इस्रायलने एकदाच जगाच्या कॅमेऱ्यांसमोर पुन्हा दिवसाढवळ्या पूर्वनियोजित, पूर्ण प्रमाणात हत्याकांड घडवून आणले. पुन्हा एकदा ते गाझामध्ये घडले.
14 मे रोजी, इस्रायली स्निपर आणि इतर सैन्याने 60 हून अधिक पॅलेस्टिनींना मारले आणि नागरिक, पत्रकार आणि पॅरामेडिक्ससह इतर हजारो लोकांना जखमी केले. इस्त्रायलचे पंतप्रधान बेंजामिन नेतन्याहू म्हणाले, “तुम्ही घातक मार्ग वापरून पहा आणि ते काम करत नाहीत. “म्हणून तुमच्याकडे वाईट पर्याय शिल्लक आहेत. हा एक वाईट करार आहे. तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही प्रयत्न करता आणि गुडघ्यापर्यंत जा, आणि कधीकधी ते कार्य करत नाही, आणि दुर्दैवाने या गोष्टी टाळता येण्याजोग्या आहेत.
असे दिसते की नेतन्याहूच्या म्हणण्यानुसार मारले जाऊ नये असा एकमेव मार्ग म्हणजे गाझा तुरुंगात नम्रपणे कारावास स्वीकारणे. इस्रायली सैन्याने मारल्या गेलेल्यांमध्ये 8 महिन्यांच्या अर्भकाचा समावेश आहे. तिचे नाव लैला अल-गंडौर होते. त्यांनी व्हीलचेअरवरील किमान सात मुले आणि एका माणसालाही ठार मारले आणि पूर्वीच्या इस्रायली हल्ल्यानंतर त्या व्यक्तीला आपले पाय गमवावे लागले होते.
इस्त्रायलने स्पष्ट केले आहे की, आपला असा विश्वास आहे की, आपले अस्तित्व चालू ठेवण्याच्या गुन्ह्यासाठी पॅलेस्टिनींची पद्धतशीरपणे हत्या करण्याचा अधिकार आहे. इस्रायलने जे काही केले त्याबद्दल कोणताही बचाव नाही. काहीही नाही. मंगळवारी, मी युसेफ मेमा, गाझामधील तरुण पॅलेस्टिनी नर्सिंग विद्यार्थ्याशी बोललो. युसुफ हा हमासचा सदस्य नाही. तो एक पॅलेस्टिनी नागरीक आहे जो परिचारिका होण्यासाठी शिकत आहे. गाझा येथील शिफा हॉस्पिटलमधून बाहेर पडल्यानंतर मी त्याच्याशी बोललो. त्यातच सोमवारच्या सामूहिक हत्याकांडातील अनेक मृत आणि जखमींना आणण्यात आले.
“मी तिथे जे पाहिले ते पाहून मला खरोखरच धक्का बसला आहे. दहापट रुग्णवाहिका आमच्यापर्यंत इस्पितळात पोहोचल्या आणि जखमींना हलवत होत्या. यामध्ये मोठ्या प्रमाणात जखमी झाले. त्यांना इस्रायली सैन्याने थेट गोळ्या घातल्या,” मेमा म्हणाली. “त्यापैकी बहुतेकांना छातीत, पाठीवर आणि मानेवर गोळ्या लागल्या होत्या आणि मला अल-शिफा हॉस्पिटलच्या आत जमिनीवर दहापट जखमा दिसल्या कारण [तेथे] पुरेसे बेड नव्हते. सर्व बेड जखमांनी भरलेले होते. माझ्या डोळ्यांत जमिनीवर शेकडो जखमा, डॉक्टर येण्याची आणि त्यांना वैद्यकीय उपचार देण्याची वाट पाहत आहेत. रूग्णालयात भयंकर परिस्थिती होती. गाझा पट्टीतील इथले लोक अतिशय कठीण परिस्थितीत जगत आहेत. ते खुल्या कारागृहात राहत आहेत. गाझा पट्टीमध्ये जीवन नाही. ”
मेमा म्हणाले की, गाझातील नागरिक “इस्रायली सैन्य खरोखर युद्ध गुन्हेगार आहे हे जगाला दाखवण्यासाठी शांततापूर्ण प्रतिकार निवडत आहेत. ते गाझाच्या सीमेवर शांततापूर्ण आंदोलकांना मारत आहेत. जे लोक मारले गेले, त्यांची कुटुंबे आहेत. त्यांच्यापैकी काही विवाहित आहेत आणि त्यांना पत्नी आणि मुले आहेत. गाझा पट्टीमध्ये आपल्याला होत असलेल्या दुःखापासून मुक्तपणे जगण्याचे माझे स्वप्न आहे.”
मंगळवारी, संयुक्त राष्ट्राच्या राजदूत निक्की हेली यांनी निशस्त्र पॅलेस्टिनींच्या मृत्यूसाठी सुरक्षा परिषदेत अनेक दोष आणले. तिने इराणला दोष दिला. तिने हमासला दोष दिला. तिने निषेध करणाऱ्या पॅलेस्टिनींना दोष दिला. पण निक्की हेलीने इस्रायलवर कोणताही दोष ठेवला नाही. “हेच गाझाच्या लोकांना धोक्यात आणत आहे. कोणतीही चूक करू नका - हमास निकालांवर खूश आहे, ”ती म्हणाली. "इस्रायलपेक्षा या कक्षातील कोणताही देश अधिक संयमाने वागणार नाही."
निक्की हेलीने पॅलेस्टिनींवर इस्रायली स्नायपर्ससह स्वत:चा खून केल्याचा आरोप केल्यानंतर, ती युएनमध्ये पॅलेस्टिनी प्रतिनिधींचे ऐकत नाही, जेव्हा त्यांनी बोलण्यास सुरुवात केली तेव्हा ती बाहेर पडली.
युनायटेड स्टेट्सने जेरुसलेममधील अमेरिकन दूतावासाचे अधिकृत उद्घाटन साजरा करत असताना गाझामध्ये हे ताजे इस्रायली हत्याकांड घडले हे योग्यच होते. राष्ट्राध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प यांची मुलगी, इव्हांका आणि त्यांचे जावई, जेरेड कुशनर, पॅलेस्टिनी लोकांची हत्या होत असताना, इस्त्रायली युद्ध गुन्हेगार आणि धार्मिक अमेरिकन कट्टर लोकांसोबत छान जेवण आणि मेजवानीचा आनंद साजरा करत होते आणि आनंद घेत होते हे योग्यच होते.
जेरेड आणि इव्हांका यांनी पक्षपात केला असताना, पॅलेस्टिनींना बंदुकांच्या आणि टाक्यांच्या बॅरलमधून आणि सुमारे 70 वर्षांपूर्वी बॉम्बस्फोटाखाली काढून टाकण्यात आलेल्या भूमीवर परत येण्याच्या त्यांच्या हक्कासाठी निषेध करण्याचे धाडस केल्याबद्दल गोळ्या झाडल्या जात होत्या. आंतरराष्ट्रीय मुत्सद्देगिरीचे बार्बी आणि केन जेरुसलेममध्ये कार्निव्हल सुरू करण्यासाठी तिथे होते हे योग्यच होते, कारण अमेरिकेचे धोरण हेच खरे ठरते — इस्त्रायलचे गुन्हे कितीही अत्याचारी असोत, कितीही घृणास्पद असले तरीही, असा दावा करताना पॅलेस्टिनी मुले आणि अपंग लोक ही शस्त्रे आहेत ज्यांना सुरक्षेच्या नावाखाली तटस्थ करणे आवश्यक आहे. आणि हे हायपरबोल नाही: IDF च्या अधिकृत ट्विटर फीडने “हमास टूल्स फॉर इनफिल्ट्रेटिंग इस्रायल” शीर्षकाचा ग्राफिक टाकला. त्यात मोलोटोव्ह कॉकटेल, खडक, वायर कटर आणि त्यांना "जाळपोळ पतंग" यासारख्या गोष्टींचा समावेश होता. IDF ने "मुले", "अपंग नागरिक" आणि "कुंपणाला दोरी बांधलेली" देखील सूचीबद्ध केली. त्यांनी त्यांना हमासची शस्त्रे म्हणून सूचीबद्ध केले, जणू काही हमास इस्रायलच्या आण्विक साठ्यावर लोकांना व्हीलचेअरवर बसवत आहे किंवा इस्रायली ड्रोनमध्ये 8 महिन्यांच्या अर्भकांना गोफण मारत आहे. “बरं, आम्ही या सर्व लोकांना तुरुंगात टाकू शकत नाही,” इस्त्रायली सरकारचे प्रवक्ते मिचल मायन यांनी तर्क केला. "आम्ही शेकडो लोकांबद्दल बोलत आहोत जे कुंपणावर हल्ला करत आहेत आणि मी तुम्हाला सांगू शकतो की आयडीएफ, आमचे सैन्य, मारण्याचे लक्ष्य नाही."
गाझाच्या लोकांविरुद्ध इस्रायलने चालवलेल्या सामूहिक शिक्षेसारखी निर्दयी, निरंतर मोहीम आधुनिक इतिहासात कधीच घडली नाही. आणि ती शिक्षा पुरेशी भयानक आहे, जेव्हा तुम्ही नाकेबंदीचे मानवतावादी परिणाम आणि पर्यावरणातील विषबाधा आणि पाणीपुरवठ्याचा विचार करता. पण मग त्यात भर द्या की, पृथ्वीवरील सर्वात प्रगत मास-हत्या करणारी यंत्रे असलेल्या समुद्र आणि अण्वस्त्रधारी राष्ट्र-राज्य यांच्यामध्ये अक्षरशः अडकलेल्या लोकांचे नियमित हत्याकांड आणि तुम्हाला हे विचारावे लागेल: इस्रायलला खरोखर काय हवे आहे? आणि उत्तर, असे दिसते की, पॅलेस्टिनी लोकांद्वारे अमानवीकरणाची अधीनता आणि स्वीकृती किंवा ते मरतात.
या आठवड्यात इंटरसेप्टेड वर, आम्ही ब्लॅकलिस्टेड शैक्षणिक नॉर्मन फिंकेलस्टीनशी बोललो. त्यांनी "द होलोकॉस्ट इंडस्ट्री" आणि यासह 11 पुस्तके लिहिली आहेत "बियॉन्ड चुट्झपा: सेमिटिझम आणि इतिहासाच्या गैरवापरावर." नॉर्मनच्या कुटुंबाची कहाणी अतिशय वेदनादायक आहे. त्याचे वडील नाझींना विरोध करणारे ज्यू होते आणि वॉर्सा घेट्टो आणि ऑशविट्झ येथील नाझी एकाग्रता शिबिरात ते वाचले. त्याची आई वॉर्सा वस्ती, मजदानेक एकाग्रता शिबिर आणि नाझींनी लादलेल्या गुलाम श्रमातूनही वाचली. नॉर्मन ब्रुकलिनमध्ये वाढला. त्याचे वडील कारखान्यात कामगार होते आणि त्याची आई मुलांसह घरी राहिली.
फिंकेलस्टीन म्हणतात की इस्रायलबद्दलच्या त्यांच्या स्पष्ट मतांमुळे आणि शिष्यवृत्तीमुळे त्यांना लक्ष्य करण्यात आले आहे. फिंकेलस्टीनला विद्यापीठात शिकवायला एक दशकाहून अधिक काळ लोटला आहे. तो विरोधक राहतो. "हे बरोबर आहे का, गाझामधील पॅलेस्टिनी सीमेवरील कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करीत आहेत असे म्हणणे योग्य नावाने बोलणे आहे का?" त्याने विचारले. “नाही. गाझामधील पॅलेस्टिनी एकाग्रता छावणीचे कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत. ते वस्तीचे कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत. ते तुरुंगाच्या गेटचे उल्लंघन करण्याचा प्रयत्न करीत आहेत. ”
जानेवारीमध्ये प्रकाशित झालेल्या फिंकेलस्टीनच्या नवीनतम पुस्तकाला “गाझा: अॅन इन्क्वेस्ट इन इट्स मार्टर्डम” असे म्हणतात. गाझा आणि तेथील लोकांविरुद्ध इस्रायलच्या सततच्या हल्ल्यांचा हा आंतरराष्ट्रीय कायद्याचा 440 पृष्ठांचा सूक्ष्म अभ्यास आहे आणि आधुनिक जगाच्या इतिहासातील सामूहिक शिक्षेच्या सर्वात भयंकर आणि सततच्या मोहिमेचा निश्चित इतिहास काय असू शकतो हे ऑफर करतो. अमेरिकेतील एकाही मोठ्या प्रकाशनाने नॉर्मनच्या पुस्तकाची समीक्षा केलेली नाही.
फिनकेल्स्टीनसोबतच्या आमच्या संभाषणाचा संपूर्ण उतारा पुढीलप्रमाणे आहे, ज्याचा एक उतारा इंटरसेप्टेड वर प्रसारित झाला.
जेरेमी स्कॅहिल: नॉर्मन, इंटरसेप्टेड मध्ये आपले स्वागत आहे.
नॉर्मन फिंकेलस्टीन: माझ्याकडे आल्याबद्दल धन्यवाद.
जेएस: प्रथम, पॅलेस्टाईनमधील जमिनीवर सध्या काय घडत आहे यावर फक्त तुमचा प्रतिसाद.
NF: बरं, ते प्रख्यातपणे अंदाज करण्यायोग्य होते. किंबहुना, तो म्हटल्याप्रमाणे, ग्रेट मार्च ऑफ रिटर्नचा अंदाज होता. 30 मार्च रोजी सुरू झाले, ते म्हणाले की ते सहा आठवडे चालेल, ते म्हणाले की ते या आठवड्यात कळस होईल. सुरुवातीला 15 मे रोजी कळस होणार होता, पण नंतर, जेरुसलेममधील अमेरिकन दूतावासाचे अनावरण झाल्यामुळे त्यांनी ते 14 मे पर्यंत हलवले. परंतु दिवसांतील फरकाव्यतिरिक्त, सर्वकाही योजनेनुसार होते. आणि इस्त्रायली पेपर्स बघितले तरी ते किती मारतील याचा अंदाज बांधत होते. ते 100 चा आकडा घेऊन आले. आणि दिवसाअखेरीस किती जण मारले जातील हे अद्याप स्पष्ट नाही, कारण मंगळवारी, बुधवारी आणि शुक्रवारी तुरुंगातून बाहेर पडण्याचा प्रयत्न केला जातो.
जेएस: जेव्हा तुम्ही म्हणता की ते पूर्णपणे अंदाज करण्यायोग्य होते, तेव्हा तुम्हाला काय म्हणायचे आहे?
NF: बरं, इस्त्रायली म्हणाले की जेव्हा त्यांनी तुरुंगाच्या गेटचा भंग करण्याचा प्रयत्न केला तेव्हा ते लोकांना ठार मारणार होते. तुरुंगातील लोकांनी सांगितले की ते तुरुंगातून बाहेर पडण्याचा प्रयत्न करणार आहेत. त्या परिस्थितीत काय होणार आहे हे शोधण्यासाठी रॉकेट सायन्स लागत नाही.
जेएस: जेव्हा तुम्ही तुरुंग म्हणता तेव्हा तुम्ही कशाचा संदर्भ घेत आहात?
NF: मला याबद्दल फारसे पेडंटिक व्हायचे नाही, परंतु कन्फ्यूशियसने एकदा म्हटले होते, "सर्व शहाणपणाची सुरुवात म्हणजे गोष्टींना त्यांच्या योग्य नावाने संबोधणे." हे भाग्य कुकी एंट्रीसारखे वाटेल, परंतु खरं तर ही एक अतिशय गहन कल्पना आहे. मला त्याच्याशी जुळवून घेण्यासाठी किंवा माझ्या मनाने त्यावर प्रक्रिया करण्यासाठी मला बराच वेळ लागला.
तर, हातात असलेल्या बाबतीत, जर तुम्ही मुख्य प्रवाहातील प्रकाशने पाहिली जी इस्रायली प्रचाराचा प्रतिध्वनी करतात किंवा तुम्ही फक्त टाइम्सकडे पाहिले तर ते सीमेवरील कुंपणाचा संदर्भ देत राहतात. त्या कुंपणाच्या प्रत्येक बाजूला दोन सार्वभौम राज्ये उभी राहिल्यास सीमेवरील कुंपण असते.
पण मग वस्तुस्थिती पाहू या: 2003 च्या सुरुवातीला, हिब्रू विद्यापीठातील समाजशास्त्रज्ञ बारुख किमरलिंग, ते एक प्रतिष्ठित समाजशास्त्रज्ञ होते, आता जेव्हा मी 2003 मध्ये परत म्हणतो तेव्हा लक्षात ठेवा की नाकेबंदी, नाकेबंदीची तीव्रता, नाकेबंदीची तीव्रता वाढली होती. 2006 मध्ये निवडणुकांनंतर ज्याने हमासला सत्तेवर आणले. म्हणून, जेव्हा किमरलिंग बोलत होते, तेव्हा नाकेबंदीची तीव्रता सुरू होण्यापूर्वीच होते, आणि त्याने गाझाचे वर्णन केले, आणि आता मी त्याला "जगातील सर्वात मोठे एकाग्रता शिबिर" असे उद्धृत करीत आहे.
आदरणीय इस्रायली वृत्तपत्र Ha'aretz, ते "गाझा घेट्टो" चा संदर्भ देतात, ज्यूंसाठी स्पष्ट अनुनाद, वॉर्सा घेट्टो.
आणि मग जर तुम्ही पुराणमतवादी ब्रिटीश पंतप्रधान डेव्हिड कॅमेरॉनचा विचार केला तर त्यांनी गाझाचा उल्लेख ओपन एअर जेल असा केला.
तर, हे बरोबर आहे का, गाझामधील पॅलेस्टिनी सीमेवरील कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत असे म्हणणे त्यांना त्यांच्या योग्य नावाने बोलावणे आहे का? नाही. गाझामधील पॅलेस्टिनी एकाग्रता छावणीचे कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत. ते वस्तीचे कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत. ते तुरुंगाचे गेट तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत.
पण ती फक्त अर्धी कथा आहे. कारण ते तुरुंगही नाही. माझ्या मते, ते एकाग्रता शिबिर देखील नाही. मला याबद्दल जास्त तांत्रिक माहिती मिळवायची नाही, परंतु नाझींच्या दोन वेगवेगळ्या प्रकारच्या छावण्या होत्या - एकाग्रता शिबिरे जे दक्षिण आफ्रिकेतील बोअर युद्धात परत जातात आणि नंतर तेथे विनाश शिबिरे आहेत, जे काही वेगळे आहे. माजदानेक आणि ऑशविट्झ सारख्या शिबिरांमध्ये नेहमीच वेगळे नसते. त्यांनी दोघांना एकत्र केले. पण नंतर सोबिबोर सारखी काही वेगळी फक्त संहार केंद्रे होती.
आता गाझाकडे परत जाऊया. गाझा बद्दल तथ्य काय आहे?
पहिल्या क्रमांकावर, 2012 पासून संयुक्त राष्ट्रसंघाने, अतिशय स्थिर, नीरस पण सक्षम नोकरशहा, अहवाल जारी करण्यास सुरुवात केली. पहिला प्रश्न चौकशीच्या स्वरूपात होता. त्यात म्हटले होते, "2020 मध्ये गाझा राहण्यायोग्य असेल का?"
त्यानंतर, 2015 मध्ये, UNCTAD, प्रमुख UN एजन्सींपैकी एक, द्वारे दुसरा अहवाल जारी केला गेला आणि त्यांनी चौकशीतून घोषणात्मक कडे स्विच केले. ते म्हणाले, "गाझा, त्याच्या सध्याच्या मार्गावर, 2020 मध्ये राहण्यायोग्य होणार नाही."
त्यानंतर, 2017 मध्ये, एक वरिष्ठ UN अधिकारी - पुन्हा, अतिशय पुराणमतवादी, योग्य नोकरशहा - म्हणाले, असे दिसते की आमचे अंदाज आशावादी आहेत. मनस्वी. तो म्हणाला, "गाझाने फार पूर्वीच जगण्यायोग्यतेचा उंबरठा ओलांडला आहे."
आम्ही कवितेबद्दल बोलत नाही. आम्ही हायपरबोलबद्दल बोलत नाही आहोत. आम्ही मूल्यांकनाबद्दल बोलत आहोत, अत्यंत पुराणमतवादी, परंतु व्यावसायिक आणि सक्षम, संयुक्त राष्ट्रांच्या नोकरशहांच्या निर्णयाबद्दल. गाझा ही राहण्यायोग्य नसलेली जागा आहे.
याचा ठोस अर्थ काय? बरं, एक सूचक घेऊ: गाझाचे ९७ टक्के पाणी दूषित आहे. ते मानवी वापरासाठी अयोग्य आहे.
बरं याचा अर्थ काय? बरं, सारा रॉय यांचे मत घेऊया, जे गाझाच्या अर्थव्यवस्थेवर जगातील आघाडीचे अधिकारी आहेत. अतिशय तेजस्वी स्त्री, अतिशय सभ्य स्त्री. मला माहित आहे की ते संबंधित नाही, परंतु मी त्याचा उल्लेख करेन: तिचे पालक दोघेही ऑशविट्झ एकाग्रता शिबिरात होते. तर, तिच्या भाषेचा विचार करा. ती म्हणाली: "निर्दोष लोक, त्यापैकी बहुतेक मुले," - कारण गाझा मोठ्या प्रमाणावर आहे, बहुसंख्य मुले, 51 टक्के मुले - "दररोज विषबाधा होत आहे."
आणि ती वस्तुस्थिती आहे. आणि लोक ते ऐकू इच्छित नाहीत, ते सर्व चिडचिड करतात. तुम्ही छळ शिबिरांबद्दल का बोलत आहात? तू विषबाधा का बोलत आहेस? बरं, अहो! वाईट बातमीसाठी मेसेंजरला दोष देऊ नका. एकाग्रता शिबिर? ते बारुख किमरलिंग आहे. विषबाधा, एक दशलक्ष मुले - गाझामध्ये दहा लाख मुले विषबाधा होत आहेत. इस्रायल दहा लाख मुलांना विषबाधा करत आहे.
तर आता, प्रश्नाकडे परत जाऊया, गोष्टींना त्यांच्या योग्य नावाने कॉल करूया. गाझातील लोक सीमेवरील कुंपण तोडण्याचा प्रयत्न करत आहेत का? नाही. गाझातील लोक राहण्यायोग्य नसलेल्या जागेचा भंग करण्याचा प्रयत्न करत आहेत ज्यामध्ये लोकसंख्या दररोज विषबाधा होत आहे. त्या वस्तुस्थिती आहेत. आणि आपण त्या तथ्यांपासून मागे हटू नये. जर आपण विषारी वायू वापरत असलेल्या सीरियन सरकारबद्दल बोलू शकत असाल आणि प्रत्येकजण रागावू शकेल, तर एक प्रश्न असू शकतो, एक वाजवी प्रश्न, विषारी वायू कोणत्या बाजूने वापरला याबद्दल, आणि मी त्या प्रश्नाचे निराकरण करणार नाही. मुद्दा असा आहे: प्रत्येकजण रागावतो. तुम्ही लोकांना विष देत आहात!
आपल्याच देशात फ्लिंटमधील पाणी दूषित असल्याचे आढळून आल्यावर राष्ट्रीय आक्रोश झाला. राष्ट्रीय संताप. राष्ट्रीय संताप.
आणि आता तुमच्याकडे संपूर्ण लोकसंख्या आहे, प्रामुख्याने मुले, पद्धतशीरपणे विषबाधा झाली आहे. आणि त्यांना बाहेर पडण्याचा कोणताही मार्ग नाही. जे गाझाबद्दलचे आणखी एक वैशिष्ट्य आहे, जे त्याला आजच्या जगातील इतर भयानक परिस्थितींपेक्षा वेगळे करते.
युनायटेड नेशन्स रिलीफ अँड वर्क्स एजन्सी, UNRWA, ते म्हणाले की काही वर्षांपूर्वी, गाझाबद्दल काहीतरी वेगळे आहे, ते म्हणाले. मी अद्वितीय म्हणू इच्छित नाही, कारण आम्हाला होलोकॉस्ट स्वीपस्टेक्समध्ये जायचे नाही. चला फक्त त्याला वेगळे म्हणूया.
ते म्हणाले: जगात इतर सर्वत्र, जेव्हा नैसर्गिक आपत्ती असते, दुष्काळ म्हणा किंवा मानवनिर्मित आपत्ती म्हणा, जसे की सीरियातील युद्ध, लोकांकडे पर्याय आहे, UNRWA ने सांगितले, किमान हलण्याचा. आणि तो एक उत्तम पर्याय नाही. याचा अर्थ निर्वासित होणे, आणि बर्याच प्रकरणांमध्ये, याचा अर्थ आपण भाग्यवान असल्यास तंबू मिळवणे, आणि तंबू चिखलात आहे. पण, तो एक पर्याय आहे.
गाझातील लोक हे जगातील एकमेव लोक आहेत ज्यांना तो पर्याय नाही. ते पिंजऱ्यात अडकले आहेत. अशा परिस्थितीत, सीमा कुंपण म्हणून संदर्भित करणे, मला जवळजवळ अश्लील आहे. आणि आणखी एक अश्लीलता आहे. विषम शक्ती आणि/किंवा अत्याधिक शक्ती वापरणे असा इस्रायलचा संदर्भ देण्याची अश्लीलता, जे मानवाधिकार संघटना, तसेच, संयुक्त राष्ट्र मानवाधिकार उच्चायुक्त म्हणतात, ते सामान्यतः काय म्हणतात.
बरं, त्याचा मथितार्थ असा की, इस्रायलला प्रमाणबद्ध शक्ती वापरण्याचा अधिकार आहे. इस्त्रायलला अत्याधिक शक्ती विरुद्ध मध्यम वापरण्याचा अधिकार आहे. लोक अडकले आहेत, आणि अशा गोष्टीत अडकले आहेत जे एका छळ शिबिराच्या पलीकडे गेलेले दिसते. आणि इस्रायलला कोणतीही शक्ती वापरण्याचा अधिकार आहे का? त्यांना बंदिस्त ठेवण्यासाठी? इस्रायलला प्रमाणिक शक्ती वापरण्याचा अधिकार आहे का? मध्यम शक्ती? गाझातील 1 दशलक्ष मुलांना प्रभावीपणे मृत्यू शिबिरात बंदिस्त करण्यासाठी, जिथे त्यांना दररोज विष दिले जात आहे?
नाही, येथे खरोखर काहीतरी चुकीचे आहे. आता, मी म्हटल्याप्रमाणे, मी गुन्ह्यांच्या तीव्रतेची तुलना करणार नाही. मला त्या वाटेने जायचे नाही.
योगायोगाने, "होलोकॉस्ट स्वीपस्टेक्स" ही अभिव्यक्ती माझ्याकडून येत नाही. हे शिकागो विद्यापीठातील दिवंगत इतिहासकार पीटर नोविक यांच्याकडून आले आहे, ज्यांनी असे म्हटले आहे की जेव्हा ज्यू आणि इस्रायली लोक होलोकॉस्ट अद्वितीय आहे या वस्तुस्थितीवर जोर देतात आणि मग इतर लोक अर्मेनियन, मूळ अमेरिकन लोक, तेव्हा ते म्हणतात, "नाही. , आमचेही तितकेच वाईट आहे,” ते होलोकॉस्ट स्वीपस्टेक्स बनते. आणि ते वाक्य माझ्या मनात गुंजले. 20 वर्षांपूर्वीचे पुस्तक वाचले, पण ते माझ्यासोबत उभे राहिले. मला त्या वाटेने जायचे नाही. पण येथे काहीतरी गंभीरपणे चुकीचे आहे.
गाझामधील लोकांच्या हौतात्म्यापलीकडे मी माझ्या मते खूप चुकीचे होतो. कन्फ्यूशियसने म्हटल्याप्रमाणे, गोष्टींना त्यांच्या योग्य नावाने हाक मारण्याचा हा चिडखोरपणा आणि भ्याडपणा आहे. गाझातील लोकांचे हे कमीत कमी आहे.
मला बर्नी सँडर्स आवडतात आणि मी प्रचारादरम्यान बर्नीसाठी खूप मेहनत घेतली.
जेएस: बर्नी सँडर्स ट्विटरवर काय म्हणाले ते मला वाचू द्या, म्हणून आम्ही त्याचे तंतोतंत उद्धृत करतो. सिनेटर बर्नी सँडर्स, आणि माझ्या माहितीनुसार, इस्त्रायली जे काही करत आहेत त्याला विरोध करणारे एकमात्र अमेरिकन सिनेटर.
तर, सँडर्सने सोमवारी हे ट्विट केले जेव्हा हे अद्याप अगदी सुरुवातीच्या टप्प्यात होते. “गाझामध्ये आज 50 हून अधिक ठार आणि 2,000 जखमी, गेल्या आठवड्यात 41 ठार आणि 9,000 हून अधिक जखमी झाले. हा धक्कादायक टोल आहे. इस्रायलने निशस्त्र आंदोलकांवर गोळीबार केल्याने हमासच्या हिंसाचाराचे समर्थन होत नाही. गाझाच्या मानवतावादी संकटाला तोंड देण्यासाठी आणि हा वाढता हिंसाचार थांबवण्यासाठी इस्रायल, पॅलेस्टिनी प्राधिकरण, इजिप्त आणि आंतरराष्ट्रीय समुदायाला एकत्र आणण्यासाठी अमेरिकेने आक्रमक भूमिका बजावली पाहिजे.
तुमचा प्रतिसाद, नॉर्मन.
NF: हमास हिंसाचार नव्हता. मी हमासचा रक्षक नाही. मी हमाससाठी माफी मागणारा नाही, पण मला तथ्यांची काळजी आहे आणि मला सत्याची काळजी आहे.
या प्रकरणाची वस्तुस्थिती अशी आहे की, परिस्थितीशी अगदी कमी परिचित असलेल्या प्रत्येकासाठी, हमासला अतिशय कठोर आदेश देण्यात आले होते: हिंसा नाही, बंदुका नाहीत, शस्त्रे नाहीत, चिथावणी देऊ नका.
गेल्या दोन आठवड्यांपासून, हमास इस्रायलींकडून एकामागून एक चिथावणी घेत आहे, कारण इस्त्रायली हताश आहेत, ते हतबल आहेत, त्यांनी त्यात म्हटल्याप्रमाणे प्रसिद्ध विकीलीक, "आम्ही गांधी चांगले करत नाही," याचा अर्थ त्यांना अहिंसेचा सामना कसा करायचा हे माहित नाही कारण ते अहिंसक आंदोलकांविरुद्ध त्यांच्या क्रूर शक्तीचा वापर करण्यास सुरुवात करतात तेव्हा ते वाईट दिसते.
म्हणून ते प्रार्थना करत आहेत, ते हमासला काही प्रकारच्या हिंसाचाराचा अवलंब करण्यासाठी चिथावणी देण्यासाठी सर्व काही करत आहेत, मग त्यांच्याकडे येण्याचे बहाणे आहे आणि जसे ते म्हणतात, हिरवळ कापतात.
तर, हमासने चिथावणीखोरांना प्रतिकार केला आहे. त्यांनी दोन आठवड्यांपूर्वी मलेशियातील हमासच्या मित्राला ठार मारले. त्यानंतर त्यांनी काही आठवड्यांपूर्वी सहा हमास दहशतवाद्यांना ठार केले. आणि मग ते त्यांना भडकवत राहतात, चिथावणी देत असतात. हमासच्या शाश्वत श्रेयाला, आणि त्यांच्यावर टीका करण्यासाठी 10,000 गोष्टी आहेत, आणि मी ते करणारा पहिला असेन, परंतु त्यांच्या शाश्वत श्रेयासाठी, ते इस्रायली पद्धतशीर, पद्धतशीरपणे कठोर संयम बाळगत आहेत. , असाध्य चिथावणी. हे इतके निंदनीय, इतके हास्यास्पद झाले आहे की त्यांना एक सबब हवा आहे. त्यामुळे त्यांचे लेखक, लघुलेखक, न्यूयॉर्क टाइम्समधील इसाबेल केर्शनरसारखे, ती या नवीन प्राणघातक धोक्याबद्दल बोलते. जीवघेणा धोका म्हणजे पतंग. पतंगांवर पतंगांनी चिंध्या पेटवल्या आहेत. त्यांच्याकडे हमास रॉकेट नाहीत, त्यांच्याकडे दहशतवादी बोगदे नाहीत, म्हणून त्यांचे स्टेनोग्राफर आणि इस्त्रायली प्रचार यंत्रासाठी लेखक, त्यांनी काहीतरी नवीन आणले आहे: किलर काईट्स. तुम्हाला माहिती आहे, हे खूप दयनीय आहे.
आणि आता बर्नीने विचार करावा आणि हमासच्या हिंसाचाराबद्दल बोलले पाहिजे. सर्व प्रथम, हे स्पष्ट करूया: त्यांना हिंसाचार वापरण्याचा अधिकार आहे. आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार त्यांना हा अधिकार आहे. एक सामान्य प्रस्ताव म्हणून, त्यांना तो अधिकार आहे. हा कायदा आहे: जे लोक स्व-निर्णयासाठी लढत आहेत किंवा परदेशी व्यवसायात आहेत, त्यांना स्वतःला मुक्त करण्यासाठी हिंसाचाराचा वापर करण्याचा अधिकार आहे.
दुसरीकडे, कायदा अगदी स्पष्ट आहे: एक व्यापलेली सत्ता किंवा लोकांना आत्मनिर्णयाचा अधिकार नाकारणारी शक्ती, त्यांना हिंसाचाराचा वापर करण्याचा कोणताही अधिकार नाही.
तर एक सामान्य तत्व म्हणून, गाझा, हमासचे लोक, त्यांना हिंसाचाराचा वापर करण्याचा अधिकार आहे. पण ते नाहीत. ते नवीन धोरण स्वीकारण्याचा प्रयत्न करीत आहेत कारण त्यांनी पाहिले आहे की हिंसा - ती हिंसा देखील नाही. हमास रॉकेट, ते रॉकेट देखील नाहीत. पण दुसर्या दिवसासाठी ही दुसरी कथा आहे. त्यांनी टाळाटाळ केली आहे.
आणि आता बर्नीने ते करावे. नाही - हे अस्वीकार्य आहे. आज दुपारी माझ्या एका मित्राने मला फोन केला आणि म्हणाला, “बरं, नॉर्म, तू जरा कठोर आहेस ना? हमास हिंसाचाराचे कारण आहे असे त्याने खरोखर म्हटले नाही.” नाही. नाही. मी गाझामधील लोकांच्या संपर्कात आहे. मी आयोजकांच्या संपर्कात आहे. आणि मी त्यांना सांगत होतो, "तुम्ही बर्नीला संपवू शकता." त्यांनी चिन्हे लावली, त्यांच्याकडे लहान मुले होती, "धन्यवाद, बर्नी." तो मीच होतो! हे आता माझ्यासाठी खूप वेदनादायक आहे. कारण मी त्यांना त्या मार्गावर नेतो. मी त्यांना ती रणनीती वापरायला सांगितली. मी त्यांना बर्नीला बोलवायला सांगितलं. मी त्यांना चार्ल्स शुमर यांना आमंत्रित करण्यास सांगितले, ते त्यांनी केले. आणि आता मला वाटते की हा विश्वासघात आहे. तू मला मूर्ख बनवतोस आणि त्याद्वारे तू ज्यूंचा विश्वासघात करतोस. कारण त्यांनी तुमच्याशी संपर्क साधला आणि तुम्ही ज्यू आहात हे त्यांना माहीत आहे. त्याद्वारे तुम्ही यहुद्यांचा विश्वासघात केला. याचा मला खूप राग येतो.
बर्नीने प्राथमिक दरम्यान अरब मते जिंकली. किंबहुना, त्याने ज्यू मतांपेक्षा अरबी मतांची जास्त टक्केवारी जिंकली. अमेरिकेच्या इतिहासातील पहिला गंभीर राष्ट्रपती पदाचा उमेदवार, ज्यू मतांपेक्षा अरबी मतांची जास्त टक्केवारी जिंकतो असे कोणाला वाटले असेल.
मी त्यात वैयक्तिक आणि राजकीयदृष्ट्या खूप गुंतवणूक केली आणि मग मला “हमास हिंसा” दिसली आणि लोक मला “बर्नी — हमास हिंसा” असे ईमेल पाठवू लागले. त्या गोष्टींना त्यांच्या योग्य नावाने कॉल करत नाही. ते संधिसाधू आहे. भ्याडपणा आहे. मला माहित आहे की बर्नी यावर विश्वास ठेवत नाही, परंतु त्याला त्याच्या बाजूचे रक्षण करावे लागेल, सम-हाताचे ढोंग करावे लागेल. नाही, ही वेळ हाताशी धरण्याची नाही. समविचारी होण्याची ही वेळ नाही. त्या क्रूर, अमानुष, बेकायदेशीर आणि अनैतिक नाकेबंदीखाली ते लोक 11 वर्षांपासून त्रस्त आहेत. आता जेव्हा बर्नी म्हणतो, “इजिप्शियन, अमेरिकन, त्या सर्वांना एकत्र यायला हवे,” नाही, बर्नी, ते बरोबर नाही. सर्व योग्य आदराने, आणि मी तुमचा आदर करतो, हे योग्य नाही. बरोबर विधान हे आहे की नाकेबंदी हे आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार बेकायदेशीर आहे, ते आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार सामूहिक शिक्षा बनवते, हे अॅम्नेस्टी इंटरनॅशनल आणि ह्युमन राइट्स वॉचने म्हटले आहे, "आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे स्पष्ट उल्लंघन" आणि इस्त्रायलला फक्त एकच गोष्ट करण्याचा अधिकार आहे, मी आता न्यू यॉर्क राज्य न्यायाधीश मेरी McGowan डेव्हिस उद्धृत करू. ऑपरेशन प्रोटेक्टिव्ह एज नंतर तिने UN च्या अहवालात मांडले, आणि तो एक भयानक अहवाल होता, तिने जे सांगितले होते, आणि आता मी तिला उद्धृत करत आहे, "गाझाची नाकेबंदी त्वरित आणि बिनशर्त उचलली पाहिजे."
आता श्रोत्यांनी तो शब्द ऐकावा अशी माझी इच्छा आहे. ते बिनशर्त आहे. हमासला नि:शस्त्र करावे लागेल असे म्हणत नाही. हमासने बोगदे बांधणे थांबवावे असे नाही. ही नाकेबंदी आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार बेकायदेशीर आहे. हे आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे उघड उल्लंघन आहे. ती तात्काळ आणि बिनशर्त उठवावी लागेल. ते इजिप्तवर अवलंबून नाही, ते युनायटेड स्टेट्सवर अवलंबून नाही, ते पॅलेस्टिनी प्राधिकरणावर अवलंबून नाही - या सर्वांना गाझा नष्ट करायचा आहे.
नाही, कायदा तात्काळ आणि बिनशर्त आहे. गाझाची ती निर्दयी, क्रूर, क्रूर नाकेबंदी उठवावी लागेल.
जेएस: आम्ही बर्नी सँडर्सच्या स्थितीबद्दल बोलत आहोत, जे नक्कीच तुम्ही जे काही बोलत आहात ते संबोधित करण्याचा प्रयत्न करत आहेत, परंतु नक्कीच तुम्ही त्याच्याबद्दल तपशीलवार टीका करत आहात. आम्ही ऐकतो की राज शाह आणि इतर लोक ट्रम्प प्रशासनाच्या वतीने संपूर्णपणे हमासवर दोषारोप करत आहेत, जरी मारले गेलेल्या नागरिकांच्या संख्येचा सामना करताना, ते म्हणतात की हा हमासचा एक विचित्र प्रचार व्यायाम आहे, जणू हमास सुरू करत आहे. इस्रायलमध्ये पॅलेस्टिनी नागरिक मारले जातील.
परंतु ट्रम्प प्रशासन ज्या प्रकारे यावर भूमिका घेत आहे त्याबद्दल खूप संताप आहे. डेमोक्रॅट सत्तेत असताना गाझावरील मागील हल्ले, हल्ले यांच्या तुलनेत ट्रम्प व्हाईट हाऊस देत असलेला प्रतिसाद किती वेगळा आहे?
NF: बरं, तेच होतं. मी तुम्हाला फक्त बराक ओबामा या अनुकरणीय व्यक्तीची दोन उदाहरणे देईन. ऑपरेशन कास्ट लीड 26 डिसेंबर 2008 रोजी सुरू झाले, ते 17 जानेवारी 2009 रोजी संपले; ज्याला ऍम्नेस्टी इंटरनॅशनलने 22 दिवस मृत्यू आणि विनाश म्हटले आहे.
आणि तोपर्यंत, गाझामधील लोकांविरुद्ध इस्त्रायली नियतकालिक ऑपरेशन्सपैकी हे सर्वात खूनी होते.
बराक ओबामा यांची नोव्हेंबरमध्ये अध्यक्षपदी निवड झाली होती. खरं तर, बराक ओबामा निवडणूक जिंकत असतानाच इस्रायलने 4 नोव्हेंबर 2008 रोजी ऑपरेशन कास्ट लीड सुरू करण्यासाठी चिथावणी दिली.
आता, ऑपरेशन कास्ट लीड 17 जानेवारीला संपेल. ते 17 जानेवारीला का संपते? कारण 20 जानेवारीला ओबामाचे उद्घाटन होणार आहे, आणि त्या स्तब्ध नार्सिसिस्टला त्याच्या उद्घाटनापासून कोणतेही विचलित होऊ इच्छित नव्हते. म्हणून तो इस्रायलला शब्द देतो: स्टॉप ऑपरेशन कास्ट लीड. एवढेच कारण आहे.
जेएस: फक्त कास्ट लीडवर, तुमचे पुस्तक एक सूक्ष्म अभ्यासपूर्ण इतिहास आहे आणि गाझामध्ये काय घडत आहे आणि आता अनेक दशकांपासून घडत आहे, परंतु पॅलेस्टिनी आणि इस्रायली नागरिकांचे प्रमाण 400:1, 300 पैकी 1,400 किंवा त्यामुळे मृत पॅलेस्टिनी मुले होती. .
NF: 350 मुले होती. आता ऑपरेशन प्रोटेक्टिव्ह एजकडे वळू. आधुनिक युद्धात हे खरोखर एक अद्वितीय स्थान व्यापलेले आहे. संख्या सांगणे कठिण आहे, कारण गेल्या काही वर्षात मध्यपूर्वेमध्ये जे काही समोर आले आहे, त्यानंतर आम्ही सर्वच आकड्यांशी निगडित झालो आहोत, म्हणून मी ते वेगळ्या पद्धतीने सांगणे पसंत करतो.
रेड क्रॉसच्या आंतरराष्ट्रीय समितीचे प्रमुख पीटर मौरर नावाचे सहकारी आहेत. आणि तुम्ही तुमच्या Google वर जा आणि तुम्ही Google “Peter Maurer अफगाणिस्तान.” तो तिथे गेला आहे. "पीटर मौरर सीरिया." तो तिथे गेला आहे. "पीटर मौरर येमेन." तो तिथे गेला आहे. "पीटर मौरर सेंट्रल आफ्रिकन रिपब्लिक." तो तिथे गेला आहे. "पीटर मौरर इराक." तो तिथे गेला आहे. ते रेड क्रॉसच्या आंतरराष्ट्रीय समितीचे प्रमुख आहेत. त्याचे नोकरीचे वर्णन, त्याच्या प्रशासकीय आणि नोकरशाहीच्या जबाबदाऱ्या बाजूला ठेवून, युद्धक्षेत्रात साक्ष देणे आहे. तो सर्वत्र गेला आहे, ती सर्व भयपट ठिकाणे ज्यांना आम्ही रात्रीच्या बातम्यांपासून परिचित आहोत.
2014 मध्ये, ऑपरेशन प्रोटेक्टिव्ह एज नंतर, पीटर मौरर गाझाला गेला. तो गाझामधून बाहेर आला आणि म्हणाला, "मी यापूर्वी कधीही इतका मोठा विनाश पाहिला नाही." अफगाणिस्तान, इराक, सीरिया, सेंट्रल आफ्रिकन रिपब्लिक, येमेन येथे गेलेली व्यक्ती - तो या स्टुडिओच्या खोलीत बसू शकेल अशा छोट्याशा गाझामध्ये जातो - आणि तो म्हणतो, "मी असा विनाश यापूर्वी कधीही पाहिला नव्हता."
लक्षात ठेवा, गेल्या 15 वर्षांतील गाझामधील इस्त्रायलींची ही आठवी हत्या आहे. आठ इस्रायली खुनी ऑपरेशन्स, ज्यात मुलांचा समावेश आहे. ऑपरेशन डेज ऑफ पेनिटन्स, 2004. ऑपरेशन इंद्रधनुष्य, 2004. ऑपरेशन ऑटम क्लाउड्स, 2006. ऑपरेशन हॉट विंटर, 2008. हे इर्व्हिंग बर्लिनच्या उत्पादनासारखे वाटू लागते. ऑपरेशन कास्ट लीड, 2008-9, ऑपरेशन पिलर ऑफ डिफेन्स, 2012. आणि नंतर ऑपरेशन प्रोटेक्टिव्ह एज. आणि आता गेल्या काही दिवसांच्या नवीन हत्याकांडाची भर घालायची आहे.
बराक ओबामा यांनी काय केले? तो आणि त्याचे प्रतिनिधी बाहेर जात राहिले आणि तो म्हणत राहिला, “इस्रायलला स्वतःचा बचाव करण्याचा अधिकार आहे.”
शेवटी त्याने टीका केव्हा केली हे तुम्हाला माहीत आहे? एक मनोरंजक कथा आहे. अखेर 3 ऑगस्ट रोजी त्यांनी त्यावर टीका केली. तुला माहीत आहे का? इस्रायलने पद्धतशीरपणे संयुक्त राष्ट्रांच्या आश्रयस्थानांना लक्ष्य केले. या संयुक्त राष्ट्रांच्या शाळा होत्या ज्यांचे नागरी आश्रयस्थानात रूपांतर करण्यात आले होते.
जेएस: हे 2014 आहे, तुम्ही बोलत आहात.
NF: होय. होय. हे जुलै आणि ऑगस्ट, 2014 आहे, कारण ते गाझामधील मुख्य मानवतावादी संस्था, युनायटेड नेशन्स रिलीफ अँड वर्क्स एजन्सी, UNRWA शाळांना लक्ष्य करू लागले. त्याने जुलैमध्ये शाळांना लक्ष्य करण्यास सुरुवात केली.
त्याने एक निवारा, दुसरा निवारा, तिसरा निवारा, चौथा निवारा, पाचवा निवारा यावर बॉम्बफेक केली आणि मग यूएन व्यवस्थेत दबाव निर्माण होऊ लागतो. आणि शेवटी बान की मून, युनायटेड स्टेट्सची ती कोमॅटो बाहुली.
जेएस: त्यावेळी ते संयुक्त राष्ट्राचे सरचिटणीस होते.
NF: बरं, सैद्धांतिकदृष्ट्या ते महासचिव होते.
जेएस: हे त्याचे अधिकृत शीर्षक होते, होय.
NF: तो काय होता हे मला माहीत नाही. पण तो गेला याचा मला आनंद आहे.
जेएस: ठीक आहे. तर, बान की मून.
NF: त्यामुळे शेवटी त्याला काहीतरी बोलावे लागले आणि त्यांनी अमेरिकेच्या आश्रयावर 3 ऑगस्ट रोजी झालेल्या बॉम्बस्फोटाचा निषेध केला. ती सकाळ होती.
आता अमेरिकेकडे बान की मूनच्या अंजिराचे पानही राहिले नव्हते. म्हणून शेवटी, 3 ऑगस्टच्या दुपारी, युनायटेड स्टेट्स म्हणते की इस्रायलने जे केले ते गुन्हेगारी होते — त्यांनी अतिशय कठोर भाषा वापरली — त्यांनी “गुन्हेगार” हा शब्द वापरला नाही, परंतु त्यांनी अतिशय कठोर भाषा वापरली. आणि पाहा, ३ ऑगस्टच्या रात्री, पंतप्रधान नेतन्याहू यांनी इस्रायलच्या गाझामधून माघार घेण्याची घोषणा केली.
ते ऑपरेशन संपवण्यासाठी तुम्हाला फक्त युनायटेड स्टेट्सचा एक शब्द आवश्यक होता. हे सर्व 3 ऑगस्ट रोजी घडले, सकाळी बान की मून, दुपारी यू.एस.
आता ते २६ तारखेला गेले कारण हा वाटाघाटीचा टप्पा होता, पण ते ते थांबवू शकले असते. बराक ओबामा यांनी काहीही केले नाही.
जेएस: त्यावरही मुद्दा घेतला.
NF: प्रोटेक्टिव्ह एज दरम्यान जे घडले ते उघडच आहे, अगदी, तुम्हाला माहिती आहे, आताची भयावहता पाहता, कोणतीही तुलना नाही.
इस्रायलला स्वतःचे संरक्षण करण्याचा अधिकार होता का? चला फक्त काही मूलभूत संख्या घेऊ: 550 गाझान मुले मारली गेली. तुम्हाला माहीत आहे की किती इस्रायली मुले मारली गेली? एक. 18,000 - 18,000 पॅलेस्टिनी घरे नष्ट झाली. तुम्हाला माहित आहे की किती इस्रायली घरे नष्ट झाली? एक. 550 ते 1. 18,000 ते 1. आणि बराक ओबामा यांना एकच गोष्ट दिसत होती की इस्रायलला स्वतःचा बचाव करण्याचा अधिकार आहे.
बर्नीचीही तीच गोष्ट, माफ करा बर्नी, पण ब्रिटीश म्हण म्हटल्याप्रमाणे तथ्ये हट्टी गोष्टी आहेत. 53 पॅलेस्टिनी ठार [सोमवार]? 2,000 हून अधिक जखमी, त्यापैकी एक मोठी संख्या, ते आता वापरत असलेली अभिव्यक्ती, जीवन बदलणाऱ्या जखमा, म्हणजे कायमस्वरूपी जखम, अंगविच्छेदन इ. आणि एकही इस्रायली नाही, फक्त [सोमवार] नाही, तर गेल्या सहा आठवड्यांत, एकही इस्रायली, मारल्याबद्दल विसरला नाही! जखमींना विसरा! एक ओरखडाही नाही! आणि तुम्ही हमासच्या हिंसाचाराला आमंत्रण देता? तो मार्ग ऑफ-बेस आहे. हे अस्वीकार्य आहे.
जेएस: पूर्वीच्या प्रशासनांबद्दल, विशेषत: बराक ओबामा यांच्याबद्दल मी तुम्हाला विचारण्याचे कारणांपैकी एक कारण आहे, आणि हे डोनाल्ड ट्रम्पच्या संदर्भात बर्याच समस्यांसह घडते, जिथे तुम्हाला हा आक्रोश दिसतो जो विशेषतः तयार केलेला दिसतो, "आम्ही ट्रम्प काय करत आहेत ते पहा.” आणि हो, तुमच्याकडे हे तथ्य आहे की त्यांनी जेरुसलेममध्ये यूएस दूतावास उघडला आहे, आणि ट्रम्प आणि पेन्सची नावे प्रत्यक्षात त्यावर कोरलेली आहेत, परंतु मी जे मिळवण्याचा प्रयत्न करत होतो: ओबामा ते ट्रम्प यांच्यात गाझा संदर्भात काही महत्त्वपूर्ण बदल झाला आहे का? ?
NF: गाझा संदर्भात मी म्हणणार नाही. मी म्हणेन की हे कदाचित खरे आहे की, कदाचित, पडद्यामागे, युनायटेड स्टेट्सने पूर्वीच्या प्रशासनात नेतन्याहूवर थोडा संयम ठेवला होता - मी ते दस्तऐवजीकरण करू शकत नाही, परंतु मला असे गृहीत धरणे वाजवी वाटते. तुम्हाला आठवत असेल, उदाहरणार्थ, त्या प्रसिद्ध वार्ताहर परिषदेत जेथे राज्य सचिव —
जेएस: जॉन केरी?
NF: हं. इस्त्रायलने शुजैयाला उद्ध्वस्त केले तेव्हाची ही दुसरी गोष्ट आहे. आणि त्याची पुनरावृत्ती होते.
शुजैया हा गाझामधील नागरी परिसर आहे. हे गाझामधील सर्वात दाट लोकवस्तीच्या नागरी परिसरांपैकी एक आहे, जे जगातील सर्वात दाट लोकवस्तीच्या ठिकाणांपैकी एक आहे.
शुजैयाच्या बाहेर गोळीबार झाला होता आणि अनेक इस्रायली सैनिक मारले गेले होते. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, इस्रायलची युद्धाची एक अतिशय विलक्षण कल्पना आहे. इस्त्रायली सैनिक युद्धात मारले जाऊ नयेत. फक्त दुसरी बाजू मारली जाणे अपेक्षित आहे. त्यामुळे इस्राएल वेडा झाला. त्या ठिकाणी जी भीषणता घडली आहे ते सांगणे फार कठीण आहे.
इस्रायलने शुजैयावर 100 पेक्षा जास्त एक टन बॉम्ब टाकले आणि गाझामध्ये हजारो - हजारो - अंदाधुंद उच्च स्फोटक तोफखाना गोळीबार केला. आणि ते त्या क्षणी होते, तुम्हाला आठवत असेल, न्यूज कॉन्फरन्समध्ये याला ते म्हणतात, एक पिनपॉइंट ऑपरेशन — जे खरं तर खरं होतं. त्यांनी शुजैयाला सूचित केले आणि ते ते नष्ट करण्यासाठी पुढे गेले, आणि केरी एक प्रकारचा रागावला आणि तो म्हणाला, मला वाटते त्याचा माईक उघडा होता आणि त्याला याची जाणीव नव्हती, तो म्हणाला, "काही पिनपॉइंट ऑपरेशन." त्यामुळे कामात काही अडचणी आल्या. या व्यक्तीसोबत ट्रम्प आणि त्या पेन्स व्यक्तीसोबत. तुम्हाला माहिती आहे, कोणतेही प्रतिबंध नाहीत. ते सर्व हसत आहेत. तुम्हाला प्रकार माहित आहे, तुम्हाला प्रकार माहित आहे. नेतान्याहू असे आहेत, काळजी करू नका, दोन दिवसांत सर्व विसरले जातील. जेरुसलेममध्ये अमेरिकन दूतावास उघडणे हे सर्व लक्षात राहील. आणि तो बरोबर आहे! हे सर्व दोन दिवसात विसरले जाईल.
जेएस: राष्ट्राध्यक्षांची मुलगी, इव्हांका ट्रम्प आणि तिचे पती जेरेड कुशनर, जे तांत्रिकदृष्ट्या इस्रायली-पॅलेस्टिनी, कोट-अनक्वोट वाटाघाटींचे प्रभारी आहेत, यांचे संयोग, ते त्यांच्या इस्रायली समकक्षांसोबत बसून उत्तम अन्न खातात, तर फार दूर नाही सामूहिक कत्तल, हे हत्याकांड घडत आहे.
NF: होय, हा शुद्ध निंदकपणा आहे.
जेएस: मला हवे होते -
NF: तो निंदकपणाही नाही.
जेएस: मला वाटते की यूएस पॉइंट लोक करत आहेत की नाही हे पाहण्यासाठी ही एक योग्य प्रतिमा होती.
NF: आयुष्य खूप स्वस्त आहे. आयुष्य खूप स्वस्त आहे. पॅलेस्टिनी जीवन. हे पाहणे खूप वेदनादायक दृश्य आहे आणि ते खूप कठीण आहे, तेथील लोकांना सामोरे जाणे खूप कठीण आहे. माझ्याकडे - तुमच्यापैकी जे माझे पुस्तक वाचत आहेत त्यांच्यासाठी, मी पुस्तकात खूप ठामपणे सांगितले होते की सशस्त्र प्रतिकार, जरी तो कायदेशीररित्या कायदेशीर आणि न्याय्य असला तरी, तो कधीही काहीही साध्य करणार नाही आणि मी खूप जोरात होतो की ते अहिंसक नागरी प्रतिकाराच्या धोरणाकडे वळावे लागले.
जेएस: आणि तुम्ही विशेषतः गाझा किंवा पॅलेस्टिनी बोलत आहात?
NF: नाही, गाझा. बरं, पुस्तक गाझावर आहे, म्हणून.
जेएस: नाही, मला माहित आहे की तुमचे वर्तमान पुस्तक गाझावर आहे.
NF: सर्वसाधारणपणे, परंतु विशेषतः गाझामध्ये, कारण पॅलेस्टिनी प्राधिकरणाने तांत्रिकदृष्ट्या ज्याला आंतरराष्ट्रीय मुत्सद्देगिरी म्हटले जाते, ज्याचा मुळात अर्थ युनायटेड स्टेट्सशी सहयोग करणे आहे, आणि गाझामधील लोकांनी, नेतृत्वाने सशस्त्र प्रतिकार स्वीकारला होता आणि मी म्हणालो, " तुला तो अधिकार आहे.” आणि मी खूप जोरात होतो कारण मला कायदा चांगला माहीत आहे. परंतु मी व्यावहारिक बाब म्हणून ते कार्य करू शकत नाही असे म्हटले आणि मला वाटते की अहिंसक नागरी प्रतिकार कार्य करू शकतो.
नाही, मी मोठ्या प्रमाणात चेतावणी दिली. मी म्हणालो की पॅलेस्टाईनचा संघर्ष आता खूप खडतर आहे, कारण त्याची मुक्तता खूपच नाटकीयरित्या कमी झाली आहे कारण येमेन, सौदी, इराण, इराक, अफगाणिस्तान आणि सीरियामधील घटनांमुळे पॅलेस्टाईन संघर्षाने आपली राजकीय आणि नैतिकता गमावली आहे. मग, अरब जगतातील बहुतेक महत्त्वाची राज्ये एकतर चित्राच्या बाहेर आहेत कारण ते विघटित झाले आहेत किंवा ते इस्रायलला समर्थन देतात - सौदी, आखाती राज्ये, इजिप्त, जॉर्डन - ते सर्व इस्रायलला समर्थन देतात. आणि पॅलेस्टिनी प्राधिकरणाला गाझा नष्ट झालेला पाहायचा आहे. त्यामुळे ते घटक आता अहिंसक नागरी प्रतिकाराविरुद्ध काम करत होते.
पण मी म्हणालो, जर दोन अटी पूर्ण झाल्या तर त्याची शक्यता आहे. एक म्हणजे त्यांना अत्यंत कठोरपणे अहिंसक नागरी प्रतिकाराचा अवलंब करावा लागेल. मी असेही म्हणालो की हमासच्या बाजूने जावे लागेल.
आणि मला धक्का बसला की त्यांनी ते केले. त्यांच्याकडे प्रात्यक्षिकांमध्ये हमासचे झेंडे नाहीत. संस्था खरोखरच लोकशाही आहे, त्यांच्याकडे फक्त आहे, ते सर्वात मध्यम शक्ती आहेत, तसे, ज्याला उच्च आयोग म्हणतात, कारण ते अहिंसेला कठोरपणे प्रहार करण्याचा प्रयत्न करीत आहेत.
त्यामुळे ती स्थिती साध्य झाली. ही हमासची घटना नाही. हे खरोखर एक गोंधळ, गैर-पंथीय, इंद्रियगोचर आहे. पण मी म्हणालो की आणखी एक घटक आहे आणि मी खूप आशावादी आहे. मी म्हणालो की एकता चळवळ आता सुप्त आहे, तथापि जर तुम्ही मोठ्या प्रमाणात अहिंसक प्रतिकार केला तर मला वाटते की एकता चळवळ पुन्हा जिवंत होईल. तुम्हाला संयुक्त ऑपरेशन प्रोटेक्टिव्ह एज आठवत असेल. लंडनमध्ये हजारो लोक निदर्शने करत होते. हा आक्रोश आणि संतापाचा मोठा आंतरराष्ट्रीय आक्रोश होता. आणि मी खरोखरच आश्चर्यचकित झालो की त्यांनी मोठ्या प्रमाणात अहिंसक नागरी प्रतिकार केला आणि एकता चळवळ कृतीत गहाळ झाली.
जेएस: तर, या आठवड्यात, इस्रायल केवळ इस्रायल राज्याच्या स्थापनेचा उत्सव साजरा करत नाही, तर ती इस्त्रायली संरक्षण दल, एकत्रित संरक्षण दलांच्या निर्मितीची तारीख देखील आहे आणि मी तुम्हाला एक कोट वाचू इच्छितो की मी तुम्हाला ओळखतो. IDF नॅशनल डिफेन्स कॉलेजमधील लेक्चरर, अर्नॉन सॉफर यांच्याशी परिचित आहेत. 2004 मध्ये त्यांनी हे सांगितले: “जेव्हा 2.5 दशलक्ष लोक बंद गाझामध्ये राहत होते, तेव्हा ते मानवी आपत्ती ठरणार आहे. ते लोक आजच्यापेक्षाही मोठे प्राणी होतील. वेडा मूलतत्त्ववादी इस्लामच्या मदतीने, सीमेवर दबाव भयानक असेल. हे एक भयंकर युद्ध होणार आहे, म्हणून जर आपल्याला जिवंत राहायचे असेल तर आपल्याला दिवसभर मारून मारावे लागेल आणि मारावे लागेल.
NF: आता जरा थांबूया, माझ्या वेबसाईटवर जा. हे थोडेसे खाली जाणार आहे, ते ज्यू राष्ट्रासमोर नेतन्याहू यांचे भाषण असणार आहे. तो काय म्हणतो ते वाचा:
जेएस: “गाझातील लोकांना संपवले पाहिजे असे घोषित करणे सोपे आहे, परंतु ते पूर्ण करणे सोपे काम नाही. तुमच्यापैकी बहुतेकांना हे कळेल की 100 मृतदेह एकत्र पडलेले असतात, 500 असतात किंवा 1,000 असतात तेव्हा ते कसे असते. हा भयंकर आरोप अंमलात आणण्यासाठी आणि सभ्य राहण्यासाठी, इतिहासाच्या इतिहासात आपल्याला एक गौरवशाली पान मिळाले आहे. आम्हांला नैतिक अधिकार आहे, आमच्या लोकांचे कर्तव्य आहे की आम्हाला मारणाऱ्या या लोकांना मारणे. आमच्या लोकांच्या प्रेमापोटी आम्ही हे सर्वात कठीण काम पार पाडले आहे आणि आमच्यामध्ये, आमच्या आत्म्यात किंवा आमच्या चारित्र्यात कोणताही दोष नाही.
NF: हं. आम्ही या लोकांना मारत आहोत ज्यांना आम्हाला मारायचे आहे. हे एक भयानक काम आहे. आपण सर्वजण गोळी मारतो आणि रडतो, पण आपल्याला तेच करायचे आहे.
जेएस: तर, मी तिथे कोणाचे शब्द वाचले?
NF: जर तुम्ही "ज्यू" साठी "गाझा" ची जागा घेतली तर तो हेनरिक हिमलर होता. हे त्यांचे एक अतिशय प्रसिद्ध भाषण आहे, जेथे नाझींनी, नंतर आलेल्या काही इतरांप्रमाणे, त्यांनी स्वतःवर दया दाखवण्यात या प्रकारचा आजारी आनंद मिळवला.
जेएस: मला समजले आहे परंतु इस्त्रायली राजकीय व्यक्तींनी सातत्याने मांडलेली कल्पना किंवा मी नुकतेच या भूगोलशास्त्रज्ञाचा उल्लेख केला आहे जो IF विद्यापीठातील प्रशिक्षक आहे की इस्रायलला या लोकांना मारण्याचा अधिकार आहे कारण ते त्यांच्या बचावासाठी आहे आणि ते कसे आहे. फ्रेम केलेले आणि जर तुम्ही सोशल मीडियावर गाझाबद्दल काहीही बोललात तर तुम्हाला लगेचच लोक म्हणतात, "इस्रायलला स्वतःचा बचाव करण्याचा अधिकार नाही असे तुम्ही म्हणत आहात का?"
NF: संयुक्त राष्ट्रांच्या अहवालात नेमके हेच म्हटले आहे. तुम्हाला हल्ल्यापासून सीमेचे रक्षण करण्याचा अधिकार आहे. हळुहळू विषबाधा होत असलेल्या निर्जीव जागेतील लोकांना पिंजऱ्यात ठेवण्याचा तुम्हाला अधिकार नाही. तुम्ही परत मिळवता, तुम्ही तीन गोष्टी केल्यावर तुमचा हक्क परत मिळवता:
एक, तुम्ही गाझाची बेकायदेशीर नाकेबंदी संपवा. दोन, तुम्ही परकीय प्रदेशावरील अवैध कब्जा संपवाल. आणि तीन, तुम्ही गाझा आणि वेस्ट बँकमधील लोकांना आत्मनिर्णय आणि राज्यत्वाचा अधिकार द्या. ते सर्व तीन अधिकार नाकारणे, एक मूलभूत अधिकार नाही, दोन मूलभूत अधिकार नाही, तीन मूलभूत अधिकार नाही, ते अधिकार नाकारणे म्हणजे आपण "स्वत:चा बचाव" कोट-अनकोट करण्याचा कोणताही अधिकार गमावू शकता. जोपर्यंत तुम्ही त्या तीन सलग, वाढलेल्या, बेकायदेशीर परिस्थितींचा अंत करत नाही तोपर्यंत.
आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे एक मूलभूत तत्त्व आहे. मी तुम्हाला लॅटिन देणार नाही, मी तुम्हाला इंग्रजी देईन. आपण चुकीचे बरोबर मिळवू शकत नाही. जर तुम्ही गाझावर बेकायदेशीर नाकेबंदी, बेकायदेशीर व्यवसाय करत असाल आणि तुम्ही त्यांना बेकायदेशीरपणे आत्मनिर्णयाचा अधिकार नाकारत असाल, तर तुम्हाला स्व-संरक्षणाचा अधिकार नाही. तुम्ही तो अधिकार गमावला आहे कारण तुम्ही चूक करत असाल तर तुम्हाला तो अधिकार नाही. जर एखादा बलात्कारी एखाद्या महिलेवर बलात्कार करत असेल आणि नंतर एखादी स्त्री बलात्कार करणाऱ्याला धक्काबुक्की करू लागली, तर बलात्कार करणाऱ्याला स्वसंरक्षणार्थ मारा करण्याचा अधिकार नाही. ज्या क्षणी तुम्ही पीडितेवर बलात्कार करायला सुरुवात केली त्या क्षणी तुम्ही स्वसंरक्षणाचा अधिकार गमावला. आणि तिथेही तेच प्राथमिक तत्व आहे. तुमचा एकच अधिकार आहे. पॅक अप करणे आणि निघून जाणे आणि त्या लोकांना त्रास देणे आणि छळ करणे थांबवणे हा अधिकार आहे. तो फक्त तुमचा हक्क आहे. एकदा तुम्ही पॅक केले आणि तुम्ही निघून गेलात आणि सर्व कायदेशीर बाबी अस्तित्वात आहेत: कोणतीही नाकेबंदी नाही, कोणताही व्यवसाय नाही, परिस्थिती कायदेशीर आणि कायदेशीर झाल्यानंतर लोक आत्मनिर्णय आणि राज्यत्वाचा अधिकार वापरण्यास सक्षम आहेत, इस्रायलला स्वतःचा अधिकार आहे -संरक्षण.
मी असे म्हटले आहे की 35 वर्षांहून अधिक वर्षांपूर्वी मी या संघर्षात सहभागी होऊ लागलो. जेव्हा हे सर्व तथाकथित कट्टरपंथी, जेव्हा सर्व कट्टरपंथी, BDS आणि एक-राज्याबद्दल त्यांच्या सर्व बिनबुडाच्या घोषणांसह पोसले जातात, तेव्हा मी खूप स्थिर आणि खंबीर राहिलो आणि खूप मोठी किंमत चुकवली.
होय, इस्रायलला स्वतःचे रक्षण करण्याचा अधिकार आहे परंतु जोपर्यंत तो पॅलेस्टाईनच्या लोकांना आणि विशेषतः गाझामधील लोकांचा छळ आणि छळ थांबवत नाही तोपर्यंत नाही. जोपर्यंत आणि तोपर्यंत, त्यांना पॅक अप आणि सोडण्याशिवाय कोणताही अधिकार नाही.
जेएस: गाझामध्ये इस्रायलचे अंतिम उद्दिष्ट काय आहे? पुस्तक वाचताना, असे वाटते की तुम्ही अभियोक्ता आहात, दस्तऐवजीकरण करत आहात —
NF: मी फिर्यादी नाही!
जेएस: मला माहित आहे की तू नाहीस. मी म्हणत आहे की ते त्या विशिष्टतेसह वाचते.
NF: मी कायद्याला चिकटून आहे. मला आंतरराष्ट्रीय कायदे फारसे आवडत नाहीत. मला वाटते की त्यात बरेच काही समस्याप्रधान आहे. त्यातील बरेच काही माझ्या मते, नैतिकदृष्ट्या अस्वीकार्य आहे. पण मी कायद्याला चिकटून आहे. मी तथ्यांवर ठाम आहे. आणि, मी प्रस्तावनेत म्हटल्याप्रमाणे, वाचक स्वतःच ठरवेल की ते पुस्तक वाचेल, पुस्तक वाचेल, मी गाझाशी पक्षपाती आहे की नाही, जसे की मी त्यांचा वकील आहे किंवा मी त्यांच्यासाठी खटला चालवत आहे, किंवा ते गाझा पक्षपाती आहेत की तथ्य.
जेएस: तुमच्या वस्तुस्थितीच्या अभ्यासावरून, मी विचारत आहे की तुम्हाला हे कुठे चालले आहे, विशेषत: नेतन्याहू सत्तेत असताना, काय आहे —?
NF: नेतान्याहू हे अतिशय संकुचित राजकारणी आहेत. तो झटपट विजय शोधतो आणि दीर्घकालीन विचार करत नाही. राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांच्याप्रमाणेच, ते देशांतर्गत घोटाळ्यात अडकले होते आणि, तुम्हाला माहिती आहे, कदाचित त्यांच्या प्रेरणेचा एक भाग केवळ स्वतःला या घोटाळ्यातून बाहेर काढण्यासाठी होता. आपण दीर्घकालीन दृष्टी काय आहे हे विचारल्यास, दीर्घकालीन दृष्टी नाही. तुम्हाला माझे मत समजून घेणे आवश्यक आहे, इस्रायली मानसिकता, इस्रायली मानसिकता ही एक प्रकारची होल्डिंग कृती आहे, हे 19 व्या शतकाच्या शेवटी सुरू झाल्यापासून संपूर्ण झिओनिस्ट चळवळीबद्दल खरे आहे, ही एक प्रकारची होल्डिंग कृती आहे. तुम्ही कॉल करू शकता, आणि ते कॉल करतात, एक चमत्कार त्यांना बाहेर काढतो. तर, झिओनिस्ट एंटरप्राइझ 19 व्या शतकाच्या शेवटी सुरू होते. हे अनाकलनीय वाटते. पूर्व युरोपमधले बहुधा निर्दयी ज्यू, कारण ते एक प्रमुख मतदारसंघ होते, पॅलेस्टाईनमध्ये राज्य कसे स्थापन करू शकतात? ते आधीच व्यापलेले आहे. यात अनेक महान शक्ती सामील आहेत. ब्रिटीश सामील आहेत, फ्रेंच सामील आहेत, जर्मन सामील आहेत, ऑट्टोमन साम्राज्य, हे ज्यू ते कसे काढणार आहेत?
त्यामुळे त्यांना कळत नाही, त्यांना कळत नाही आणि मग चमत्कार घडतो. काय चमत्कार आहे? हा बाल्फोर घोषणेचा चमत्कार आहे.
आता अर्थातच तो केवळ चमत्कार नव्हता. त्यांनी खूप मेहनत घेतली. पण तरीही तो बाल्फोर जाहीरनामा ब्रिटिशांच्या हातून काढून घेण्यासाठी टोपीतून ससा काढण्याचा प्रकार होता. त्यामुळे आता त्यांनी पॅलेस्टाईनमध्ये पाय रोवले आहेत.
मग दुसऱ्या महायुद्धानंतर त्यांच्या अजेंड्यावर ज्यू राज्याची स्थापना होती.
आणि मग शीतयुद्ध 1947 पर्यंत आधीच सुरू झाले होते, आणि नंतर आणखी एक चमत्कार घडतो जेव्हा फाळणीचा ठराव येतो तेव्हा युनायटेड स्टेट्स आणि रशिया या दोघांनीही त्यास मत दिले होते, आधीच शीतयुद्ध सुरू असताना, अमेरिका आणि सोव्हिएत युनियन वेगवेगळ्या कारणांमुळे ते एकमेकांशी जुळवून घेतात आणि त्यांना फाळणीच्या ठरावाचा चमत्कार प्राप्त होतो.
त्यामुळे आता त्यांना त्यांचे राज्य मिळाले आहे. पण त्यांची अडचण आहे. त्यांच्या राज्यात, ज्याला ज्यू राज्य म्हणतात, तितकेच अरबही ज्यू आहेत. जर तुम्ही लोकसंख्येवर नजर टाकली तर ती जवळजवळ 50-50 आहे कारण संयुक्त राष्ट्राच्या नकाशाने ज्यू राज्याचे सीमांकन केले आहे.
आणि मग त्यांच्याकडे आणखी एक चमत्कार आहे, झिओनिस्ट साहित्यात, ते त्याला "जमीनचे चमत्कारिक साफ करणे" म्हणतात, ज्याला आता आपण वंशीय शुद्धीकरण म्हणून ओळखतो. तर आता, पुन्हा, एक चमत्कार, अर्थातच त्याची मुळे खूप धर्मनिरपेक्ष आहेत, परंतु आणखी एक अडथळा पार झाला आहे.
मग 1967, झिओनिस्ट एंटरप्राइझ, आता इस्रायल राज्य, आणि 1967 पर्यंत, ते चांगले दिसत नव्हते. इस्त्रायलमधून स्थलांतरित होण्यापेक्षा जास्त ज्यू लोक होते. झिओनिस्ट एंटरप्राइझ, आता इस्रायल राज्य, ते क्षीण होत असल्याचे दिसत होते.
त्यांना आणखी एक चमत्कार झाला. याला सहा दिवसांच्या युद्धाचा चमत्कार म्हणतात. तसे, मी वापरत असलेली सर्व भाषा, ते वापरतात: जमिनीचा चमत्कारिक साफसफाई, सहा दिवसांच्या युद्धाचा चमत्कार.
मग एक नवा अडथळा निर्माण होतो. 1970 च्या दशकात, इस्रायलची अरब लोकसंख्या ज्यू लोकसंख्येपेक्षा खूप वेगाने वाढत आहे आणि असे दिसते आहे की हे ज्यू राज्य जास्त काळ ज्यू, कमीतकमी मोठ्या प्रमाणात ज्यू असणार नाही. याचा अंदाज कोणी लावला असेल? आणखी एक चमत्कार. त्या चमत्काराला काय म्हणतात माहीत आहे? सोव्हिएत ज्यूरीचा चमत्कार. लाखो सोव्हिएत ज्यू इस्रायलमध्ये स्थलांतरित झाले. याचा अंदाज कोणी लावला असेल? तुम्हाला माहीत आहे का?
आणि म्हणून, संपूर्ण झिओनिस्ट चळवळ, त्याचा इतिहास आणि नंतर इस्रायल राज्य, त्यांच्या धारण क्रिया आहेत. ते थांबतात. ते थांबतात. जर तुम्ही मला आता विचारले असेल की होल्डिंग अॅक्शन काय आहे, ते कशाची वाट पाहत आहेत, कदाचित ते अशा परिमाणांच्या आपत्तीची वाट पाहत असतील की ते आणखी एक चमत्कारिक जमीन साफ करू शकतील. ती आदर्श परिस्थिती असेल. जोपर्यंत ते आदर्श स्थितीत पोहोचत नाहीत तोपर्यंत ते फक्त प्रतीक्षा करतील. तुम्हाला माहिती आहे, लोक म्हणतात: ते किती काळ टिकेल, हे आवश्यक आहे — ? नाही, ते संपण्याची गरज नाही. ख्रिस्ताच्या फायद्यासाठी, व्यवसाय आधीच अर्धशतक चालला आहे. ते ते चालू ठेवू शकले. कोणतेही खरे अडथळे नाहीत. आणि म्हणून, श्रेय म्हणून, मला वाटतं, तुम्ही झिओनिस्ट चळवळीबद्दल म्हणू शकता, ते धीर धरले आहेत आणि काही क्षण होते जेव्हा असे दिसले की त्यांच्यासाठी योग्य परिस्थिती आहे, अशी अटकळ होती की आणखी एक हकालपट्टी होईल. तसे झाले नाही. पण मला असे वाटते की इराणशी युद्ध झाले तर ते मोठ्या प्रमाणावर हद्दपार करण्यासाठी ते बहाणा म्हणून वापरतील, कदाचित त्यातून सुटतील.
गाझा साठी म्हणून, ते फक्त वनस्पती आणि मरू द्याल.
जेएस: तुम्ही इराणला आणले आहे, इराण कराराला फाटा देत ट्रम्पच्या कोट-अनक्वॉटचे तुमचे विश्लेषण काय आहे?
NF: तो जे काही करत आहे त्यामध्ये दूरदृष्टी किंवा दूरदृष्टी आहे की नाही हे मोजणे कठीण आहे.
या मुद्द्यांवर माझा कल आहे, तुम्हाला ती व्यक्ती आवडली की नाही, आणि तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या मतासाठी पात्र आहात, नसराल्लाह, हिजबुल्लाहचा प्रमुख, कदाचित मध्यपूर्वेतील सर्वात चतुर राजकीय विश्लेषक आहे. तो खूप, खूप तीक्ष्ण आहे. आणि इस्रायलने इराणीवर हल्ला केल्यानंतर, मला वाटते की ते सीरियातील रिपब्लिकन गार्ड होते.
जेएस: गोलन हाइट्स मध्ये.
NF: फक्त पहिले, जे सुमारे तीन आठवड्यांपूर्वीचे होते, त्यांनी एक अतिशय गंभीर आणि शांत भाषण केले आणि ते म्हणाले की त्यांनी चूक केली. त्यांच्याकडून चूक झाली आहे. आणि मग त्यांनी ते पुन्हा केले, इस्राएल.
नेतन्याहूंना युद्ध हवे आहे असे माझे मत नाही, कारण नसराल्लाह यांनी म्हटल्याप्रमाणे, इस्रायली मूलभूतपणे भित्रे आहेत. तो म्हणतो की जेव्हा ते एखाद्या देशात येतात तेव्हा ते या सर्वांनी वेढलेले असतात, तुम्हाला माहिती आहे, सैनिक. ते या सर्व अतिशय, अत्यंत, जड बख्तरबंद टाक्या आणि इतरांनी वेढलेले आहेत. मी त्यांना दोष देत नाही, मला चुकीचे समजू नका, कारण मला नायक असल्याचे ढोंग करणे आवडत नाही, मी नाही. माझ्याकडे शारीरिक धैर्याची कमतरता आहे. आणि इस्त्रायली, त्यांना नाईटलाइफ आवडते, त्यांना प्रवास करायला आवडते, त्यांना कॅफे आवडतात - त्यांना युद्ध आवडत नाही, जोपर्यंत ते असुरक्षित शत्रूविरुद्ध नाही. म्हणूनच 2006 मध्ये हिजबुल्लासोबतच्या 34 दिवसांच्या युद्धात त्यांना खूप मोठा पराभव झाला आणि त्यांनी कधीही आक्रमण केले नाही.
त्यांना देवाच्या पक्षाशी हाताशी लढाई नको आहे. हिजबुल्ला. तुम्हाला माहिती आहे, ते मोठे नाही. तेव्हा फक्त 6,000 सैनिक होते आणि इस्रायलने 30,000 सैन्य जमा केले होते. पण त्यांना माहित होते, हिजबुल्ला, ते वैचारिकदृष्ट्या खूप वचनबद्ध आहेत, त्यांना मृत्यूची भीती वाटत नाही आणि त्यांच्या तक्रारींची एक लांबलचक मालिका आहे.
इस्रायलने लेबनॉनवर 1978 पासून ते 2000 मध्ये हद्दपार होईपर्यंत कब्जा केला. त्यांनी दक्षिणेवर कब्जा केला आणि ते लोक खूप संतापले. ते इस्रायलचा द्वेष करतात.
आणि म्हणून मी त्या लढवय्यांना भेटलो. नाही. तुम्हाला त्यांच्यासोबत शेतात जायचे नाही. एक माणूस होता, तो सुमारे 6′ 5” उंच आणि 6′ 5” गोल होता. तो मिस्टर टी सारखा दिसत होता आणि मी त्याला म्हणालो, “मित्रा, मला तुझी गरज आहे. मला तुला घरी घेऊन जायचे आहे. कारण जर कोणी माझ्यावर रॉकेट उडवले आणि तू समोर उडी मारलीस, तर ती उडी मारेल.”
जेएस: [हसते.] अरे देवा.
NF: तर, त्यांना नको आहे, तुम्हाला माहिती आहे, ही एक मनोरंजक कथा आहे: 2008, 2009 मध्ये इस्रायलने गाझावर हल्ला का केला? तो तुमच्या प्रश्नाशी पूर्णपणे संबंधित आहे, म्हणून मी विषयांतर करत नाही.
त्यांना 2006 मध्ये पराभवाचा सामना करावा लागला होता, आणि ते म्हणाले, इस्रायलींना वापरायला आवडणारी अभिव्यक्ती म्हणजे त्यांची प्रतिकार क्षमता, त्यांची प्रतिकार क्षमता गंभीरपणे कमी केली गेली आहे.
प्रतिबंध क्षमता म्हणजे काय? अरबांना आपल्याबद्दल भीती वाटते ही केवळ एक भन्नाट तांत्रिक संज्ञा आहे. आणि इस्रायलींना काळजी वाटली की अरब आता त्यांना घाबरत नाहीत. आणि, बरं, मग स्पष्ट गोष्ट म्हणजे ती प्रतिबंधक क्षमता पुनर्संचयित करण्यासाठी पुन्हा आत जाणे. पण त्यांना पुन्हा लेबनॉनमध्ये जायचे नव्हते. देवाच्या पक्षाच्या विरोधात नाही कारण त्या हल्ल्यांचे स्वरूप असे आहे की आपण हवेतून रॉकेट अक्षम करू शकत नाही. त्यांना अक्षम करण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे जमिनीवर आक्रमण.
तुम्हाला आठवत असेल, कदाचित तुम्हाला नसेल, पण 2006 च्या युद्धाच्या शेवटच्या दिवसापर्यंत, 34 व्या दिवसापर्यंत, हिजबुल्ला इस्रायलवर शेकडो रॉकेट डागत होता. जोपर्यंत तुम्ही ग्राउंड फोर्स पाठवत नाही तोपर्यंत तुम्ही त्यांना अक्षम करू शकत नाही, आणि इस्रायलला नको आहे, सैनिक, मी त्यांना दोष देत नाही [हसत] — त्यांना देवाच्या पक्षाशी लढायचे नाही. आणि ते म्हणाले, प्रतिकार क्षमता पुनर्संचयित करण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे गाझावर हल्ला करणे.
जेएस: आपण खरोखर काय म्हणत आहात, आपल्या जगाच्या अगदी सोप्या भाषेत, त्यांनी त्यांची घड्याळे साफ केली आहेत, आणि आता त्यांना एखाद्या कमकुवत व्यक्तीला मारण्याची गरज आहे जेणेकरून ते म्हणू शकतील, “आमचे शेवटचे साहस ही आपत्ती नव्हती. तुम्ही आमची भीती बाळगत राहिले पाहिजे.”
NF: बरोबर. परंतु त्यांनी ते एका विशिष्ट पद्धतीने केले, कारण प्रत्येकाला माहित होते की हमास ही एक गंभीर लढाऊ शक्ती नाही, म्हणून आपण त्यांना पराभूत करून कोट-अनकोट करून आपली प्रतिकार क्षमता पुनर्संचयित करत नाही. तुमची प्रतिबंधक क्षमता पुनर्संचयित करण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे गाझा समतल करणे आणि नंतर संदेश प्रसारित करणे: जर तुम्ही आमच्याशी गोंधळ घातला तर आम्ही तुम्हाला पार्किंगमध्ये बदलणार आहोत, जसे त्यांनी गाझामध्ये केले होते.
वास्तविक रेकॉर्ड पाहिल्यास, गाझावरील बहुतेक हल्ल्यांचा गाझाशी काहीही संबंध नव्हता. तुम्हाला माहिती आहे की, गाझावर हल्ला करून या इस्रायली महत्त्वाकांक्षा किंवा उद्दिष्टे कुठे पूर्ण झाली. त्याचा गाझामधील लोकांशी काही संबंध नव्हता. ते फक्त असुरक्षित असण्याच्या असह्य परिस्थितीत असतात.
आता, मला विश्वास बसत नाही की, तुमच्या प्रश्नाकडे परत जावे, की नेतान्याहू यांना इराणशी युद्ध करायचे आहे. तथापि, हे अगदी शक्य आहे — नसराल्लाह यांनी नुकतेच एक प्रमुख भाषण दिले आहे, मी अद्याप त्याचा मजकूर वाचलेला नाही — हे शक्य आहे की त्यांनी रुबिकॉन ओलांडले आहे. आणि नसराल्लाहचे, त्याने सुमारे एक महिन्यापूर्वी केलेले भाषण, तो घाबरणारा नाही आणि तो घाबरणारा नाही, तो म्हणाला: “मी असे म्हणत नाही की हे संभाव्य आहे. मी हे शक्य आहे असेही म्हणणार नाही,” परंतु तो म्हणाला “आपण कदाचित प्रादेशिक युद्धाकडे जात आहोत.” आणि जर त्याने असे म्हटले तर मला वाटते की आपल्याला विराम द्यावा लागेल आणि आपल्याला खरोखर काळजी करण्याची गरज आहे.
ट्रम्प आणि नेतन्याहू सारखे लोक जे दुसऱ्या दिवशी भूतकाळाकडे पाहत नाहीत, इराण ही 5,000 वर्षे जुनी सभ्यता आहे. हे खूप सहनशील आहे. आपण पाहू शकता की, दीर्घकालीन, किती संथ परंतु निश्चितपणे ते मध्य पूर्वेतील प्रतिकार आघाडी म्हणतात ते खूपच प्रभावी बनत आहे. आणि म्हणून ते धीर धरतात, आणि ते धीराने योग्य क्षणाची वाट पाहू शकतात, आणि मग आम्हाला खूप त्रास होईल - ही काही गोंधळ नाही. हे एक भयानक स्वप्न असेल. हे एक भयानक स्वप्न असेल.
नाही, मला म्हणायचे आहे, आणि मला त्याचा अभिमान नाही: इस्रायल, मला वाटते की हे शक्य आहे की ते आपत्तीला तोंड देऊ शकत नाही, नाही. मला माहित आहे की अरब जगात असे बरेच लोक आहेत ज्यांना ते हवे आहे. आणि मी स्वतःला शोधतो, आजच्या सारखा विचार करतो, जे आजूबाजूला जाते ते आजूबाजूला येते. आणि तुम्ही ते मागितले. तुम्ही ज्या पद्धतीने पुढे जात आहात — ज्या पद्धतीने तुम्ही पुढे जात आहात — तुमचे उत्सव, तुमचा हुपला, लाखो मुलांना विषबाधा होत असताना.
मी त्या विचारांनी फाटलो आहे, पण अहंकार, वर्णद्वेष, घृणास्पदता, ज्यू वर्चस्व, हे हाताबाहेर गेले आहे.
मी आज स्वतःला विचार करत असल्याचे आढळले: ही खरोखर सैतानी अवस्था बनली आहे. आणि मी थांबलो, आणि मी म्हणतो: ठीक आहे, जर्मनी एक सैतानी राज्य होते आणि नंतर द्वितीय विश्वयुद्धानंतर, त्याचे रूपांतर झाले. हे कदाचित युरोपमधील सर्वात सुसंस्कृत राज्य बनले आहे, जे जास्त काही बोलत नाही, तुम्हाला त्याचे युरोप माहित आहे, परंतु कदाचित युरोपमधील सर्वात सुसंस्कृत राज्य. म्हणून, देश स्वतःची पूर्तता करू शकतात आणि कदाचित मी माझ्या निर्णयात खूप कठोर आहे. पण ते ज्या पद्धतीने चालू ठेवतात, ते मला पटत नाही.
तुम्ही आफ्रिकन-अमेरिकन संगीतकार, गायकाची कथा वाचली आहे. काही आठवड्यांपूर्वी ती इस्रायलमध्ये होती. ती म्हणाली, “काय चाललंय या देशात? एवढ्या वर्णद्वेषी ठिकाणी मी कधीही गेलो नाही.” [हसते.]
आणि आम्ही ग्रह पृथ्वीबद्दल बोलत आहोत! जातीयवादी ठिकाणे खूप आहेत. हे एक घृणास्पद आहे. त्यांनी एक सर्वेक्षण केले: 83 टक्के इस्रायली त्यांच्या सरकारच्या निदर्शकांच्या हत्येचे समर्थन करतात, 67 टक्के वेढा कमी करण्यास विरोध करतात. तू इतका निर्दयी कसा होऊ शकतोस? दहा लाख मुले. ही मुले आहेत! आणि तुम्हाला वेढा कमी करायचा नाही? हे फक्त पाणी विषारी आहे असे नाही. सर्व वनस्पती जीवन, कारण माती विष आहे.
तर, तुम्हाला माहिती आहे, उद्धृत करण्यासाठी -
जेएस: नॉर्मन त्याच्या सर्व तळटीपांसह तयार होतो.
NF: सारा रॉय, ती हार्वर्ड अंडरग्रेडला गेली, ती हार्वर्ड ग्रॅजला गेली, ती एक सराव ज्यू आहे, तिचे इस्त्राईलमध्ये बरेच कुटुंब आहे, तिचे आईवडील दोघेही, मी म्हटल्याप्रमाणे, नाझी होलोकॉस्टमध्ये होते.
आणि तिच्या पुस्तकाच्या नवीन आवृत्तीत, ती अगदी शांतपणे, खरं तर, ती म्हणते, “निरपराध माणसं, ज्यात बहुतेक तरुण आहेत, ते पीत असलेल्या पाण्यामुळे आणि बहुधा ते ज्या मातीत पेरतात त्यामुळे हळूहळू विषबाधा होत आहे. " आणि तुला घेराव उठवायचा नाही?
जेएस: नॉर्मन, जेव्हा तुम्ही सध्या अस्तित्वात असलेल्या इस्रायलच्या अंताबद्दल बोलता तेव्हा —?
NF: आता, मला प्रामाणिकपणे सांगायचे आहे, मी असे म्हणत नाही की “सध्या अस्तित्वात आहे” अशा लोकांमध्ये एक निश्चित समस्या आहे — मला खात्री आहे की तुम्हाला समजले आहे आणि मी कोणत्याही प्रकारे संरक्षण किंवा विनयभंग करू इच्छित नाही — कराराचा सन्मान केल्यामुळे इराणला शिक्षा होत आहे. म्हणजे, इतिहासात असे किती वेळा घडले आहे? ते करारावर स्वाक्षरी करतात. ते कराराचा सन्मान करतात. हा खूप कठीण करार होता. 5+1 म्हटल्याप्रमाणे आपण इराणकडून मिळू शकणारी प्रत्येक सकारात्मक सवलत काढली आणि नंतर कराराचा सन्मान केल्याबद्दल शिक्षा केली जाईल. आणि नेतन्याहूंसोबत कराराला फाटा देण्याचे ऑर्केस्ट्रेशन सुरू झाले. या स्वयंघोषित ज्यू राज्याबद्दल लोक काय विचार करणार आहेत? ते काय विचार करणार आहेत? ते दृश्यापासून लपलेले नव्हते. हुपला, कुत्रा आणि पोनी शो कोणी सुरू केला?
तर, तुम्हाला काय वाटते लोकांना काय वाटते? नसराल्लाह, त्याचा मुलगा इस्रायलींनी मारला. दक्षिण लेबनॉनमध्ये खियाम नावाचे तुरुंग होते. मला आठवते की एका फ्रेंच वृत्तपत्राने त्याचे वर्णन गेस्टापो छळ केंद्र असे केले होते. मी तिथे होतो. मी ते पाहिलं, मला आठवतं की तू तिथे असताना ते तुला टूरवर घेऊन जायचे. 2006 मध्ये, इस्त्रायलींनी पहिली गोष्ट काय केली हे तुम्हाला माहिती आहे? ते नष्ट करण्यासाठी त्यांनी विमाने पाठवली. त्यांनी काय केले ते लोकांनी पाहावे असे त्यांना वाटत नव्हते. तुम्हाला माहीत आहे का? त्यामुळे इस्रायली लोकांबद्दलचा राग, द्वेष -
मी संत असल्याची बतावणी करणार नाही, परंतु मजेदार गोष्ट म्हणजे पॅलेस्टिनी लोकांमध्ये, मी नेहमीच द्वेष कमी करण्याचा प्रयत्न करत असतो. मी गाझामधील लोकांना विनवणी करत होतो, जेव्हा तुम्ही तुमचा दृष्टिकोन मांडता तेव्हा इस्रायलला कोटमध्ये ठेवू नका. तुम्ही सगळ्यांना हरवता. करू नका — आणि ते त्यांच्यासाठी खूप कठीण आहे, कारण ती एक अंतःप्रेरणा आहे, झिओनिस्ट अस्तित्व, ते अवतरणांमध्ये ठेवा. मी माझ्या पातळीवर सर्वतोपरी प्रयत्न केले आहेत, सर्व प्रथम, हे राजकीयदृष्ट्या अविवेकी आणि कायदेशीर आहे, हा कायदा आहे, मला खात्री आहे की बीडीएसला सांगण्यासाठी मी दिलेली किंमत तुम्हाला माहीत आहे, जर तुम्ही म्हणाल की तुम्ही आंतरराष्ट्रीय स्तरावर आहात कायदा, इस्रायल हे एक राज्य आहे. ते ओळखायला हवे. नाहीतर तुम्ही दांभिक आहात.
आणि म्हणून, आणि मी भावनिक आहे, परंतु मी एक तर्क आणि वस्तुस्थिती देखील आहे. आणि जेव्हा मी स्वतःला हे विचार सैतानी अवस्थेबद्दलचे हे अतिशय गडद विचार विचारात घेतो, तेव्हा मी फक्त कल्पना करू शकतो की इतर प्रत्येकजण काय विचार करीत आहे जो माझ्यासारखा मानसिकदृष्ट्या शिस्तबद्ध नाही - किंवा होण्याचा प्रयत्न करतो - आणि माझ्यासारखे मानसिक शिस्तबद्ध आहे, रागाचा तर्कहीन उद्रेक. त्यामुळे, त्या अवस्थेत रागाचा संचय तुम्ही सहजपणे करू शकता. आणि इराणी लोक धीराने शांतपणे बुद्धिबळाच्या पटावर आपले तुकडे फेकत असताना, मला वाटते की ते अतिशय, अतिशय, अत्यंत अशुभ दिशेने जात आहे.
आणि म्हणून प्रश्न विचारण्यासाठी, इस्त्रायली लोक काय विचार करत आहेत असे तुम्हाला वाटते? ते विचार करत नाहीत. मेहदी हसनने तुमच्या द इंटरसेप्टमध्ये लिहिल्याप्रमाणे, विचार करणारे सर्व इस्रायली अधिकारी, सेनापती, राजकीय लोक सर्व म्हणतात की हा एक चांगला करार होता. करार फाडून टाकू नका! तरीही त्याने ते फाडून टाकले, कारण तो तिसऱ्या दर्जाचा राजकारणी आहे. तो शोमन आहे. तो पीटी बर्नम आहे. नाही, मी गंभीर आहे. ते आंतरराष्ट्रीय राजकारणातील पीटी बर्नम आहेत. तुम्हाला माहित आहे, बर्नमची प्रसिद्ध म्हण, "एक शोषक दररोज जन्माला येतो?" तो फक्त शोषक शोधतो.
नाही, इराण शोषक नाही. हा सद्दाम हुसेन नाही. आणि नसरल्लाही नाही. ते लांबलचक खेळ खेळत आहेत. आणि मला भीती वाटते.
मी कधीकधी म्हटल्याप्रमाणे, माझ्या मनात ते गडद विचार आहेत. मला भीती वाटते की ते कुठे जात आहे. खूप धोकादायक परिस्थिती आहे. ती जागा खूपच लहान आहे. हिजबुल्लाह सुसज्ज आहे. आणि ते डिमोनापर्यंत पोहोचू शकतात. ते करतील की नाही? मला माहीत नाही.
आम्ही एक वाईट, खूप वाईट परिस्थितीत आहोत.
जेएस: त्या उत्थानाच्या टिपेवर, मला तुमचे आभार मानायचे आहेत. नाही, मला माहित आहे, तुम्ही नेहमीच आहात, तुम्ही तुमचे काम आणि तुमच्या आजूबाजूच्या लोकांचे काम खूप गांभीर्याने घेता आणि मला त्या भूमिकेचे कौतुक वाटते. आणि नॉर्मन, तुमच्या सर्व कामाबद्दल तुमचे खूप खूप आभार.
NF: धन्यवाद.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान
1 टिप्पणी
आकर्षक मुलाखत. अशा माहितीपूर्ण इतिहासकाराकडून मध्यपूर्वेतील राज्याबद्दल ऐकून बरे वाटले. हे खरंच खूप भीतीदायक आहे.