"Dalam
kesusasteraan sejarah tentang hubungan kaum, terdapat banyak perkara itu
selamat boleh diabaikan. Walau bagaimanapun, dari semasa ke semasa kajian datang
sepanjang itu benar-benar boleh dipanggil pemecah jalan, mani, penting,
yang wajib dibaca. Bagaimana orang Ireland Menjadi Putih adalah kajian sedemikian. Noel
Ignatiev telah menghasilkan York kesarjanaan sejarah yang jarang ditemui itu
itu, walaupun berpijak kukuh dalam peristiwa masa lalu, juga bercakap
tegas kepada kebimbangan semasa."
— Prof. John Bracey, WEB
DuBois Dept. of Afro-American Studies, University of
Massachusetts di Amherst
S: Apakah sebenarnya yang anda maksudkan
tajuk buku anda, Race Traitor? Bagaimanakah orang Ireland menjadi putih?
A: Dalam epilog ke .
Autobiografi Malcolm X, Alex Haley bercerita tentang
berada bersama Malcolm di lapangan terbang apabila mereka melihat pesawat mendarat
dari Eropah. Kanak-kanak Eropah timur turun dari pesawat
telah memakai pakaian tradisional mereka. Malcolm menoleh
Haley dan berkata, "Anak-anak kecil yang cantik. Tidak lama lagi mereka akan pergi
untuk mempelajari perkataan Inggeris pertama mereka: nigger."
Apa yang dimaksudkan dengan buku saya ialah bagaimana an
kumpulan pendatang terdahulu, Ireland Katolik–yang pertama
kumpulan pendatang Eropah bukan Protestan, bukan Inggeris untuk tiba,
pada awal abad ke-19, sekitar tempoh ketika
perindustrian mula berlaku–mempelajari
Persediaan kaum Amerika dan mendapat tempat mereka di dalamnya.
Apabila saya mengatakan bahawa orang Ireland
"menjadi" putih apa yang saya ingat ialah di Ireland
penganut Katolik menjadi mangsa sejenis diskriminasi yang dalam
banyak aspek adalah selari dan serupa dengan apa yang kita, dalam
Amerika Syarikat, panggil diskriminasi kaum-walaupun tidak ada
kelihatan, perbezaan jenis fizikal antara Katolik dan
Protestan di Ireland. Walau bagaimanapun, jika ada
orang yang ditindas secara kaum di Ireland itu adalah
Katolik, yang kemudiannya datang ke Amerika Syarikat dan menemui yang baru
situasi yang ada adalah garis warna–sesuatu yang mereka
tidak biasa, sesuatu yang mereka tidak mempunyai pengalaman. Ia
adalah sesuatu yang mereka terpaksa belajar. Mereka terpaksa belajar apa itu
maksudnya, bagaimana ia beroperasi, dan cara mencari tempat mereka sendiri di dalamnya.
Jadi apa yang saya cakapkan sebenarnya
ialah bagaimana orang Ireland menjadi ahli sebuah ditindas bangsa
di Ireland untuk menjadi ahli seorang yang menindas perlumbaan dalam
Amerika Syarikat. Tempoh yang dilindungi oleh buku itu bermula pada
1790-an dan ditutup pada 1877, tetapi nadi sebenar buku itu ialah
1830-an dan 1840-an, apabila saya fikir elemen penentu jatuh ke dalam
tempat.
S: Dalam buku anda membandingkan
keadaan orang Ireland sebelum penghijrahan mereka kepada orang kulit hitam
orang di AS dalam tempoh yang sama. Betapa menindasnya
ia untuk orang Ireland di Ireland?
J: Ireland ditadbir oleh
kanun keseksaan untuk kebanyakan abad ke-18 dan ke dalam tempoh itu
tempat pengajian saya bermula. Katolik tidak dibenarkan mengundi atau
berkhidmat di Parlimen atau memegang jawatan awam dalam apa jua bentuk; mereka
tidak dibenarkan mengamalkan undang-undang atau berkhidmat dalam tentera atau awam
perkhidmatan; mereka tidak boleh membuka atau mengajar di sekolah, atau berkhidmat sebagai
tutor; mereka tidak dibenarkan menghadiri universiti atau menghantar mereka
kanak-kanak di luar negara ke sekolah; mereka tidak dibenarkan untuk mengeluarkan atau
menjual senjata, surat khabar atau buku, atau memilikinya; mereka tidak boleh
memiliki kuda bernilai lebih daripada beberapa paun; mereka dihalang daripada
perantisan dalam kebanyakan perdagangan; mereka terhad dalam
jenis tanah yang mereka boleh sewa; mereka tidak mempunyai hak pewarisan (a
Katolik boleh bertukar kepada Protestantisme dan kehilangan warisannya
bapa, sebenarnya seluruh keluarganya); imam tidak dibenarkan
perjalanan di Ireland; Uskup diharamkan dari negara itu; dan juga
senarai diteruskan.
Saya rasa ia boleh ditangkap dengan baik
dengan memetik hakim Protestan Inggeris-Ireland abad ke-18 yang berkata
bahawa "undang-undang mengandaikan tiada orang sedemikian wujud sebagai
Irish Roman Catholic"–yang selari, sudah tentu, dengan
Diktum Hakim Taney dalam kes Dred Scott bahawa "seorang Negro
tidak mempunyai hak yang harus dihormati oleh orang kulit putih." Secara keseluruhannya
penghormatan penting, penganut Katolik Ireland dianggap sebagai seorang
kaum tertindas di Ireland. Inilah latar belakang mereka
datang dari semasa mereka tiba di bumi Amerika.
S: Anda terangkan dalam buku bagaimana
latar belakang ini menyediakan konteks untuk interaksi antara
Ireland dan kulit hitam yang mereka temui di Amerika. Tetapi perkara
berubah secara dramatik daripada orang Ireland yang pada mulanya mengenal pasti dengan
kulit hitam Amerika dan keadaan mereka untuk kemudiannya ganas
tidak mengenal pasti dengan mereka. Apakah yang bertanggungjawab untuk peralihan ini?
A: Sepanjang tempoh saya memeriksa dalam
buku itu, dari tahun 1820-an dan seterusnya, orang Ireland Katolik yang datang
ini datang dari golongan yang lebih miskin. Tidak semestinya yang paling miskin
dan paling terdesak-penghijrahan itu tidak benar-benar bermula sehingga
kebuluran pada pertengahan 1840-an. Tetapi mereka pastinya datang dari golongan yang lebih miskin
kelas masyarakat, dan apabila mereka datang mereka, dalam kata-kata
En. Dooley–kolumnis lama Chicago Peter Finley Dunn–diberikan a
penyodok dan disuruh mula mengorek tempat itu seolah-olah mereka punya
ia.
Mereka digunakan untuk berbahaya,
kerja kejam di landasan keretapi dan terusan, kadangkala bekerja
bersama buruh hitam. Di Selatan, mereka kadang-kadang digunakan
dalam situasi berbahaya di mana ia tidak masuk akal untuk mengambil risiko
nyawa seorang hamba yang berharga. Seperti yang dikatakan oleh seseorang, "Biarlah
padi melakukan kerja–jika salah seorang daripada mereka tercampak ke laut atau
patah lehernya, tiada siapa yang rugi."
Semasa mereka berpindah ke bandar-bandar besar,
mereka dibuang ke daerah yang sama dengan orang kulit hitam bebas masuk
Utara, dan di Selatan–New Orleans, saluran Ireland, saluran
rookeries. Dan di sana mereka bersosial. Mereka bergaduh sesama sendiri,
mereka bergaduh dengan polis, mereka bergaduh dengan
semua orang–setiap orang bergaduh dengan semua orang. Itu adalah
Bandar Amerika pada tahun 1820-an dan 130-an: perang setiap satu terhadap semua.
Dalam banyak hal mereka
mengembangkan budaya bersama, juga. Ada beberapa
kahwin campur. Dan terdapat sejenis "kehidupan di kalangan
rendah." Pada peringkat penyanyi awal, bersama-sama dengan saham
watak hitam Jim Crow dan Jim Dandy, terdapat orang Ireland
watak Pat dan Bridget–objek cemuhan dan ejekan.
S: Anda menunjukkan bahawa pada satu ketika
orang Ireland dikenali sebagai "Negro putih" dan hitam
orang dirujuk sebagai "Irish merokok." Apa yang
istilah itu mencerminkan?
A: Mereka mencerminkan cemuhan dan
penghinaan yang mana kedua-duanya dianggap oleh yang lebih baik terletak, oleh
elemen utama masyarakat Amerika. Terdapat spekulasi
bahawa akan ada beberapa "penggabungan", iaitu, itu
Ireland dan hitam akan bergabung antara satu sama lain dan menjadi satu perkara biasa
orang ramai. Itu tidak berlaku; malah sebaliknya berlaku.
S: Apa sebenarnya yang berlaku?
A: Pada asasnya apa yang berlaku adalah
orang Ireland menjadi putih. Iaitu, bukannya 3'olning dengan hitam
rakyat–bebas dan hamba–untuk menggulingkan sistem perhambaan dan
penindasan kaum yang berlaku di Amerika Syarikat, mereka
memilih, pada umumnya, untuk mencari jalan untuk mendapatkan keuntungan bagi diri mereka sendiri a
kedudukan yang disukai di dalamnya.
Pada tahun 1841, politik Ireland
pemimpin (di Ireland) Daniel O'Connell–dia adalah seorang
gabungan Martin Luther King dan Gandhi, yang paling popular
tokoh dalam kalangan orang Ireland di seluruh dunia–mengeluarkan rayuan–dia
dan 70,000 yang lain di Ireland–ke Ireland di Amerika Syarikat,
menyeru mereka untuk bergabung dengan pemansuhan di Amerika, untuk
menyertai perjuangan untuk menjatuhkan perhambaan. Rawat orang Negro
di mana-mana sebagai sama dengan anda, saudara anda, katanya, dan dengan berbuat demikian
anda akan membawa penghormatan kepada nama Ireland. O'Connell adalah
bercakap dari situasi di mana Katolik di Ireland menjadi ahli
daripada kaum yang tertindas. Dia adalah ketua pergerakan mereka ke
membatalkan penaklukan seperti itu. Jadi dia secara semula jadi menghulurkan tangan
untuk pakatan dengan perjuangan menentang ketidakadilan kaum
dimana - mana.
Orang Ireland di Amerika menolaknya.
Dia pergi lebih jauh dengan mengatakan jika anda tidak melakukan ini, maka kami tidak akan melakukannya
mengenali awak sebagai Irish. Mereka memikirkannya dan membuat kesimpulan,
okay, jika awak memaksa kami untuk memilih antara cinta kami pada Ireland dan
keterikatan kita dengan institusi negara baru kita, maka ia
Carolina Selatan selama-lamanya. Apa yang mereka putuskan untuk lakukan ialah berintegrasi
diri mereka ke dalam kehidupan Amerika sebagai warganegara, memohon
keistimewaan keputihan.
Mempunyai kulit yang cerah menjadikan orang Ireland
layak menjadi putih, tetapi ia tidak menjamin kemasukan mereka.
Mereka terpaksa mendapat pendapatan ia.
S: Dan bagaimana mereka sepatutnya
memperolehnya?
A: Terdapat dua perkara yang mereka ada
untuk dilakukan. Pertama, mereka terpaksa menjauhkan diri sejauh mungkin
daripada populasi kulit hitam di Amerika Utara. Mereka terpaksa lakukan
apa sahaja yang mereka boleh untuk mencipta halangan, untuk melindungi
sendiri, untuk memisahkan diri mereka daripada penduduk kulit hitam.
Perkara kedua yang perlu mereka lakukan
telah mengatasi penentangan terhadap hak sivil mereka sendiri
orang yang lebih baik daripada mereka–iaitu orang asli
Protestan, taksub, anti-Katolik, anti-penubuhan asing
yang menjalankan negara.
Terdapat hubungan, sebenarnya,
antara dua tugasan ini. Setakat mana mereka boleh buktikan
diri mereka layak menjadi orang kulit putih Amerika–iaitu, dengan menyertai
dengan gembira dalam penaklukan orang kulit hitam–mereka menunjukkannya
mereka kepunyaan, bahawa mereka sepatutnya semua hak
kewarganegaraan. Di sisi lain, sejauh mana mereka berada
mampu memaksa masuk ke dalam politik putih negara ini,
mereka dapat menjauhkan diri daripada orang kulit hitam.
Maksud buku saya, kemudian, adalah
bagaimana orang Ireland menggunakan institusi masyarakat Amerika yang berbeza
untuk menyelesaikan tugas-tugas ini: Parti Demokrat, buruh awal
kesatuan, gereja, bentuk kekacauan sosial bandar–rusuhan kaum,
sebagai contoh. Ia mengenai bagaimana mereka berjaya melaksanakan dan membawa
daripada agenda yang akhirnya membolehkan mereka masuk ke dalam apa yang saya
suka memanggil bangsa kulit putih di Amerika.
S: Adakah terdapat mana-mana satu peristiwa
beberapa yang anda masukkan dalam buku itu–terutamanya meletup
episod–yang anda akan tunjukkan sebagai titik perubahan dramatik
hubungan antara dua masyarakat?
A: Satu yang saya fikir adalah
terutama yang menarik dan penting adalah apa yang berlaku
dikenali sebagai Rusuhan Draf Bandar New York, mungkin yang paling ganas
rusuhan bandar dalam sejarah Amerika. Ia berlaku pada Julai 1863.
Mereka bermula sebagai protes oleh Ireland dan lain-lain terhadap
ketidaksamaan sosial draf Perang Saudara–fakta yang miskin
orang terpaksa berkhidmat sementara orang kaya boleh membeli jalan keluar mereka dengan
membayar untuk pengganti.
Tetapi ini dengan cepat dikaitkan dengan
usaha Ireland untuk mengecualikan pekerja kulit hitam dari dok, dan
daripada pekerjaan lain yang mereka rasa mereka mempunyai hak untuk ditubuhkan
satu monopoli. Ia membawa kepada seminggu rusuhan di New York, di mana
Irish menaikkan bendera gabungan, mereka bersorak nama
Jefferson Davis, mereka menyerang, membunuh, membakar berwarna
anak yatim. Tiada siapa yang tahu dengan pasti berapa ramai orang kulit hitam
terbunuh dalam rusuhan itu, tetapi anggaran telah meningkat setinggi
1,000. Malah, Lincoln terpaksa menarik balik tentera persekutuan
Gettysburg dan tempat lain untuk menindas pemberontakan itu.
Apa itu, nampaknya
saya, adalah, pertama, untuk menubuhkan monopoli putih yang ditadbir Ireland
pekerjaan di kandang tertuduh dan dalam perkhidmatan awam. Orang Ireland juga
mahu menjelaskan bahawa walaupun mereka memihak kepada Kesatuan (mereka
tidak mahu melihat negara berpecah; mereka tidak menyokong
pemisahan Selatan), mereka juga tidak mahu ia menjadi a
perang melawan perhambaan atau perang untuk keadilan perkauman. Mereka adalah
berjuang untuk mempertahankan Republik putih dan untuk memastikan bahawa mereka
adalah sebahagian daripadanya–bukan untuk menjadikannya inklusif dan bebas perkauman
Republik.
Mari bercakap tentang penerbitan anda Bangsa
pengkhianat, yang anda panggil jurnal "the new
pemansuhan." Muncul di muka depannya ialah slogan
"Pengkhianatan terhadap Keputihan adalah Kesetiaan kepada Kemanusiaan." ada
beberapa bahasa yang cukup provokatif dimuatkan di sana. Apa,
betul-betul, adakah anda bermaksud mahukan semua ini? Dan bagaimanakah
tujuan jurnal berkaitan dengan matlamat anda Bagaimana Orang Ireland Menjadi
Putih?
A: Hubungan antara
dua projek adalah ini. Dalam buku saya sedang mengkaji bagaimana sekumpulan
orang yang tidak putih menjadi putih, iaitu, menjadi
ahli "kelab" putih. Dalam jurnal yang saya cuba
untuk meneroka bagaimana orang yang kini menganggap diri mereka sebagai orang kulit putih, atau
yang berkulit putih, atau yang berlagak putih, mungkin menjadi tidak putih. Jadi dalam a
rasa ia adalah satu cara untuk mengkaji bagaimana filem itu boleh ditayangkan ke belakang.
S: Sudah tentu ini menimbulkan
soalan tentang apa yang anda maksudkan dengan "putih".
A: Memang saya tak maksudkan
orang berkulit cerah, rambut lurus atau mana-mana fizikal lain
ciri-ciri yang biasa kita anggap sebagai putih. Tiada siapa yang mempunyai
sebarang kawalan ke atas cara mereka dilahirkan, rupa mereka, atau mana-mana
itu. Setakat yang saya bimbang perkara itu tidak ada bezanya.
Saya bercakap tentang apa yang bermain di fikiran orang. Bagi saya, menjadi
"putih" bermaksud menjadi sebahagian daripada kelab, dengan pasti
keistimewaan dan kewajipan. Orang ramai direkrut ke kelab itu
semasa lahir, mendaftar dalam kelab itu tanpa kebenaran mereka atau
izin, dan dibesarkan mengikut peraturannya. Secara amnya
bercakap, mereka menjalani kehidupan menerima peraturan dan menerima
faedah keahlian, tanpa mengambil kira kosnya.
S: Apakah kosnya?
A: Kos keahlian dalam
kelab putih adalah bahawa ia memerlukan kesetiaan dan kepatuhan kepada
masyarakat rasmi Amerika dengan cara yang menjadikan kehidupan sangat
tidak selesa malah berbahaya bagi semua orang biasa di dalamnya
negara ini–mereka yang dipanggil putih, serta mereka yang
dipanggil hitam. Projek jurnal kami adalah untuk memecahkannya
kelab. Pada asasnya cara kami fikir kelab itu boleh dipecahkan adalah
dengan mengganggu pematuhan yang mengekalkannya.
Pada pandangan kita, negara memerlukan
beberapa oreo terbalik: sekumpulan orang yang kelihatan putih
di luar tetapi tidak bertindak putih. Sangat banyak, sebenarnya, itu
mustahil bagi mereka yang berkuasa di negara ini
benar-benar pasti siapa yang putih hanya dengan melihat. Apabila itu
berlaku nilai kulit putih akan berkurangan.
S: Apakah jenis perkara yang mungkin
hasil daripada ini?
A: Saya fikir isu politik dan
konflik dan perpecahan akan berlaku pada no-rmal pangkalan,
mempunyai kaitan dengan kepentingan rakyat dari segi kekayaan berbanding
kemiskinan, sebagai contoh, dan soalan seumpama itu, yang akan
membuka pintu kepada segala macam perubahan sosial dan politik itu
belum jadi, la-rgel_y sebab ada yang settle
menjadi putih daripada mengambil peluang untuk bebas.
Nampaknya saya dari segi budaya,
Amerika Syarikat bukan negara kulit putih. Dari segi budaya, United
Negeri, sekurang-kurangnya, seperti yang pernah dikatakan oleh Albert Murray,
"mulatto tidak boleh disangkal." Setiap orang Amerika, hanya dengan
kebaikan mendarat di pantai ini, menjadi sebahagian daripada budaya
Yankee, sebahagian India Amerika, dan sebahagian hitam, dengan sedikit cubitan
garam etnik. Dalam erti kata tertentu orang Tahu ini. cuma
fikirkan muzik yang kita dengar, tarian yang kita lakukan, sukan yang kita lakukan
kagumi, pakaian, irama ucapan, sifat-sifat tertentu
Protestantisme dan bahkan, di beberapa tempat, Katolik–semua ini
perkara menunjukkan pengaruh hitam dalam kehidupan Amerika. Dan orang Amerika
pada umumnya menikmati ini–walaupun mereka tidak begitu bersedia
mengaku sahaja. Mereka lebih suka menafikannya. Tetapi walaupun setakat itu
diakui–dan ini penting–mereka mahu memisahkan semuanya
ini daripada persoalan hak politik dan kewarganegaraan. Jadi apa
Saya suka mengatakan bahawa Amerika Syarikat adalah negara terbesar di
dunia orang yang lulus untuk putih. Ada sepasang
ratus juta daripada mereka yang menafikan kehadiran hitam di dalam
jiwa dan hati mereka sendiri.
Hasilnya ialah orang menerima a
banyak penderaan dan banyak penderitaan–dan saya bercakap tentang
kononnya orang putih sekarang. Semua orang tahu bahawa orang kulit hitam itu
tertindas. Saya bercakap tentang orang putih yang menerima banyak
penderaan dan banyak penganiayaan–daripada kerajaan, daripada mereka
majikan, daripada tuan tanah mereka, daripada orang di
pihak berkuasa–kerana sekurang-kurangnya mereka mempunyai penghiburan menjadi
putih, atau berfikir bahawa mereka putih. Saya mahu melihat yang rosak
selainnya.
S: Bagaimana itu boleh berlaku?
A: Saya fikir cara untuk memecahkannya
selain adalah untuk menyerang dan mengganggu struktur yang menghasilkan semula
garis warna di Amerika Syarikat.
S: Struktur mana yang kita bincangkan
kira-kira kemudian?
A: Saya tidak bercakap tentang perkauman.
Saya menganggap bahawa terdapat sebilangan kecil orang kulit putih di United
Negara-negara yang berdedikasi, putih komited dari segi ideologi
ketuanan. Dan terdapat sebilangan kecil orang kulit putih di dalam
Amerika Syarikat yang benar-benar menentang ketuanan kulit putih
dan mahu menterbalikkannya. Dan saya menganggap bahawa majoriti putih
orang di negara ini mungkin bermaksud begitu juga dengan kebanyakan manusia
mempunyai sejak awal zaman. Mereka memimpin biasa mereka
kehidupan peribadi, mencari kesenangan dan mengelakkan kesakitan. Mereka tidak
mengucapkan sakit kepada orang kulit berwarna, tetapi sebaliknya tidak sanggup
untuk mengambil peluang untuk mengubah apa-apa mengenainya. Dan pada umumnya
mereka berfungsi seperti "orang Jerman yang baik" semasa Perang Dunia
II: mereka tidak Tahu apa yang berlaku kerana ia lebih selesa
untuk mereka dalam banyak cara tidak tahu.
Jadi saya tidak bercakap tentang Tom
Metsker atau ketuanan kulit putih tegar menghasilkan semula kaum
penindasan. Saya bercakap tentang arus perdana biasa
institusi masyarakat ini–pasaran buruh, sekolah
sistem, polis dan sistem mahkamah, kerja sosial
industri, pihak berkuasa perumahan. Semua ini pelbagai sosial
mekanisme, yang dalam banyak kes dikendalikan dan ditadbir oleh
orang yang berniat baik yang akan berasa ngeri dengan cadangan itu
mereka, sebenarnya, menghasilkan semula struktur perkauman.
S: Bagaimana mereka menghasilkan semula
struktur perkauman?
A: Contohnya, menjejak masuk
sekolah awam, yang mempunyai ciri perkauman yang jelas. Kami
tidak berurusan di sini dengan dua kumpulan orang yang keluar
daripada sejarah yang sama. Ia menjadi alasan untuk membahagikan hitam daripada
putih. Orang disalurkan, walaupun dari darjah satu; mereka dapat
dihantar terus ke satu trek yang akan membawa mereka masuk
pekerjaan mahir, ke dalam situasi yang lebih baik, ke dalam jenis tertentu
masa depan pekerjaan. Dan sebaliknya, kita mempunyai orang yang
dihantar, disalurkan, terus ke dalam tentera, penjara,
gudang, atau pekerjaan paling hina yang ada. Sekolah-sekolah lakukan
ini bertopengkan apa yang dianggap objektif, adil
macam-macam ujian. Tetapi, secara keseluruhan bilangan orang telah menunjuk
keluar, piawaian dan ujian ini adalah sarat perlumbaan.
Contoh lain ialah pasaran kerja
dan implikasi kesatuan sekerja dalam mengawal pasaran kerja
dan mengekalkan sejenis sistem bapa-anak
kesinambungan–terutamanya dalam beberapa saki baki yang mahir
industri perdagangan, tempat tukang paip dan tukang kayu, dan sebagainya,
boleh menyampaikan jumlah hak untuk bekerja dalam industri ini
daripada bapa kepada anak lelaki, bapa saudara kepada anak saudara, dengan cara yang tidak termasuk hitam
orang ramai. Dan sekali lagi, ia tidak dilakukan secara terbuka sebagai satu perkara
warna–ia dilakukan melalui keluarga–tetapi akibatnya ialah
masih terdapat banyak perdagangan ini yang terhad kepada
orang yang dipanggil putih.
Contoh lain, sudah tentu, adalah
mahkamah dan sistem keadilan jenayah, yang telah menarik minat
paling perhatian baru-baru ini. Institusi yang melibatkan
jumlah terbesar penyertaan lelaki kulit hitam–khususnya,
mereka yang berumur dua puluhan–adalah sistem keadilan jenayah, jauh sekali
mengatasi sistem pendidikan tinggi. Dadah memberikan yang paling banyak
kajian kes yang menerangi pada skor ini. Penalti kerana menggunakan genap
sedikit retakan adalah jauh lebih teruk daripada penalti untuk
menggunakan atau memiliki jumlah serbuk kokain–retak yang serupa
kokain menjadi ubat pilihan bagi orang kulit hitam di ghetto,
serbuk kokain untuk orang kulit putih di pinggir bandar.
Hasilnya adalah penjara
dipenuhi dengan orang yang mengalami sedikit retakan, manakala
penduduk di pinggir bandar menikmati impunitas. Penggunaan dadah kini telah penuh
Penjara Amerika dengan orang miskin, pada umumnya berkulit hitam.
Kongres, sebenarnya, menolak a
undang-undang yang akan menghapuskan percanggahan dalam keterukan ini
daripada penalti masing-masing–walaupun perkataan "hitam"
dan "putih" tidak pernah disebut dalam undang-undang–dengan itu
menjelaskan bahawa lelaki kulit hitam muda akan terus menjadi
disalurkan ke dalam penjara, manakala undang-undang akan
kejap pada penggunaan kokain oleh orang kulit putih
di pinggir bandar.
S: Pada hari lain anda menerangkan a
contoh pedih dari pengalaman anda sendiri tentang apartheid ini
double standard yang begitu mendalam dalam budaya undang-undang kita. akan
awak kongsikan lagi?
A: Pengalaman semacam itu menimbulkan
kita dengan soalan: Bagaimana kita boleh keluar dari ini? Lepas
masa saya berada di New York, saya membuat pusingan kanan yang menyalahi undang-undang pada merah
ringan. Saya tidak tahu bahawa anda tidak boleh berbuat demikian di New York City. A
polis menghalang saya. Saya memberinya lesen saya. Dia melihatnya
dengan sopan dan menegur saya, menyuruh saya tidak melakukannya lagi, dan
lepaskan saya.
Saya cuba berkata kepada diri sendiri, apa itu
berlaku di sini? Nampaknya pada saya mereka memandang saya–saya melihat
putih–dan mereka berkata, baiklah, kita boleh biarkan lelaki ini pergi, dia bukan seorang
bahaya kepada kita, dia nampak okay. Dia melanggar undang-undang, tetapi tidak besar
deal, kita akan potong dia sedikit kendur, beri dia rehat.
S: Dia sebahagian daripada kelab kami.
A: Betul sekali. Sekarang orang tahu itu
sekiranya saya berkulit hitam, hasilnya mungkin berbeza. saya mungkin
dah dapat tiket. Saya mungkin telah dibawa ke stesen
dan telah dikerjakan. saya kekuatan telah Rodney King oleh
masa mereka selesai dengan saya. Kebanyakan orang kulit hitam Amerika mempunyai
anekdot–ia adalah perkara biasa, polis menghalang orang kulit hitam
untuk jenayah terkenal DWB: Memandu Semasa Hitam.
Ini adalah contoh kecil
penyelenggaraan, anda lihat, kelab putih. Merekrut saya. Memegang
saya. Ia berfungsi secara halus. Ia adalah ganjaran kepada saya kerana diandaikan Lepas
tingkah laku yang baik, dan insentif untuk mengandaikan tingkah laku yang baik pada masa hadapan.
Jadi saya berfikir kepada diri sendiri: Apa yang saya perolehi dan apa yang saya menyerah?
Apa yang saya perolehi daripadanya, jelas sekali, ialah saya tidak mendapat tiket; saya
dibebaskan dengan sedikit ihsan. Tetapi apa yang saya berputus asa adalah
keupayaan saya untuk berjuang melawan orang-orang itu: polis dan
hakim dan tuan tanah dan majikan dan politik
pegawai-pegawai, yang mengurangkan ekonomi Amerika kepada kehancuran
dan memusnahkan kualiti hidup Amerika–semuanya kerana sekurang-kurangnya
Saya mempunyai keistimewaan keahlian kelab.
Jadi saya berkata kepada diri sendiri, baik, apa
boleh saya lakukan untuk keluar dari kelab? Bagaimana saya boleh memecahkan
kelab? Apakah yang akan membuatkan polis melayan saya secara berbeza?
Apa yang akan membuatkan mereka melayan saya
berbeza adalah jika mereka tidak dapat memastikan sama ada saya berkulit putih
hanya dengan melihat saya. Dan apa yang akan membuat mereka berfikir dua kali adalah
jika terdapat cukup orang yang berlakon–di khalayak ramai
cara–menantang, terang-terang tidak putih. Kemudian polis benar-benar boleh
tidak pasti lagi. Mereka perlu mula memeriksa setiap orang
tingkah laku individu. Jika tidak, mereka akan kembali pada standard
yang mengawal tingkah laku polis di seluruh dunia di mana bukan kaum
isu-iaitu, kelas sosial: ucapan, pakaian, yang biasa
token.
Di seluruh dunia, polis membelasah
orang miskin, itu tugas mereka. Yang perlu dijelaskan bukan
mengapa mereka memukul Rodney King–mereka melakukan itu di semua negara di
dunia. Persoalannya bukan mengapa mereka memukul orang kulit hitam, tetapi
mengapa mereka tidak kerap dan rutin memukul orang yang melihat
putih. Sebab itu adalah kelab ini yang wujud. Nah, orang kulit putih
mendapat sesuatu daripada kelab ini, seperti yang saya nyatakan, tetapi mereka juga
kehilangan sesuatu daripadanya. Mereka juga membayar harga untuk keahlian
kelab ini, dan harga adalah hidup dalam masyarakat yang akan
neraka dalam bakul tangan dan semua orang tahu itu.
S: Apabila anda bercakap tentang tidak berlakon
putih, dan oleh itu tidak diandaikan ke dalam kelab ini, apa
secara konkrit adakah anda ada dalam fikiran? Adakah anda bercakap tentang tertentu
membentuk tingkah laku budaya? Adakah anda berfikir mengikut garis
orang membangunkan rangka kerja politik dan intelektual baharu? Ataupun
adakah anda mencadangkan rasa kewujudan yang lebih menyeluruh
identiti–sesuatu yang akan menjadi teras kewujudan seseorang?
Bagaimana anda mencadangkan, dalam erti kata lain, orang lain menyatakan kepadanya
pengurus sistem kelas kaum di negara ini: Saya tidak
sebahagian daripada kelab anda.
A: Saya bercakap tentang beberapa
perkara yang berbeza–semua perkara di atas. Bagaimana jika saya mempunyai bumper
pelekat pada kereta saya yang tertulis AVENGE RODNEY KING? Kemudian polis
akan bertindak balas kepada saya secara berbeza. Saya tidak pasti itu akan berlaku
telah menjadi paling bijak perkara yang perlu dilakukan. Saya mungkin telah berakhir sebagai
hanya satu lagi statistik di tengah malam–saya tidak tahu.
Satu kemungkinan program yang
Saya tahu sesetengah orang mula melaksanakan apa yang mereka panggil a
Program "Cop Watch". Ini adalah orang yang kelihatan putih,
dan mereka berjalan-jalan di jalan dengan papan tanda besar berkata
"Cop Watch." Atau mereka memandu di dalam kereta yang bertanda baik,
menyasarkan kawasan kejiranan di mana polis terkenal kerana berhenti
orang kulit hitam dan mengasari mereka atau menangkap mereka pada hari Sabtu
malam ketika mereka keluar dari sendi. Dan mereka berada di sana dengan a
kamera video, mengambil nota dan memerhati polis.
Sekarang ini adalah undang-undang yang sempurna
program; orang-orang ini adalah dalam hak mereka untuk memerhati orang ramai
pegawai. Namun begitu jelas bahawa program seperti ini mendorong
polis c-raz_y. Mereka tidak mahu diteliti atau diperhatikan
dalam penyelewengan mereka. Nampaknya saya orang melakukan perkara seperti ini
sesuatu, dalam erti kata lain, menggunakan perlindungan kulit putih,
tetapi -menolaknya. Kerana dalam menjalankan program seperti ini
jelas bahawa mereka meletakkan diri mereka sendiri di luar yang
perlindungan kulit putih. Mereka berkata kepada polis, dan kepada
masyarakat secara amnya: Kami tidak berada di pihak anda, dan lebih-lebih lagi,
kami berhasrat untuk mempertanggungjawabkan anda.
Saya fikir sesuatu seperti ini,
orang yang mengambil tindakan seperti ini–ia bukan ganas, bukan
malah menyalahi undang-undang–mengganggu cara polis dan mahkamah
sistem biasanya berfungsi: untuk menyalurkan orang kulit hitam ke dalam penjara dan
orang kulit putih pergi ke kolej, atau sekurang-kurangnya ke keadaan yang boleh diterima
di dunia. Dan ada keperluan untuk memikirkan beberapa jenis
analogi yang mungkin berlaku dalam bidang masyarakat yang lain.
Nampaknya saya bahawa
asasnya ialah orang yang kelihatan putih perlu pergi
lebih daripada sekadar bersimpati dengan penderitaan rakyat
warna; mereka perlu mengenali mereka. Jika mereka berbuat demikian, maka kita
boleh bercakap tentang memecahkan adegan.
S: Apa, untuk anda, membentuk
perbezaan antara sekadar bersimpati berbanding sebenarnya
mengenal pasti dengan situasi orang lain?
A: Biar saya berikan satu contoh.
Setiap orang yang kelihatan putih di negara ini pernah mendengar kaum
jenaka, jenaka anti-hitam–banyak sekali daripadanya. Saya bercakap
sekarang orang yang tidak menganggap diri mereka taksub. saya sedang bercakap
tentang majoriti orang yang membaca wawancara ini, dan
majoriti kawan saya. Selalunya, kami tidak berkata apa-apa.
Seseorang membuat beberapa retak tentang salah satu daripada mereka, dan kami katakan
tiada apa. Dalam diam, kami terlibat dalam proses putih
ikatan. Kami sedang mengesahkan pengalaman itu. Kita tidak perlu pergi
sepanjang; kita hanya perlu berdiam diri mengenainya.
Jawapan alternatif ialah
pendekatan liberal. Jawapannya adalah syarahan: prasangka adalah salah,
dan _anda tidak sepatutnya bercakap begitu tentang mereka. Itulah simpati.
Ia melampaui neutraliti. Ia adalah ungkapan simpati, tetapi ia
belum ada pengenalan diri.
Cara ketiga, yang akan mendapat saya
mengundi, adalah untuk bertindak balas kepada orang itu dengan berkata: Oh, awak
mungkin berkata begitu kerana anda fikir saya putih; itu satu kesilapan
yang orang sering buat kerana I nampak putih. Itu satu langkah
melampaui simpati. Itu sudah menjadi pengenalan. Seperti yang saya katakan kepada
seorang lelaki: Bagaimana jika anda bertindak balas terhadap penghinaan terhadap orang kulit hitam sebagai
jika mereka ditujukan terhadap anda ibu? Bagaimana anda
balas kemudian? Hanya gunakan peraturan yang sama kepada orang yang bercakap tentang
orang kulit hitam dan anda akan mendapati bahawa anda telah melampauinya
simpati–anda telah mencapai tahap pengenalan.
Perkara yang mungkin anda temui juga dalam
situasi itu ialah anda mendapati diri anda berada di luar yang putih
kelab. Jika anda melakukan ini secara kerap dan konsisten, anda akan dapati
diri anda di luar keistimewaan keputihan. Itu yang saya
bermaksud "reverse oreos": orang yang kelihatan putih tetapi adalah
tidak putih. Saya akan mencadangkan bahawa apabila wujud a
jisim kritikal orang-orang ini di Amerika Syarikat, kulit putih
bangsa itu sendiri akan memusnahkan diri sendiri.
S: Pada skala apakah yang anda bayangkan
"jisim kritikal" ini? Apakah saiz blok yang kita bercakap
kira-kira?
A: Contoh yang saya suka fikirkan
adalah contoh wang palsu. Berapa banyak wang palsu ada
untuk diedarkan untuk menjejaskan nilai pegawai
mata wang? Nah, kajian telah dibuat tentang ini. Ternyata begitu
ia tidak hampir separuh. Lima atau sepuluh peratus wang palsu
beredar sudah cukup untuk menghancurkan keyakinan rakyat terhadap
mata wang rasmi masyarakat.
Kulit putih adalah rasmi
mata wang masyarakat ini. Ia membeli kemasukan kepada
kejiranan, ke sekolah, dan sebagainya. Ini yang saya panggil kulit putih
keistimewaan. Kulit putih adalah mata wang.
Sekarang jika terdapat lima atau sepuluh setiap
sen putih palsu di sekeliling–orang yang kelihatan putih tetapi
benar-benar tidak–maka, saya rasa, kulit putih itu akan hilang
nilai. Hakim, pengetua sekolah, polis, sosial
pekerja, pegawai kakitangan di kilang–dan semua yang lain
orang yang melaksanakan dan menjalankan pengesanan kaum kita
masyarakat–tidak lagi pasti tentang cara melaksanakannya
fungsi. Bangsa kulit putih akan mengalami beberapa jenis pembelahan atau
kemusnahan diri, dan kami akan membuka kepada kemungkinan itu
boleh mengubah negara ini daripada mimpi ngeri yang telah berlaku
ke dalam mimpi itu mungkin.
Anda telah mengatakan bahawa dua pilihan
anda meramalkan dalam masa terdekat negara ini adalah fasisme,
di satu pihak, atau pembubaran kaum kulit putih, di pihak yang lain.
Mengapa anda melihat ini sebagai satu-satunya dua kemungkinan sekarang?
A: Satu perkara ialah ia jelas untuk
saya bahawa untuk ramai orang miskin, yang dipanggil orang kulit putih, keistimewaan
kulit putih tidak berbuat banyak untuk mereka seperti yang telah mereka lakukan
pada masa lalu dan seperti yang mereka fikirkan patut sedang dilakukan.
Terdapat ramai orang kulit putih yang berada dalam pekerjaan buntu,
yang sekolahnya tidak ke mana, yang mendapati diri mereka berada
diganggu oleh polis. Mereka tahu bahawa, buat kali pertama, mereka
keadaan tidak akan menjadi sebaik ibu bapa mereka.
Dan apa yang berlaku ialah
fasis–para supremasi kulit putih, skinhead, Aryan
persaudaraan, dan pelbagai kumpulan seperti itu–sedang mencuba untuk
merekrut orang ini ke dalam kumpulan di sekitar projek: Kami
akan memulihkan kaum kulit putih kepada kedudukannya
penonjolan-kedudukannya yang betul-melalui kulit putih yang ganas dan miskin
revolusi manusia. Itulah fasisme. Dalam erti kata tertentu,
fasis merekrut dan mendapatkan pengaruh di kalangan yang paling marah,
yang paling dirampas, paling terasing, dan berpotensi yang paling
radikal bahagian Amerika putih.
Saya yakin bahawa jalan tengah
Telah mati. Kemungkinan reformasi kecil dan menampal perkara
dan sebagainya tidak berfungsi. Tidak ada kemungkinan pembukaan
Persatuan Besar baharu atau berlalunya sebarang pembaharuan besar yang
akan mengubah kehidupan manusia. Akan ada beberapa jenis
perubahan asas dan sangat dramatik di Amerika Syarikat. ia adalah
jelas kepada saya daripada semua perkara yang saya lihat dalam budaya popular dan
daripada mendengar cara orang bercakap.
Sama ada fasis akan pergi
membawa orang ke dalam revolusi orang kulit putih yang miskin, yang akan terbuka
pintu kepada kengerian melebihi apa-apa yang telah kita lihat–dari mana
Saya tidak mengecualikan Jerman pada tahun 1930-an dan 140-an. Atau orang-orang ini
akan berkata: Jahanam dengan ini. Kami tidak mahu menjadi putih.
Kami ingin mengiktiraf bahawa orang lain, mereka yang berjuang paling keras
terhadap ketidakadilan masyarakat ini, mangsa yang paling melampau
daripadanya–pemuda kulit hitam–yang melakukan yang terbaik untuk menentang apa
Masyarakat Amerika lakukan kepada mereka: di situlah yang paling dekat dengan kita
bakal sekutu. Dengan kata lain, kita tidak akan menjadi putih
lagi. Kami akan mengambil peluang untuk bebas.
Dari satu segi, ini membuatkan saya kembali
keadaan orang Ireland: mendarat di sini pada tahun 1820-an dan '30-an,
dicampak di bahagian bawah longgokan, di sebelah hamba dan
membebaskan orang kulit hitam, dan kali ini berkata tidak–kami tidak akan cuba melakukannya
masuk perlumbaan putih. Sebaliknya, kami akan cuba menurunkan
keseluruhan sistem ketidakadilan kaum, ekonomi, dan budaya, dan
membina diri kita dunia baru di atas abu yang lama.
Langganan kepada Pengkhianat Bangsa adalah
$20 untuk 4 keluaran ($6 setiap satu untuk salinan tunggal), Pengkhianat Bangsa: a
jurnal penghapusan baru, Peti Surat 603, Cambridge, MA
02140-0005
Antologi tulisan daripada
jurnal kini telah diterbitkan sebagai buku, Pengkhianat Bangsa, disunting
oleh Noel Ignatiev dan John Garvey (Routledge, 1996).
"Pengkhianat Bangsa adalah yang paling banyak
cabaran revolusioner terhadap perkauman yang dibuat oleh Amerika-Eropah
intelektual dalam hidup saya."
- Ismail Reed
Noel Ignatiev bekerja lebih
dua puluh tahun di kilang keluli, loji peralatan ladang, dan mesin
kilang alat dan bahagian elektrik. Beliau adalah pengasas bersama dan
editor bersama Race Traitor: jurnal penghapusan baru,
pengarang Bagaimana Orang Ireland Menjadi Putih (Routledge,
1995), dan editor bersama, dengan John Garvey, antologi itu Bangsa
Pengkhianat (Routledge, 1996). Dia mengajar sejarah di Harvard
University.
Danny Postel menghasilkan dan menjadi hos
program radio politik mingguan dipanggil Persatuan Bebas, yang
disiarkan di stesen Chicago WZRD dan WHPK. miliknya
temu bual dan artikel telah muncul di muka surat In
Masa Ini, Falsafah dan Kritikan Sosial, Akhbar Alternatif
Kajian, Politik Baharu, Perkataan Ketiga, dan akhbar Chicago Baru
City dan La Raza.
Temu bual ini pada asalnya
disiarkan pada Hari St. Patrick 1996 di WZRD-FM di Chicago.