अहवाल सूचित करतात की अनेक महिन्यांच्या लढाईनंतर, रशियन लोकांकडे आहेत पूर्वेकडील युक्रेनियन शहर बाखमुत घेतला. हे अशा वेळी आले आहे जेव्हा जागतिक नेते युक्रेनला अत्याधुनिक, अमेरिकन बनावटीच्या F-16 सह - अधिक मदत आणि शस्त्रे देण्याचे वचन देत आहेत या आशेने की या वसंत ऋतूमध्ये त्याचे सशस्त्र सेना खूप अपेक्षित प्रतिआक्षेपार्ह करण्यास सक्षम असतील.
मी क्विन्सी इन्स्टिट्यूटमधील दोन शीर्ष रशिया तज्ञांना विचारले - अॅनाटोल लिव्हेन आणि जॉर्ज बीबे - रशियासाठी या उघड विजयाचा खरोखर काय अर्थ आहे आणि ते युद्धाचे परिदृश्य कसे बदलू शकते हे त्यांचे स्पष्टपणे घेते.
याव्यतिरिक्त, आम्ही मध्ये काय वाचू शकतो युक्रेनला F-16 चे हस्तांतरण, आणि जमिनीवर नवीन तथ्ये पाहता, NATO-रशियाच्या व्यापक संघर्षात वाढ होण्याचा धोका आहे का? ज्यांना लढाईपासून आणि युद्धविरामापासून दूर जायचे आहे त्यांना ते कुठे सोडते?
केली व्लाहोस: ठीक आहे, आजच्या अहवालात असे म्हटले आहे की अनेक महिन्यांनंतर रशियन लोकांनी बखमुत शहर ताब्यात घेतले आहे. याचा अर्थ दोन्ही बाजूंसाठी धोरणात्मक आणि धोरणात्मक दृष्ट्या काय आहे?
जॉर्ज बीबे: नक्कीच. बरं, मला वाटतं की या विजयाच्या महत्त्वाचा खरा प्रश्न काही काळ उघड होणार नाही. मला असे वाटते की बर्याच लष्करी तज्ञांनी असा युक्तिवाद केला आहे की बखमुत हे स्वतःच सामरिकदृष्ट्या महत्त्वाचे नाही, त्यामुळे रशियन लोकांसाठी काही यश मिळण्याची शक्यता नाही, तुम्हाला माहिती आहे, अधिक युक्रेनियन शहरांकडे वेगाने प्रगती करणे, किंवा वेढा घालणे, किंवा युक्रेनचे संरक्षण सर्व मिळून तोडण्याची क्षमता. असे होईल असे मला वाटत नाही.
सर्वात मोठा प्रश्न हा आहे की युक्रेनचा धोरणात्मक महत्त्व नसतानाही, बखमुतचा सर्वांगीण बचाव करण्याच्या निर्णयाचा परिणाम युक्रेनमध्ये इतरत्र नवीन प्रतिआक्षेपार्ह चढविण्याच्या क्षमतेला अपंग बनवणार आहे, ज्याची त्यांनी दीर्घ योजना आखली होती आणि बर्याच काळापासून सार्वजनिकपणे बोलत आहे. आणि मला वाटते की पेंटागॉनच्या अधिकार्यांसह बरेच पाश्चात्य लष्करी तज्ञ, युक्रेनियन लोकांना भविष्यात अधिक महत्त्वाच्या लढायांमध्ये वापरण्यासाठी त्यांची माणसे आणि युद्धसामग्री जतन करण्यासाठी बाखमुटमधून व्यवस्थित माघार घेण्याचा आग्रह करत आहेत.
परंतु झेलेन्स्कीने तो सल्ला अनिवार्यपणे रद्द केला आणि ठरवले की ते अधिक सैन्य पाठवणार आहेत - युक्रेनच्या काही सर्वोत्तम सैन्यासह - बाखमुत ठेवण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी. याचे त्यांनी जोरदार नाट्यप्रदर्शन केले. तुम्हाला आठवत असेल की तो गेल्या डिसेंबरमध्ये वॉशिंग्टनला आला होता, तेव्हा तो तिथल्या बचावकर्त्यांकडून घेतलेला बखमुतचा ध्वज घेऊन आला होता, जो त्याने युक्रेनच्या शहरावर कब्जा करण्याच्या आणि रशियाच्या सैन्याला मात देण्याच्या निर्धाराचे प्रतीक म्हणून यूएस काँग्रेसला समारंभपूर्वक भेट दिली होती. बरं, ते सर्व अयशस्वी. आता हे स्पष्ट झाले आहे की त्यांनी त्याचा बचाव करण्यासाठी जे काही ठेवले ते वाया गेले आणि रशियाला मागे ढकलण्याच्या युक्रेनच्या क्षमतेवर काय मोठे परिणाम होतात हे पाहणे बाकी आहे, परंतु माझा अंदाज असा आहे की तेथे बरेच डोके हलत आहेत. झेलेन्स्की काय विचार करत होता हे आज वॉशिंग्टनला आश्चर्य वाटले.
अॅनाटोल लिव्हेन: होय, मी या सर्वांशी सहमत आहे. मी काय जोडू इच्छितो की या प्रदीर्घ, प्रदीर्घ लढाईतून रशियन सशस्त्र दलांचे किती नुकसान झाले आहे हे आम्ही निश्चितपणे सांगू शकत नाही. त्यांना नक्कीच खूप त्रास सहन करावा लागला आहे. मला असे वाटते की एक महत्त्वाचा प्रश्न लढाईशीच संबंधित नाही. (वॅग्नर ग्रुपचे प्रमुख येवगेनी प्रिगोझिन) आणि वॅगनर ग्रुपच्या प्रतिष्ठेसाठी हे काय करेल. यामुळे रशियन अंतर्गत राजकारणात त्याचा हात बळकट होईल का? कारण अर्थातच, वॅग्नरचा हा वाक्प्रचार अतिशय मनोरंजक आहे की ते बखमुटला रशियन सैन्याकडे सोपवणार आहेत, जणू काही मुळात ते रशियन लष्करी कमांडच्या अधीन नसून सहयोगी सैन्य होते. आणि एक अतिशय दयाळू आणि उदार हावभाव म्हणून, ते आता रशियन लोकांना देतील, जे खरोखरच धक्कादायक विधान आहे. आणि अर्थातच, [ते] प्रीगोझिन येथील रशियन संरक्षण मंत्रालयाच्या रागाच्या आगीवर निखारे ओततील.
जॉर्ज: हो, मी सहमत आहे. आणि मी जोडेन की पुतिन, बाखमुटच्या पतनाची घोषणा करताना, प्रत्यक्षात वॅग्नरचे नाव होते, आणि मला विश्वास नाही की हे त्यांनी यापूर्वी केले आहे. त्यामुळे या सर्व गोष्टींमध्ये तो त्यांना काही सार्वजनिक श्रेय देत आहे, आणि मला वाटते की तो रशियाच्या व्यापक राष्ट्रीय हेतूंसाठी वॅगनर आणि प्रीगोझिनचा वापर करण्याच्या दरम्यान अगदी बारीकसारीक मार्गाने चालण्याचा प्रयत्न करत आहे, त्याच वेळी संभाव्य राजकीय प्रतिस्पर्धी किंवा कोणीतरी निर्माण करत नाही, तुम्हाला माहिती आहे. , पांढर्या घोड्यातील माणूस ज्याचा राजकीय प्रभाव नियंत्रणाबाहेर जाऊ शकतो. म्हणून तो तेथे समतोल साधण्याचा प्रयत्न करीत आहे आणि ते कसे चालेल हे देखील स्पष्ट नाही.
केली: तर हे सर्व अशा वेळी आले आहे जेव्हा युनायटेड स्टेट्सने प्रगत लढाऊ विमाने, F-16 आणि G7 नेतृत्वाने युक्रेनला अधिक मदत आणि शस्त्रे हस्तांतरित करण्याचा मार्ग मोकळा केला आहे. रशियन विजयाचा जो विजय दिसतो तो उलट करण्यासाठी आता नाटोचा अधिक सहभाग असल्याचे तुम्हाला वाटते का, तो विजय जितका प्रतीकात्मक असेल? यामुळे आणखी वाढीचा मार्ग मोकळा होतो का?
अॅनाटोल: बरं, होय, मला निःसंशयपणे वाटतं, हा नाटोचा आणि अमेरिकेचा हेतू आहे. ते चालेल का, हा प्रश्न आहे. आणि अर्थातच, युक्रेनियन जिथे हल्ला करतात, कारण तुम्हाला माहिती आहे की, रशियन स्थितीचे दोन तुकडे करण्याच्या प्रयत्नात ते अझोव्ह समुद्राच्या दिशेने हल्ला करतील अशी बहुतेक अपेक्षा होती, परंतु त्यांनी इतके संकेत दिले की,' रशियन लोकांना तयारीसाठी भरपूर आणि भरपूर वेळ दिला आहे. आणि उपग्रह प्रतिमा रशियन संरक्षणाच्या अनेक ओळी दर्शवतात. दुसरीकडे, जर (युक्रेन) डॉनबासमध्ये पुन्हा पलटवार करण्याचा प्रयत्न केला तर ते सहजपणे, तुम्हाला माहीत आहे, अजिबात यश न मिळाल्याने आणखी एका युद्धात स्वतःला सामील करू शकतात.
त्यामुळे नक्कीच, नाटो युक्रेनियन लोकांना बळकट करण्याचा प्रयत्न करीत आहे आणि जर अर्थातच, रशियन युक्रेनियन लोकांना धरून ठेवू शकतील आणि ते खंडित झाले नाहीत तर रशियाला वाढण्यास इतके प्रोत्साहन मिळणार नाही. परंतु समस्या अशी आहे की, जर नाटोचे समर्थन कार्य करते आणि युक्रेनियन लोक खरोखरच खंडित झाले, तर मला वाटते की रशिया वाढेल आणि यामुळे काय होईल हे आम्हाला माहित नाही.
जॉर्ज: हो, मी सहमत आहे. आम्ही रशियन लोकांसोबत वाढत्या गतीमध्ये आहोत. आम्ही बरेच दिवस आहोत. प्रत्येक रशियन आगाऊ किंवा वाढीव पाऊल हे पश्चिमेच्या बाजूने आणि त्याउलट जुळले आहे. मला वाटते की F-16 हस्तांतरणाबद्दल एक गोष्ट आहे, आणि हे अद्याप स्पष्ट नाही की यापैकी किती विमाने युक्रेनियन लोक घेण्यास तयार आहेत आणि ते किती लवकर येणार आहेत, परंतु ती विमाने चालवणे कठीण आहे. व्यापक पाश्चात्य समर्थनाशिवाय युक्रेनियन. त्यांना मोठ्या प्रमाणात देखभालीची आवश्यकता असते आणि त्यांना लांब आणि तुलनेने चांगल्या प्रकारे देखभाल केलेल्या धावपट्टीची आवश्यकता असते. आणि युक्रेनियन लोकांकडे त्यापैकी फारच कमी आहेत. त्यामुळे या विमानांना सामावून घेण्यासाठी त्यांना एकतर युक्रेनमधील विद्यमान धावपट्टी अपग्रेड करावी लागतील किंवा त्यांना नाटो देशाच्या हवाई तळांवरून उड्डाण करावे लागेल.
आता, त्यापैकी एक समस्याप्रधान आहे कारण त्यांनी धावपट्टी अपग्रेड केल्यास, रशियन ते पाहतील. त्यामुळे युक्रेनची ही विमाने उडवण्याची क्षमता कमी करण्यासाठी त्यांनी रशियन लोकांना कोठे हल्ले केले पाहिजेत याचे संकेत ते मूलत: देत असतील. आणि जर त्यांनी नाटोच्या हवाई तळांवरून काम केले तर ज्या तळांवरून ही विमाने उडत आहेत त्यावर हल्ला केला की नाही याचा खरा निर्णय रशियन लोक घेतील. आणि कोणत्याही परिस्थितीत, युक्रेनियन त्यांची देखभाल करू शकत नाहीत. त्यांना या गोष्टी नाटो देशांकडे देखरेखीसाठी पाठवाव्या लागतील किंवा पश्चिमेला युक्रेनमध्ये पाश्चात्य देखभाल कर्मचार्यांना तेथे देखभाल करण्यासाठी ठेवावे लागेल. तर, माझ्या मते, ही एक कृती आहे जी वाढीच्या संभाव्यतेने परिपूर्ण आहे.
मी म्हणेन दुसरी गोष्ट म्हणजे माझा अंदाज आहे - माझ्याकडे या निर्णयाचा कोणताही पुरावा आधार नाही, परंतु तो फक्त एक मजबूत संशय आहे - (की) युक्रेनियन लोक जितके जास्त हवाई संरक्षण क्षेपणास्त्रे संपतील तितका दबाव पश्चिमेकडे वाढेल. युक्रेनला F-16 प्रदान करा. आमच्याकडे फक्त त्यांना पुरवण्यासाठी क्षेपणास्त्रे नाहीत. आणि युक्रेनियन रशियन हवाई हल्ल्यांविरूद्ध असुरक्षित नाहीत याची खात्री करून घेण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे तेथे अशा प्रकारचे लढाऊ विमान समर्थन प्रदान करणे. म्हणून मला वाटते की हे युक्रेनियन हवाई संरक्षणाच्या स्थितीच्या पश्चिमेच्या मूल्यांकनाबद्दल खरोखर वाईट चिन्ह आहे.
केली: ते खूपच भयानक आहे. म्हणजे, तुमच्या मुल्यांकनानुसार, तुम्ही दोघेही, आम्ही युद्धविरामाबद्दल बोलण्याच्या काही जवळ आहोत की, काल F-16 च्या आणि बाखमुतच्या पतनाच्या बातम्यांनंतर आम्ही म्हणत होतो त्याप्रमाणे आज आम्ही त्यापासून खूप दूर आहोत. रशियन लोकांना? नजीकच्या भविष्यात खरोखर काही मुत्सद्देगिरी होऊ शकते यावर तुमचा आत्मविश्वास किती आहे?
अॅनाटोल: बरं, म्हणजे, द G7 विधान, तुम्हाला माहिती आहे की, संपूर्ण रशियन माघारीची मागणी करणे त्याच्या मार्गाबाहेर गेले. आता हे 2014 पासून सर्व युक्रेनियन प्रदेशातून विशेषत: सांगितले गेले नाही. परंतु हे निश्चितपणे कोणत्याही प्रकारच्या तडजोडीसाठी उत्साहवर्धक लक्षण नव्हते. पण शेवटी रणांगणावर काय होते ते पहावे लागेल. कारण आम्ही अलीकडील आठवडे आणि महिन्यांत वारंवार सूचना ऐकल्या आहेत की जर युक्रेन या वर्षी मोठा विजय मिळवू शकला नाही, तर सध्याची मदत टिकवून ठेवता येणार नाही. जेव्हा विमानविरोधी क्षेपणास्त्रे, हवाई संरक्षण क्षेपणास्त्रे प्रदान करण्यात आपली असमर्थता येते तेव्हा जॉर्ज अगदी बरोबर होते. पण शेवटी हे एक युद्ध आहे आणि रणांगणावरील घडामोडी हा निर्णायक घटक असेल - किंवा रणांगणावरील घडामोडींचा अभाव.
केली: जॉर्ज, त्यावर काही शेवटचे विचार?
जॉर्ज मला वाटते की या टप्प्यावर, बाजू खूप दूर आहेत. आणि युक्रेन किंवा रशिया दोघेही तडजोड करण्यास इच्छुक नाहीत. आणि G7 विधान आणि वॉशिंग्टनमध्ये F-16 प्रदान करण्याचा निर्णय मला विश्वास ठेवण्यास प्रोत्साहित करत नाही की युनायटेड स्टेट्स यातून तडजोडीचा मार्ग शोधण्याचा प्रयत्न करण्याच्या अगदी जवळ आहे. शांततेसाठी एक प्रोत्साहन देणारी गोष्ट म्हणजे जगातील इतर भाग - चीन, ब्राझील, होली सी - वरवर पाहता यातून मार्ग काढण्याच्या प्रयत्नात पूर्वीपेक्षा जास्त हेतू आहेत.
केली: धन्यवाद.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान