Sarah Kendzior tinggal dan menulis di tengah-tengah Amerika, dan daripada apa yang dia perhatikan, negara itu akan meletup. Wartawan memberitahu WhoWhatWhy's Jeff Schechtman bahawa pemilihan Donald Trump hanyalah tindakan pembukaan. Perkauman, ketuanan kulit putih dan keganasan semuanya menggelegak sangat dekat dengan permukaan, dan kambing hitam akan menambah bahan api kepada api.
Bukan sahaja kedai dan kilang ditutup, malah kewartawanan tempatan telah lenyap. Dalam vakum maklumat yang terhasil pengaruh kabel inflamasi dan media nasional berhaluan kanan serta berita palsu adalah besar. Sebagai pemerhati rapat Negara Trump, Kendzior melukis gambaran yang suram dan hampir tiada harapan tentang ke mana negara secara keseluruhannya akan pergi.
Jeff Schechtman: Selamat datang ke Radio WhoWhatWhy. Saya Jeff Schechtman.
Menonton minggu lalu, Hari selepas Pilihan Raya seperti melihat kemalangan kereta. Kami tahu kami tidak sepatutnya melihat, tetapi kami tidak boleh tidak ingin tahu. Perbezaan utama di sini ialah kemalangan itu memberi kesan kepada kita, kereta badut atau perancangan peralihan memberi kita gambaran tentang bagaimana kita semua akan terjejas dalam tempoh empat tahun akan datang. Presiden berkata awal minggu ini bahawa ini hanyalah salah satu zig zag sejarah; bahawa selalunya keadaan menjadi lebih buruk sebelum menjadi lebih baik. Sudah tentu dari perspektif sejarah, itu benar, tetapi apakah ertinya bagi Amerika dan dunia 21st abad? Setiap hari, kita mendengar pakar politik bercakap tentang apa yang berlaku dan mengapa, dan sebahagian daripadanya bagus dan bernas, tetapi kebanyakannya datang daripada orang yang sama yang tidak melihat semuanya datang.
Tetamu saya hari ini, Sarah Kendzior tinggal di antaranya, di tengah-tengah Amerika. Dia menulis secara meluas mengenai subjek bangsa dan kelas dan peranan Amerika di dunia. Dia baru-baru ini menerbitkan sebuah buku eseinya bertajuk: Pemandangan dari Negara Flyover dan dia menulis lajur biasa untuk Globe dan Mail. Saya dengan sukacitanya mengalu-alukan Sarah Kendzior ke Radio WhoWhatWhy. Sarah, terima kasih banyak kerana menyertai kami.
Sarah Kendzior: Oh, terima kasih kerana menerima saya.
Jeff Schechtman: Semasa anda melihat apa yang mendorong kami kepada perkara yang telah kami hadapi sejak Hari Pilihan Raya, salah satu perkara yang saya tahu anda telah menulis dan bercakap tentang hakikat bahawa predikat untuk ini telah ada bersama kami sejak sekian lama. . Ini bukan sesuatu yang baru berlaku pada tahun lalu atau setahun setengah yang lalu semasa kempen; bahawa peristiwa yang membawa kita ke tempat kita hari ini telah berlaku sejak sekian lama. Cakap pasal tu.
Sarah Kendzior: Ya, itu benar dalam pelbagai aspek. Dari segi Trump dan sokongan popularnya, saya tinggal di St. Louis di Missouri dan kemelesetan tidak pernah berakhir di sini. Orang ramai sangat kecewa dengan keadaan ekonomi mereka dan amat sukar bagi orang ramai untuk memegang pekerjaan kelas pertengahan dan oleh itu rasa tidak puas hati ekonomi popular yang kedua-dua Trump dan Sanders, dan akhirnya sangat ditekankan oleh Clinton adalah penting. Ia bukan satu-satunya perkara. Jelas sekali, Trump telah menjalankan kempen yang sangat perkauman dan taksub; semacam kempen nasionalis putih mengingatkan diktator. Saya harus ambil perhatian bahawa saya memang tinggal di Missouri, jadi saya mempunyai perspektif ini tetapi saya juga mempunyai Ph.D. dalam antropologi di mana saya belajar diktator, terutamanya diktator pasca-Soviet seperti Uzbekistan, jadi saya pakar dalam bidang itu juga. Banyak perkara yang Trump lakukan sepanjang kempennya mengingatkan saya kepada diktator yang saya pelajari dari segi demagoguerynya, penggunaan cermin mata, manipulasi media dan manipulasinya terhadap orang ramai. Mereka yang mengundinya, saya rasa telah menandatangani sesuatu yang mereka tidak mahu. Saya tidak fikir dia akan menunaikan janjinya kepada mereka untuk meningkatkan kehidupan ekonomi mereka atau memastikan mereka lebih selamat. Saya, sebenarnya, fikir sebaliknya akan berlaku. Itu benar kerana beliau telah berterus-terang menyatakan demikian, termasuk jauh sebelum pilihan raya. Sebagai contoh, pada Februari 2014, Trump pergi ke Fox News untuk bercakap tentang Rusia – yang mana kita harus kembali kepada ini kerana sangat menarik bahawa hos rancangan TV realiti akan berada di TV bercakap tentang dasar luar Rusia pada 2014 – tetapi perkara lain yang dia katakan Pada masa itu, temu bual adalah bahawa untuk Amerika kembali ke tempat semula, untuk kembali menjadi hebat, kita memerlukan kejatuhan ekonomi yang menyeluruh dan kita memerlukan rusuhan. Dia secara eksplisit menyeru perkara ini. Ketua penasihat dan penasihatnya sepanjang kempennya, Steve Bannon, yang merupakan seorang ketuanan kulit putih ekstrem yang mengendalikan Breitbart Media, yang merupakan laman konspirator, sayap kanan, juga telah mengatakan perkara yang sama. Dia menggambarkan dirinya sebagai seorang Leninis yang mahu memusnahkan negara tetapi saya tidak akan menggambarkannya sebagai seorang Leninis sama seperti seorang pecutan, yang juga saya akan menggambarkan Trump. Oleh itu, terdapat banyak faktor yang mempengaruhi perkara ini dan ia agak pening tetapi saya telah menjejakinya sepanjang tahun. Saya menjadi sangat bimbang sepanjang tahun bahawa Trump memang akan menang; Saya tahu tinjauan pendapat mengatakan dia tidak akan tetapi saya perhatikan kedua-dua sokongan popular tulen yang saya lihat di kalangan orang di sini di tengah negara tetapi juga banyak taktik manipulatif yang mengingatkan saya tentang bagaimana diktator mengambil alih kuasa, jadi saya fikir adalah penting untuk melihat sepenuhnya semua yang berlaku dan benar-benar menyiasat kerana apa yang akan kita hadapi pada masa hadapan adalah sangat teruk dan saya fikir kita harus cuba sedaya upaya untuk menghentikannya.
Jeff Schechtman: Bercakap sedikit tentang apa yang anda akan dengar daripada orang di bahagian negara anda, di tengah negara berkenaan dengan jangkaan; apa yang mereka fikir akan berlaku sehingga ke tahap sama ada mereka mengundi Trump semata-mata kerana mereka mahu menggoncang keadaan atau kerana mereka benar-benar mempunyai jangkaan bahawa entah bagaimana ia akan menjadikan hidup mereka lebih baik?
Sarah Kendzior: Baiklah, saya telah melalui banyak perhimpunan Trump dan banyak mesyuarat Trump parti teh di Missouri dan juga di Illinois sepanjang tahun. Saya tidak pergi sebagai wartawan, saya pergi sebagai ahli orang ramai dan orang ramai akan bercakap dengan saya secara terbuka kerana mereka fikir saya adalah rakan penyokong Trump. Satu perkara yang perlu jelas ialah ini bukan kumpulan manusia yang monolitik. Terdapat beberapa orang yang benar-benar sangat taksub, yang anti-pendatang, yang rasis; semua itu ada. Ada orang lain yang sangat terdesak. Mereka merasakan keperluan mereka tidak ditangani oleh Parti Demokrat, oleh Obama dan selalunya oleh GOP juga. Saya fikir ini adalah tepat sepenuhnya. Sejak 2008, ia adalah satu perjuangan untuk tinggal di sini dan untuk memenuhi keperluan hidup. Saya fikir kita berada pada tahap di mana orang berasa sangat terdesak dan sangat marah sehingga mereka bersedia untuk mendengar sesiapa sahaja yang sangat aktif menyatakan bahawa dia mengambil berat tentang kebajikan mereka, bahawa dia akan mengembalikan kehidupan mereka kembali pada masa yang baik. , terutamanya bahawa mereka akan mempunyai pekerjaan tetap dan bekerja semula dan perasaan keselamatan dan keterangkuman dalam kehidupan Amerika. Perasaan itu sangat difahami. Donald Trump tidak akan berbuat demikian. Dia sebenarnya tidak memahami atau mengambil berat tentang orang di bahagian negara ini. Dia menjalani seluruh hidupnya sebagai jutawan yang mempunyai pengaruh besar dan pengaruh politik untuk mengambil berat tentang apa yang berlaku kepada orang di luar sini dan apa yang dia lakukan hanyalah menggoncang orang. Dia telah melakukannya di mana-mana; di mana-mana dari Atlantic City ke Gary Indiana. Dia akan menggoncang seluruh negara dengan cara yang sangat kleptokrasi. Saya fikir dengan menswastakan sumber, dengan tidak membawa pekerjaan, dengan membuat orang berasa lebih terdesak – dan keadaan terdesak seperti itu boleh membawa kepada keganasan etnik dan boleh membawa kepada jenayah kebencian, terutamanya apabila anda digesa ke arah jenayah kebencian tersebut secara eksplisit oleh pentadbiran . Mengupah Steve Bannon dan yang lain, dia mengatakan bahawa ini adalah tingkah laku yang dibenarkan sekarang; bahawa tidak mengapa untuk presiden disokong oleh Ku Klux Klan, bahawa anda boleh melepaskan diri dengan melayan orang bukan kulit putih dengan cara yang benar-benar menghina, kejam dan selalunya biadab. Janjinya, kita harus mengharapkan dia melaksanakannya. Ramai orang meragui bahawa dia akan melakukan perkara seperti membuat senarai pendaftaran orang Islam atau melakukan pengusiran beramai-ramai kerana ini adalah jenis taktik yang berlaku dalam pemerintahan diktator. Ini adalah jenis perkara yang tidak berlaku di Amerika Syarikat. Kami telah melakukan kekejaman di Amerika Syarikat, tetapi kami biasanya lebih suka untuk tidak bercakap mengenainya atau bercakap besar tentangnya secara terbuka. Dia secara terbuka mengatakan bahawa dia akan melakukan ini, dia mengatakannya sepanjang keseluruhan kempen dan dia kini membuat rancangan ini. Jadi kita berada dalam keadaan yang sangat buruk di mana saya fikir kita akan berada dalam kedudukan yang paling rendah dari segi ekonomi. Saya rasa semua orang akan menderita, sama ada anda mengundi Trump atau tidak. Dia mungkin cuba menenangkan orang pada mulanya dengan memberi mereka beberapa pekerjaan, mungkin melalui projek infrastruktur tetapi nampaknya jelas daripada pasukannya bahawa matlamatnya – seperti yang anda lihat di negara lain di seluruh dunia, adalah untuk mencuba membuat sebanyak mungkin wang untuk dirinya dan rakan-rakannya semampunya dengan menggunakan dan menyalahgunakan kuasa eksekutif untuk melucutkan sumber negara dan melakukan jenis rasuah yang dia ada, banyak yang kita tidak tahu kerana dia tidak akan melepaskan cukainya. pulangan. Jadi kita harus bersedia menghadapi ketidaktentuan ekonomi dengan cara yang sangat melampau.
Jeff Schechtman: Apabila banyak janji ini tidak ditepati, apabila kehidupan orang di bahagian negara itu tidak bertambah baik, adakah kita akan melihat kambing hitam yang berlaku pada pandangan anda?
Sarah Kendzior: Ya, sama sekali. Itu sesuatu yang saya sangat risaukan. Saya fikir sekarang, orang yang mengundi Trump jelas gembira dia menang. Ada yang hanya orang biasa yang gembira calon mereka berjaya menewaskan Hillary Clinton, tetapi yang lain - kami telah melihat lonjakan besar dalam jenayah kebencian. Saya rasa antara yang terbesar dalam sejarah negara sejak mereka mula menjejaki ini: pada minggu selepas pilihan raya. Segala-galanya; daripada swastika yang dilukis di tempat-tempat untuk "menjadikan Amerika putih semula" kepada orang yang dipukul dan dibuli, kepada kanak-kanak yang diejek di dalam bilik darjah kepada ancaman kepada orang Islam dan Yahudi, ia sangat membingungkan. Nampaknya tidak ada banyak reaksi dalam kerajaan kita untuk menghentikannya. Pemimpin tidak bercakap dengan tegas mengenainya dengan beberapa pengecualian, dan saya fikir ia sangat menarik bahawa salah satu pengecualian itu ialah Harry Reid, yang akan meninggalkan kerajaan. Dia bercakap dengan cara yang paling kuat. Oleh itu, anda perlu tertanya-tanya mengapa Obama dan pemimpin lain tidak bersikap lebih tegas sedangkan terdapat ancaman sebenar daripada presiden yang dipilih dalam pasukan ini kepada rakyat Amerika biasa dan ancaman ini dilakukan dengan cara yang ramai dan akhirnya akan dijalankan dengan undang-undang itu sendiri; dengan kuasa eksekutif itu sendiri. Saya fikir kerana dia tidak menunaikan janji dan pekerjaan tidak kembali ke sini dan jika sumber dinafikan dan rakyat menderita bertambah, dia akan menggalakkan mereka seperti yang dia ada sepanjang kempennya, untuk mencari kambing hitam. Kambing hitam itu adalah orang Islam, Mexico dan sesiapa sahaja yang dia mahu salahkan masalah ini. Media benar-benar mempermainkan perkara ini. Mereka mengecilkan perkara ini sepanjang keseluruhan kempen, termasuk insiden besar seperti dua minggu sebelum pilihan raya, sekumpulan peminat Trump telah ditangkap oleh FBI kerana membina senjata pemusnah besar-besaran untuk meletupkan bangunan pangsapuri yang menempatkan warga Somalia di Kansas. Itu bagi saya adalah cerita yang agak utama. Bayangkan jika itu sebaliknya dan sekumpulan Muslim Somalia telah merancang untuk meletupkan bangunan Kansan putih. Ia akan berada di mana-mana, tetapi saya tidak tahu sama ada anda pernah mendengar tentangnya, saya tidak tahu sama ada pendengar anda pernah mendengar tentangnya, tetapi anda boleh mencarinya. Kansas City Star merangkuminya secara meluas. Jadi ada sesuatu yang berlaku kerana banyak perkara ini seolah-olah dibenarkan oleh media, dibenarkan oleh kerajaan dan ia sangat mengingatkan diktator, baik dahulu dan sekarang dan saya fikir ia adalah krisis yang mendesak. Saya fikir ia adalah sesuatu yang kerajaan dan rakyat, orang yang percaya kepada nilai-nilai Amerika; bahawa kita harus bebas, bahawa kita harus selamat, bahawa kita harus menghormati satu sama lain sebagai warganegara dan menghormati hak satu sama lain sebagai warganegara. Sesiapa yang mengambil berat tentang perkara itu harus sangat prihatin sekarang dan menghubungi wakil mereka dan bersuara dan cuba mengumpulkan sebanyak mungkin mobilisasi menentang kekejaman yang dibenarkan ini, jika boleh.
Jeff Schechtman: Banyak yang telah ditulis tentang sejauh mana orang di kedua-dua pantai benar-benar tidak memahami bagaimana kehidupan di Negara Flyover. Anda telah bercakap sedikit tentang itu. Adakah terdapat rasa di kalangan rakyat di bahagian negara itu, di tengah-tengah negara; tentang apa yang berlaku, tentang apa yang berubah, cara dunia telah berubah berkenaan dengan bandar dan Amerika bandar?
Sarah Kendzior: Satu perkara yang saya perlu katakan terus ialah kita bukan monolit di sini sama ada. St. Louis berbeza daripada sebuah bandar kecil di Missouri. Missouri berbeza daripada Nebraska. Kadang-kadang, terdapat kecenderungan pantai untuk menganggap kami sebagai Negara Jembatan dan menganggap kami sebagai tidak jelas. Apa yang kami ada persamaan di rantau ini ialah ya, kebimbangan kami diabaikan, sudah lama. Saya berada di Rust Belt, sebuah bandar Midwestern yang dilanda kemelesetan yang teruk dan saya telah menulis tentang itu dan mendokumentasikannya untuk masa yang lama dan saya rasa pantai tidak faham. Kami kehilangan banyak perniagaan di sini selepas kemelesetan tetapi salah satu perniagaan yang kami rugi ialah media. Terdapat pengecilan dan pemotongan yang luar biasa terhadap akhbar tempatan kita, terutamanya di bandar-bandar kecil tetapi juga di bandar-bandar besar seperti St. Louis di mana surat khabar hampir tidak digantung. Itu mempunyai banyak maklumat yang keluar dan memesongkan naratif negara. Orang ramai cenderung lebih bergantung pada saluran berita kabel, pada saluran berita nasional. Pada masa ini, seorang daripada setiap empat wartawan kini tinggal di tiga bandar pantai yang mahal. Apabila itu berlaku, anda mendapat pandangan yang sangat condong dan menyimpang tentang perkara yang dialami oleh orang Amerika biasa. Saya fikir ini dilihat oleh orang ramai sebagai sikap tidak peduli, mereka menjadi sangat kecewa. Mereka merasakan kebimbangan mereka yang sangat sah tidak didengari dan itu membuka ruang kepada demagog berbahaya seperti Donald Trump untuk masuk dan berpura-pura menjadi orang yang mengambil berat, tetapi ia adalah satu ironi kerana dia sebenarnya adalah elit jutawan New York, dia mengisi kabinetnya dengan elit jutawan lain. Dia tidak bimbang dengan apa yang akan berlaku kepada kami di sini dan kami sudah menderita di sini dan saya fikir penderitaan kami akan menjadi lebih teruk. Sungguh memalukan. Saya menyeru pegawai yang dipilih keluar dari tempat saya tinggal untuk mengambil ancaman Donald Trump dan pentadbirannya dengan sangat serius, untuk mengingati bahawa mereka telah dipilih untuk berkhidmat kepada rakyat dan bahawa mereka tidak melakukannya dengan baik selama lapan tahun, tetapi saya fikir ramai orang akan sanggup mengurangkan kelonggaran mereka jika mereka boleh campur tangan sekarang dan menggagalkan situasi yang amat berbahaya.
Jeff Schechtman: Sejauh manakah pemahaman tentang cara dunia telah berubah akibat teknologi dan globalisasi, dan dalam banyak cara jin tidak boleh dimasukkan semula ke dalam botol? Terdapat banyak perbincangan, sudah tentu, mengenai pembuatan dan kehilangan pekerjaan. Dari segi pengeluaran pembuatan, ia benar-benar lebih tinggi daripada yang telah lama. Perbezaannya ialah satu pertiga daripada jumlah pekerjaan diperlukan untuk melakukan pembuatan itu hari ini. Sejauh manakah pemahaman tentang peralihan asas ini?
Sarah Kendzior: Maksud saya, saya tidak boleh bercakap untuk orang lain. Saya hanya boleh bercakap untuk diri saya sendiri dan berapa banyak yang saya perhatikan bahawa dilindungi dan dibincangkan oleh berita dan oleh pegawai awam, dan saya tidak fikir ia dibincangkan sebagaimana yang sepatutnya. Saya takut automasi. Begitulah ramai pekerja kehilangan pekerjaan. Trump menekankan penyumberan luar, tetapi banyak perkara yang mengubah ekonomi sejak lapan tahun lalu ialah membeli-belah melalui internet, penutupan kedai dan pusat beli-belah tempatan; orang yang bekerja di sana kini menganggur. Saya fikir kita akan melihat peningkatan banyak teknologi automatik yang akan menggantikan pekerja. Beberapa sekutu utama trump adalah orang Lembah Silikon yang mempunyai falsafah libertarian dan tidak mengambil berat tentang pekerja. Mereka hanya berminat dalam aspek teknologi. Mereka nampaknya tidak mempunyai kewajipan moral untuk memikirkan siapa yang akan dirugikan dan apa yang akan menggantikannya. Saya fikir ini berbahaya, tetapi saya fikir terdapat dasar lain yang lebih masuk akal, termasuk menaikkan gaji minimum dan juga mewujudkan pekerjaan dalam ekonomi baharu ini untuk pekerja kolar biru dan menghapuskan jenis kredensialisme yang sering diperlukan oleh pekerjaan baharu . Sekarang, pekerjaan yang anda tidak perlukan ijazah kolej selama beberapa dekad yang lalu, anda tiba-tiba memerlukan ijazah kolej, dan ijazah kolej tiba-tiba sangat mahal. Itu membuatkan ramai orang terkurung daripada pasaran kerja. Saya tidak nampak Trump benar-benar memahami perkara ini. Saya tidak fikir ramai orang memahami perkara ini tetapi apa yang semua orang faham adalah terdesak kerana ini berkomplot. Sama ada keputusasaan itu boleh digunakan dengan baik seperti membatalkannya, memberi orang pekerjaan, memberi orang kehidupan yang baik, memberi orang peluang yang mereka layak dan menghapuskan kesusahan mereka, itu bagus. Tetapi saya fikir Trump melihat tindakan ini sebagai peluang untuk mengeksploitasi kesakitan dan kesusahan orang ramai dan apabila kesusahan itu bertambah, kita telah melihat sepanjang sejarah, cara orang menjadi kejam apabila mereka menderita. Cara orang yang beranggapan bahawa mereka tidak akan pernah melakukan sesuatu kepada manusia lain boleh dibimbing untuk berbuat demikian jika keadaan ekonomi mereka teruk, jika mereka merasakan mereka boleh melarikan diri dengannya mengikut undang-undang dan jika mereka berasa seperti sebahagian daripada mereka. daripada pergerakan gerombolan massa. Manusia sangat terdedah kepada ini. Ini bukan kes adakah anda baik atau jahat, tetapi adakah tindakan yang anda lakukan itu baik atau jahat? Adakah anda bersedia untuk melakukan kejahatan, adakah anda sanggup hanya berdiam diri sementara orang lain akan terluka? Jadi saya hanya akan berkata sekarang: jika anda akan berdiri dan menonton Trump melakukan perkara yang dia rancangkan kepada orang Mexico dan Muslim dan berfikir bahawa ia tidak akhirnya akan berlaku kepada anda kerana anda berkulit putih atau kerana anda seseorang yang mengundinya atau menyokongnya, ia akan berlaku kepada anda kerana satu-satunya orang yang dia ambil berat adalah dirinya dan penyokong elitnya yang sangat kaya dan mereka akan meruntuhkan negara ini dan anda akan kehilangan lebih banyak daripada yang anda miliki . Saya tidak mempunyai permusuhan terhadap pengundi Trump.
Jeff Schechtman: Apabila kita mencari duluan sejarah untuk kehelan dan tindak balas seperti ini, bercakap tentang perkara yang anda lihat.
Sarah Kendzior: Ia menarik; jika anda mengkaji sejarah negeri dan rejim tahu bahawa ia akan mempunyai kuasa yang agak mutlak ke atas rakyat, mereka sering berhenti bersikap halus mengenainya. Mereka sering berhenti meninggalkan apa yang kita panggil "memberitahu" supaya orang ramai dapat memahami perkara yang sedang berlaku. Orang yang arif dengan rejim ini boleh memahami apa yang berlaku kerana mereka mengenali persamaan sejarah ini. Jadi apabila Trump mengatakan Amerika dahulu, yang merupakan slogan fasis, apabila penasihatnya bercakap tentang membuat kereta api berfungsi tepat pada masanya, yang dikaitkan dengan Hitler, apabila mereka bercakap tentang mengeringkan paya, yang merupakan frasa yang datang dari Mussolini, apabila Trump tweet Mussolini, apabila dia tweet gambar bintang Yahudi di sebelah timbunan wang dan anda menggabungkannya dengan pentadbiran sebenar beliau, yang termasuk orang yang telah menyokong neo-Nazi, malah orang sayap kanan yang melampau seperti Glenn Beck telah keluar dan berkata bahawa Steve Bannon adalah seorang neo-Nazi. Saya berfikir dengan jujur, dan saya tidak bermaksud untuk menakutkan orang bahawa kita perlu bersedia untuk yang terburuk. Apabila anda mula mendengar tentang mereka membuat pendaftaran orang Islam; ya, itu sepatutnya membuatkan anda ingat bahawa terdapat pendaftaran orang Yahudi. Terdapat sikap bahawa Amerika adalah luar biasa, bahawa ia tidak boleh berlaku di sini. Ia boleh berlaku di mana-mana sahaja. Semua negara yang berfikir bahawa ini tidak akan pernah berlaku, bahawa orang akan menjadi baik, bahawa kerajaan tidak akan mengkhianati mereka seperti ini, mereka mendapati dengan cara yang sukar, bahawa ia boleh. Jadi saya fikir adalah sangat penting untuk kita berhadapan dengan realiti yang sangat menakutkan ini dan ia bukan fantasi, ia adalah realiti sekarang apabila beliau dilantik sebagai presiden. Saya menganggap dia akan mempunyai kuasa untuk melaksanakan ini. Kita perlu menghentikannya; kita perlu berdiri untuk satu sama lain. Ia bukan soal partisan pada ketika ini. Ia bukan masalah untuk mendapatkan Hillary ke jawatan atau sesuatu, tetapi hanya menghentikan kekejaman, menghentikan tindakan yang dibenarkan, ganas, anti-Perlembagaan yang sangat menyakitkan orang awam Amerika. Apabila ini berlaku, jika anda melihat sejarah fasis negara autoritarian, ia bergerak dengan sangat pantas. Nampaknya segala-galanya adalah normal, dan kemudian perkara-perkara kecil menjalar dan kemudian apabila mereka mempunyai kuasa mereka akan menyalahgunakannya. Jadi kita juga perlu melihat institusi yang sepatutnya mengawal perkara ini. Institusi seperti FBI, yang nampaknya telah dikompromi. Kami mempunyai Comey mengeluarkan kenyataannya sebelum pilihan raya bahawa terdapat penyiasatan ke atas Clinton dan kemudiannya mengakui bahawa siasatan ini tidak mempunyai kaitan dengan Clinton dan tidak membawa apa-apa. Anda mesti tertanya-tanya mengapa dia berbuat demikian. Anda mesti tertanya-tanya mengapa FBI menjadi penyangak di Twitter dan tiba-tiba beberapa hari sebelum pilihan raya, mula mengeluarkan semua jenis fail tentang Clinton dan kemudian juga mengeluarkan fail yang sangat menyanjung Fred Trump, bapa Donald Trump; menggelarnya sebagai dermawan. Bapa Donald Trump telah disaman kerana diskriminasi kaum dan turut mengambil bahagian dalam tindakan Ku Klux Klan. Itulah jenis perkara yang FBI sebenarnya sedang menyiasat; kerana perkaumannya. Itu bukan cara FBI membentangkannya. Nampaknya terdapat puak yang berperang dalam beberapa institusi kita. Sekali lagi, saya mengkaji negara autoritarian untuk masa yang lama. Anda boleh mencari memberitahu. CIA secara tidak dapat menjelaskan tweet gambar, saya rasa ia adalah China milik Hitler diikuti dengan sedikit anekdot sejarah tentang kerjasama Hitler dengan Rusia. Saya tidak tahu bagaimana untuk mentafsir perkara ini. CIA sudah tentu adalah tempat di mana mereka melakukan perkara halus seperti ini untuk hidup, mereka dilatih untuk mencarinya di negeri lain. Apabila mereka menganalisis media sosial dan data negara lain, mereka mencari tanda seperti ini, seperti apa yang orang sebenarnya katakan. Jadi saya rasa dalam perkara kecil seperti itu, anda boleh melihat institusi kami mengeluarkan beberapa jenis tanda dan adalah penting untuk cuba membezakan sama ada tanda itu adalah SOS, seperti sejenis amaran atau sama ada ia mengatakan kami akan terlibat dalam perkara ini. tindakan kerana cara terbaik kita untuk menghentikan dasar-dasar yang mengerikan ini daripada dijalankan adalah untuk mereka disekat oleh organisasi yang pada masa lalu, berkhidmat untuk negara. Sebagai contoh, FBI adalah pihak yang menurunkan kumpulan lelaki itu di Kansas, tiga peminat Trump yang merancang untuk meletupkan pangsapuri Somalia itu. Jika mereka tidak akan menghentikan tindakan itu, kami berada dalam masalah besar. Jadi benar-benar perlu ada penyiasatan kongres tentang apa sebenarnya yang sedang berlaku dan sama ada pilihan raya telah dikompromi oleh Rusia seperti yang dinyatakan oleh Lindsay Grant, seperti yang dinyatakan oleh John McCain dan seperti yang dinyatakan oleh ramai orang lain, terutamanya memandangkan hubungan Trump dengan Rusia, peranan Paul Manafort, yang telah membantu mengangkat diktator di seluruh dunia tetapi terutamanya di Ukraine dengan kerjasama Putin. Ini semua kedengaran seperti novel pengintip. Saya fikir sukar bagi orang ramai untuk menelan bahawa ini benar-benar boleh berlaku tetapi saya tidak akan mengatakan ini melainkan saya sangat ikhlas. Seperti yang saya katakan sebelum ini, saya telah mengkaji perkara ini untuk masa yang lama jadi saya fikir ia benar-benar sesuatu yang kerajaan kita perlu menyiasat dan saya akan menggesa rakyat untuk memanggil wakil mereka. Tidak kira anda tinggal di negeri biru atau negeri merah, hubungi sahaja kerana anda mahukan siasatan ke atas potensi rasuah Trump, pentadbirannya dan pilihan raya ini dan terutamanya kepentingan asing dan apa sebenarnya yang berlaku dengan pegawai Amerika kita.
Jeff Schechtman: Dan akhirnya Sarah, adakah apa-apa yang memberi anda alasan untuk berharap? Apa-apa sahaja yang memberi anda sebab untuk optimis, memandangkan di mana kita berada hari ini?
Sarah Kendzior: Saya langsung tidak berharap apa yang akan dilakukan oleh pihak pentadbiran. Saya tahu ia akan melakukan perkara yang mengerikan. Apa yang memberi saya harapan, dan saya suka mengatakan kita harus pragmatik sebelum kita berharap, kita harus digerakkan dan diatur sebelum kita berharap tetapi sudah tentu, anda perlu mempunyai harapan dalam hati anda. Saya mempelajari banyak rejim yang dahsyat dalam sejarah dan pada masa kini, dan saya melihat bahawa apabila orang bersatu dan mereka melakukan apa yang betul dan mereka membela rakan-rakan Amerika mereka dan mereka bersedia untuk menghadapi kegelapan di hadapan dan bekerja dengan sangat, sangat. sukar kerana mereka telah berjaya menyelamatkan negara mereka. Mereka telah berjaya menyelamatkan warga negara mereka. Mereka telah berjaya bekerja dan membina semula serta menjadikannya tempat yang lebih baik. Amerika berada di tempat yang buruk untuk masa yang lama. Kami telah mengalami dua peperangan yang dahsyat. Kami telah mengalami ekonomi yang hancur. Situasi yang membolehkan ini berlaku, yang membolehkan Trump berkuasa bukan hanya kerana dia tidak mahu, seperti kita terdedah kepada ini. Jadi kita mempunyai banyak perkara yang perlu kita betulkan tetapi kita tidak akan dapat memperbaikinya di bawah pentadbiran ini. Orang kata tunggu 2018, tunggu 2020. Saya tidak fikir kita mempunyai banyak masa untuk cuba mengurangkan kerosakan yang dia akan lakukan kerana ia akan menjadi melampau dan ia akan bergerak dengan cepat. Jadi sebenarnya, masanya sekarang. Masa untuk memanggil wakil anda, untuk menggerakkan komuniti anda, untuk menjaga jiran anda dan berfikir, tunggu jenis orang apakah anda? Negara jenis apa kita? Apakah ertinya menjadi orang Amerika? Apakah ertinya menjadi warganegara yang baik? Apakah ertinya menjadi seorang patriot? Bagi saya, itu bermakna anda berdiri untuk satu sama lain. Anda bekerja untuk satu sama lain. Jika kerajaan anda melakukan sesuatu yang anda rasa tidak menyenangkan dari segi moral, itu nampaknya tidak berperlembagaan, jika kerajaan anda tidak telus, jika ia meletakkan ketua-ketua kulit putih sebagai ketua hakim, anda harus berkata ya, ini bukan perkara biasa. Ini bukan nilai Amerika dan kemudian pergi dari sana. Bekerjasama dengan komuniti anda sendiri secara tempatan dan juga cuba menghubungi orang di seluruh negara untuk berkongsi kebimbangan anda. Jika anda mengambil berat tentangnya, dan saya fikir anda semua perlu. Ia bukan partisan. Jika anda seorang Republikan mendengar ini, anda sama terdedah kepada perkara ini sebagai seorang Demokrat. Tidak ada sesiapa pun yang kebal, kecuali pasukan elit dan penyokong kaya yang bersama Trump. Saya menambah di sana bahawa pelantikan ahli keluarganya untuk mendapatkan kelulusan dan menjadi sebahagian daripada pentadbiran adalah sesuatu yang anda lihat di seluruh dunia dalam pemerintahan diktator. Ia adalah satu petanda yang jelas bahawa orang yang berkuasa tidak berkhidmat untuk negara tetapi berkhidmat untuk diri sendiri dan keluarganya dan menyalahgunakan kuasa eksekutif untuk mengumpul lebih banyak kekayaan. Kami tidak tahu keadaan kewangan Trump kerana dia tidak pernah mengeluarkan penyata cukai tersebut, yang juga tidak pernah berlaku sebelum ini. Jadi ini semua adalah perkara konkrit yang perlu diperhatikan.
Jeff Schechtman: Sarah Kendzior, saya berterima kasih banyak kerana meluangkan masa bersama kami di Radio WhoWhatWhy.
Sarah Kendzior: Terima kasih.
Jeff Schechtman: Terima kasih kerana mendengar dan menyertai kami di Radio WhoWhatWhy. Saya harap anda menyertai kami minggu depan untuk podcast Radio WhoWhatWhy yang lain. Saya Jeff Schechtman.
Jika anda menyukai podcast ini, jangan ragu untuk berkongsi dan membantu orang lain mencarinya dengan menilai dan menyemaknya di iTunes. Anda juga boleh menyokong podcast ini dan semua kerja yang kami lakukan dengan pergi ke WhoWhatWhy.org/donate.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate