup. Kerana, sebagai pertukaran untuk langkah-langkah ini, mereka menawarkan 10.6 bilion dalam tempoh lima bulan. Mereka mahu Greece, apabila ia memenuhi komitmennya, mengambil apa yang tinggal dari program sebelumnya dari segi kewangan, tanpa satu euro lagi, kerana inilah yang diminta oleh Belanda, Finland dan Jerman. Masalah politik utama kerajaan utara adalah bahawa mereka mahu mengelak daripada pergi ke parlimen mereka untuk memberikan walaupun satu euro 'segar' kepada Greece, kerana mereka terperangkap oleh iklim populis yang mereka cetuskan, di mana populasi mereka telah membawa kepada berfikir bahawa mereka membayar untuk orang Yunani yang malas. Ini secara semula jadi adalah palsu kerana mereka membayar untuk bank mereka, bukan untuk orang Yunani. Apakah hasil daripada kedudukan kuat rakyat Yunani, menentang segala kemungkinan, dalam referendum? Ia dapat mengantarabangsakan masalah itu, untuk menjadikannya merebak ke luar sempadannya, untuk membongkar imej rakan kongsi dan pemiutang Eropah. Ia mampu menunjukkan pendapat antarabangsa imej bukan orang yang malas tetapi orang yang menentang dan menuntut keadilan dan masa depan. Kami menguji had rintangan zon euro. Kami mempunyai kesan ke atas hubungan kuasa. Perancis, Itali, dan negara-negara utara semuanya mempunyai kedudukan yang sangat berbeza. Hasilnya, sudah tentu, sangat sukar, tetapi, sebaliknya, zon euro telah dibawa ke had rintangan dan perpaduannya. Enam bulan akan datang adalah kritikal, dan hubungan kuasa yang akan dibina dalam tempoh ini adalah sama pentingnya. Pada masa ini, takdir dan strategi zon euro telah dipersoalkan. Terdapat beberapa kemungkinan. Mereka yang berkata 'tiada satu euro lagi' akhirnya memutuskan bukan hanya satu euro tetapi 83 bilion. Oleh itu, daripada 10.6 bilion dalam tempoh lima bulan kami telah meningkat kepada 83 bilion dalam tempoh tiga tahun, dengan ciri penting tambahan komitmen sekitar pengurangan hutang, yang akan dibincangkan pada bulan November. Ini adalah isu utama, menentukan sama ada Greece boleh memasuki jalan yang mengeluarkannya daripada krisis. Kita harus menamatkan cerita yang diceritakan oleh Tetuan. Samaras dan Venizelos, yang mendakwa mereka keluar daripada Memorandum itu. Realitinya adalah bahawa terdapat lubang dalam kisah ini, dan lubang itu adalah hutang. Dengan hutang pada 180 – 200 peratus daripada KDNK anda tidak boleh mempunyai ekonomi yang stabil. Satu-satunya jalan yang boleh kami ambil ialah pengurangan hutang, pembatalan dan pelepasan.
Referendum'tidak' adalah 'tidak' kepada penjimatan …
Alexis Tsipras: Soalan referendum mempunyai dua bahagian. Terdapat bahagian A, yang melibatkan langkah-langkah yang diperlukan sebelum ini, dan bahagian B, yang melibatkan jadual waktu pembiayaan. Sejujurnya, tanpa memperindah apa-apa, perjanjian yang mengikuti referendum adalah, dari segi bahagian A, serupa dengan perjanjian yang ditolak oleh orang Yunani. Sebaliknya, dari segi bahagian B, kita juga harus jujur, dan dalam hal ini terdapat perbezaan siang dan malam. Sebelum ini, kami mempunyai lima bulan, 10.6 bilion, lima bulan [di mana perbelanjaan awam kami diteliti dengan teliti]. Kini, kami mempunyai 83 bilion – yang bermaksud jumlah perlindungan untuk keperluan kewangan jangka sederhana (2015 – 2018), di mana 47 bilion adalah untuk pembayaran asing, 4.5 bilion untuk tunggakan sektor awam, dan 20 bilion untuk permodalan semula bank, dan, akhirnya, terdapat komitmen penting dalam soal hutang. Oleh itu, dari segi bahagian A terdapat pengunduran di pihak kerajaan Yunani, tetapi untuk bahagian B ada peningkatan: referendum melaksanakan fungsi. Pada petang Rabu sebelum pengundian, lingkungan tertentu meletakkan asas untuk rampasan kuasa di negara itu, mengisytiharkan keperluan untuk menyerbu ibu pejabat Perdana Menteri, bahawa kerajaan sedang membawa negara ke arah malapetaka ekonomi yang dahsyat, menunjuk kepada beratur di bank. Saya harus mengatakan bahawa orang Yunani dapat bertenang sehinggakan saluran berita televisyen mengalami kesukaran mencari orang untuk mengadu tentang keadaan itu – nyanyian froid penduduk benar-benar luar biasa. Petang itu, saya bercakap dengan penduduk Yunani dan saya memberitahu kebenaran. Saya tidak berkata: 'Saya sedang mengadakan referendum untuk keluar dari euro.' Saya berkata: 'Saya sedang mengadakan referendum untuk memberi kami dinamik perundingan.' 'Tidak' kepada perjanjian buruk itu bukanlah 'tidak' kepada euro, 'ya' kepada drachma. Orang boleh menuduh saya melakukan pengiraan yang lemah, mempunyai ilusi, tetapi pada setiap saat saya berkata dengan jelas; Saya maklumkan kepada Parlimen dua kali; Saya memberitahu orang Yunani kebenaran.
Dengan 61.2 % di tangan anda yang orang Yunani berikan kepada anda, apakah perjanjian yang akan memuaskan hati anda sekembalinya anda dari Brussels?
Alexis Tsipras: Pada pagi Jumaat, 25 Jun, hari ultimatum, semasa mesyuarat yang kami ada di Brussels, dengan prospek penghinaan tanpa sebarang jalan keluar, kami memutuskan untuk meneruskan referendum. Bagi mereka ia adalah ambil atau tinggalkan. 'Permainan sudah tamat' adalah apa yang Donald Tusk, presiden Majlis Eropah berulang kali berkata. Mereka tidak membuat apa-apa tentangnya; mereka mahukan perubahan politik di Greece. Kami tidak mempunyai pilihan; kami memilih jalan demokrasi, memberikan perkataan kepada orang Yunani. Pulang ke Greece petang itu saya mengadakan Majlis kerajaan dan kami mengambil keputusan itu. Saya mengganggu mesyuarat untuk berkomunikasi dengan Angela Merkel dan François Hollande. Saya memberitahu mereka tentang keputusan saya; pagi itu juga saya telah menjelaskan kepada mereka bahawa apa yang mereka cadangkan bukanlah penyelesaian yang jujur. Mereka bertanya kepada saya apa yang akan saya nasihatkan kepada rakyat Yunani, dan saya menjawab bahawa saya akan menasihati mereka untuk mengundi 'tidak', bukan dalam erti kata konfrontasi tetapi sebagai pilihan untuk mengukuhkan kedudukan perundingan Greece. Dan saya meminta mereka untuk membantu saya dalam menyelesaikan proses ini dengan jayanya dan tenang, untuk membantu saya mendapatkan Eurogroup, yang akan bertemu 48 jam kemudian, untuk bersetuju dengan lanjutan satu minggu program supaya referendum akan berlangsung di bawah keadaan keselamatan dan bukan sesak nafas, dengan bank ditutup. Pada masa itu, kedua-dua mereka memberi jaminan kepada saya bahawa mereka akan melakukan segala yang mungkin untuk tujuan itu. Hanya Canselor yang memberi amaran kepada saya bahawa dia akan membuat kenyataan umum mengenai referendum, tetapi mewakilinya sebagai isu sama ada Greece mahu kekal dalam euro. Saya memberitahunya bahawa saya sama sekali tidak bersetuju dengan ini, bahawa soalannya bukanlah euro atau drachma tetapi dia bebas untuk mengatakan apa yang dia mahu. Di situlah perbualan terhenti. Janji ini tidak ditepati. 48 jam kemudian, Eurogroup membuat keputusan yang sangat berbeza. Keputusan mereka dibuat ketika Parlimen Greece mengundi untuk meluluskan referendum. Dalam masa 24 jam, keputusan Eurogroup membawa kepada keputusan ECB untuk tidak menaikkan siling ELA [Nota editor: mekanisme bantuan kecairan kecemasan di mana bank Greece bergantung], yang memaksa kami untuk mewujudkan kawalan modal untuk mengelak kejatuhan sistem perbankan. Keputusan untuk menutup bank itu, saya percaya, keputusan yang penuh dendam terhadap pilihan kerajaan untuk menunda rakyatnya.
Adakah anda menjangkakan keputusan ini?
Alexis Tsipras: Saya mengaku bahawa sehingga hari Rabu [Nota editor: Rabu sebelum referendum] saya mempunyai tanggapan bahawa keputusan akan menjadi tidak pasti. Menjelang hari Khamis saya mula menyedari bahawa 'tidak' akan menang, dan pada hari Jumaat saya yakin tentangnya. Dalam kemenangan ini, janji yang saya buat kepada rakyat Yunani untuk tidak berjudi dengan malapetaka kemanusiaan terlaksana. Saya tidak memperjudikan kelangsungan hidup negara dan lapisan popularnya. Selepas ini, di Brussels beberapa senario yang menakutkan diletakkan di atas meja. Saya tahu bahawa selama tujuh belas jam di mana saya terpaksa melakukan perjuangan ini, seorang diri, dalam keadaan yang sukar, jika saya melakukan apa yang hati saya mahu lakukan - untuk bangun, menghantukkan penumbuk saya di atas meja, dan meninggalkan - cabang asing Bank-bank Yunani akan runtuh pada hari itu juga. Dalam masa 48 jam kecairan yang membenarkan pengeluaran € 60 setiap hari akan kering dan, lebih teruk, ECB akan memutuskan pengurangan cagaran bank-bank Yunani dan juga akan menuntut pembayaran balik yang akan membawa kepada keruntuhan keseluruhan sistem perbankan. Dalam kes itu, keruntuhan bermakna bukan pengurangan simpanan tetapi kehilangannya. Walaupun begitu, saya melancarkan perjuangan ini cuba untuk mendamaikan logik dan semangat. Saya tahu bahawa jika saya bangun dan pergi saya mungkin perlu kembali dalam keadaan yang lebih merugikan. Saya menghadapi dilema. Pendapat umum dunia mengisytiharkan '#This Is a Coup', sehingga ia menjadi hashtag terkemuka di Twitter di seluruh dunia pada malam itu. Di satu pihak, terdapat logik; sebaliknya, kepekaan politik. Apabila direnung, saya tetap yakin bahawa keputusan yang tepat adalah memilih untuk melindungi kelas popular. Jika tidak, tindakan balas yang keras boleh memusnahkan negara. Saya membuat pilihan yang bertanggungjawab.
Anda tidak percaya dengan perjanjian ini tetapi anda meminta timbalan menteri untuk mengundinya. Apa yang ada dalam fikiran anda?
Alexis Tsipras: Saya fikir, dan saya memberitahu Parlimen ini, bahawa apa yang dirampas oleh rakan kongsi dan pemiutang Eropah kita adalah kemenangan Pyrrhic, tetapi pada masa yang sama ia mewakili kemenangan moral yang hebat untuk Greece dan kerajaan kirinya. Ia satu kompromi yang menyakitkan, baik di peringkat ekonomi dan politik. Anda tahu, kompromi adalah elemen realiti politik dan elemen taktik revolusioner. Lenin adalah orang pertama yang bercakap tentang kompromi dalam bukunya Komunisme Sayap Kiri: Gangguan Kekanak-kanakan, di mana dia menumpukan beberapa halaman untuk menjelaskan bahawa kompromi adalah sebahagian daripada taktik revolusioner. Dalam satu petikan, dia memberikan contoh penyamun mengacukan pistol ke arah anda dan berkata 'wang anda atau nyawa anda'. Apakah yang perlu dilakukan oleh seorang revolusioner? Berikan nyawanya? Tidak, dia perlu memberikan wang itu untuk menuntut haknya untuk hidup dan meneruskan perjuangan. Kami telah menghadapi dilema paksaan. Hari ini, parti-parti pembangkang dan media penubuhan membuat bising yang hebat, sehingga menuntut prosiding jenayah terhadap Yanis Varoufakis. Kami benar-benar sedar bahawa kami mempertaruhkan kepala kami dalam melancarkan perjuangan di peringkat politik. Tetapi kami melancarkannya dengan majoriti besar orang Yunani di pihak kami. Inilah yang memberi kita kekuatan.
***
Temu bual yang dikendalikan oleh Kostas Arvanitis (STO kokkino), diterbitkan dalam bahasa Perancis di , 31 Julai 2015
diterjemahkan oleh Eric Canepa (versi tanpa kebenaran)
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate