26 वर्षांपूर्वी या रविवारी, स्पॅनिश गृहयुद्धाच्या मध्यभागी, 1937 एप्रिल XNUMX रोजी, बास्क शहर गुएर्निकावर फॅसिस्ट इटालियन आणि नाझी जर्मन सैन्याने बॉम्बफेक केली होती. च्या तीन चतुर्थांश
अतिथी:
मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका, 1937 मध्ये गुएर्निका बॉम्बस्फोटातून वाचलेली. ती राहात होती
पॅटी मिलरचे कार्यकारी संचालक डॉ
जुआन गोन्झालेझ: 26 वर्षांपूर्वी या रविवारी, स्पॅनिश गृहयुद्धाच्या मध्यभागी, 1937 एप्रिल XNUMX रोजी, बास्क शहर गुएर्निकावर फॅसिस्ट इटालियन आणि नाझी जर्मन सैन्याने बॉम्बफेक केली होती. च्या तीन चतुर्थांश
फ्रँको, ज्याने राज्य केले
एमी गुडमन: तसेच,
मी आता दोन पाहुणे सामील झालो आहे. मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका ही बहात्तर वर्षांची आहे. ती एक सदस्य होती - ती येथील बास्क समुदायाची सदस्य आहे आणि एक वाचलेली आहे
आम्ही तुम्हा दोघांचे स्वागत करतो लोकशाही आता! मारी कारमेन-
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: होय.
एमी गुडमन: 1937 मध्ये काय झाले? त्यावेळी तुझे वय किती होते?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: पाच वर्षांचा.
एमी गुडमन: तुम्हाला काय आठवते?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: मला आठवते - दुपारच्या आधी, मला घंटा वाजते. म्हणजे, चर्चची घंटा वाजते. आणि मी माझ्या आईला म्हणतो, "काय चाललंय? ही सुट्टी नाही, तुम्हाला माहिती आहे? पण, “नाही, नाही, ठीक आहे. ठीक आहे." आणि पुढची गोष्ट मला माहीत आहे, ती स्वतःच मला सांगत होती, "चला जाऊया, जाऊया, जाऊया. आपल्याला घरातून बाहेर पडावे लागेल.”
आणि म्हणून, माझी आई आणि माझा अकरा महिन्यांचा भाऊ, आम्ही नुकतेच घरातून पळत आलो, आणि आम्ही नुकतेच तिथून गेलो - तिथे एक चर्च आहे,
आणि मग विमाने यायला लागतात. आणि ते, तुम्हाला माहीत आहे, ते आमच्या अगदी जवळ होते, आमच्या अगदी जवळ होते. आणि मला एक प्रकारची भीती वाटली. मग त्यांनी गोष्टी फेकायला सुरुवात केली, आणि मला कळले की त्या होत्या - सर्वात भयानक गोष्ट म्हणजे, मी ही एक गोष्ट कधीच विसरलो नाही, की मी लोकांच्या एका गटासारखे लोक आपण जिथे होतो त्या दिशेने येताना पाहिले आणि ते काही बॉम्ब फेकतात. आणि मोठा स्फोट झाला. तुला माहीत आहे, म्हणजे, धूळ आणि—मी माझ्या आईला म्हणतो, “काय झालं? काय झालं?" ती म्हणाली, "काळजी करू नकोस. काळजी करू नकोस.” पण, अर्थातच, लोक तिथेच मरतात. आणि मग, पुढचे तीन तास, आम्हाला माहित आहे की मला बसावे लागेल आणि हलणार नाही, कारण ते बॉम्ब फेकत होते, तुम्हाला माहिती आहे, खरोखर आमच्या जवळ आहे. आणि आम्ही तीन तास असेच होतो.
त्यानंतर, आम्ही ग्वेर्निकाला परत जाऊ शकत नाही, कारण-आम्ही जाऊ शकत नाही कारण ती आग लागली होती. म्हणून तिथून एका छोट्याशा फार्महाऊसवर गेलो. म्हणजे, सर्वात जवळचे, हे फार्महाऊस सुमारे एक मैलासारखे होते, माझी आई त्या बाईला ओळखते कारण ती आम्हाला दररोज त्या ठिकाणाहून माझ्या गावी दूध पोहोचवत होती. पण या दरम्यान, वेळेच्या दरम्यान, म्हणजे, जेव्हा आम्ही तिकडे जात होतो, चालत होतो, तेव्हा जमिनीवर एक शरीर होते, दुसरे शरीर होते. आणि मी म्हणालो, "त्यांना काय हरकत आहे? काय झालं?" आणि ती म्हणाली, "नको - याचा विचार करू नका. फक्त जाऊ द्या. दुर्लक्ष करा." मला काय म्हणायचे आहे ते तुम्हाला माहिती आहे? पण मी पाच वर्षांचा होतो आणि मला तसे दिसते. ते मेलेले लोक होते.
एमी गुडमन: पाब्लो पिकासोने गुएर्निकामधील भयपट त्याच्या त्या शीर्षकाच्या प्रसिद्ध पेंटिंगसह कॅप्चर केल्याच्या महत्त्वाबद्दल मला बोलायचे होते, ग्वेर्निका. बघितल्यावर कसं वाटलं?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: मला माहीत नाही. एक प्रकारचा घाबरलेला, गोंधळलेला. मी म्हणालो, "अरे, मला माहित नाही, हे काय आहे?" तुम्हाला माहिती आहे, म्हणजे, मला चित्रावरून समजले नाही. आता मला थोडं माहीत आहे, पण फारसं नाही.
एमी गुडमन: पॅटी मिलर, तुम्ही येथील संग्रहालयाचे प्रमुख आहात. गुएर्निकाचं महत्त्व, काय झालं आणि चित्रकला? कारण मला आठवते 2003 मध्ये, इराकवरील आक्रमणाच्या नेतृत्वात, अविश्वसनीय क्षण—तुम्हाला माहिती आहे, संयुक्त राष्ट्रांमध्ये पेंटिंगची एक प्रतिकृती आहे आणि अमेरिकेने पेंटिंग रेखांकित केली होती, कारण ती पार्श्वभूमी आहे युद्धावर बोलणाऱ्या अमेरिकन राजकारण्यांना. आणि, बरं, त्यांनी त्याची शक्ती पाहिली. त्यांनी प्रत्यक्षात ते कोरले होते, कारण ती फक्त माणसांच्या चेहऱ्यावरच नाही, प्राण्यांच्या चेहऱ्यावरही असते. कदाचित मायक्रोफोनमध्ये जे बोलले जात होते त्यापेक्षा बरेच सत्य तेथे सांगितले गेले असेल.
पॅटी मिलर: ते शक्य आहे. म्हणजे, तुम्हाला माहीत आहे, नागरी लोकसंख्येवर बॉम्बस्फोट करणे, आणि ते बाजाराच्या दिवशी होते. आणि म्हणून, पिकासोने त्या शहरातील अनागोंदी पकडण्याचा प्रयत्न केला. तुम्हाला माहीत आहे, तो फक्त रोजचा बाजार होता. लोक डोंगरावरून खाली उतरले होते. आणि मला वाटते की त्याने युद्धाची भीषणता कॅप्चर केली आहे.
जुआन गोन्झालेझ: मला मारी कार्मेन एगुरोला विचारायचे आहे, गेल्या काही वर्षांत तुमची प्रतिक्रिया, तुम्ही मोठे होत असताना, फ्रॅन्को सरकारला ही घटना घडली होती हे नाकारल्याबद्दल?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: तुम्हाला म्हणायचे आहे - मला कसे वाटते ते मी तुम्हाला सांगायचे आहे?
जुआन गोन्झालेझ: होय. बरं, तेव्हा तुम्हाला कसं वाटलं होतं—तुम्ही नक्कीच ऐकलं असेल की तो असं घडल्याचं नाकारत होता.
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: हं. बरं, ते खूप कठीण होतं, खूप कठीण होतं, तुम्हाला माहिती आहे. आता या गोष्टी सांगताना मला आनंद वाटतो असे नाही, पण असे काही घडले तेव्हा प्रत्येकाला कळले पाहिजे असे मला वाटते. आणि लोकांना ज्यातून जावे लागले ते खूप कठीण आहे.
तुम्हाला माहीत आहे, एका दिवसासाठी मी पाच वर्षांचा खूप आनंदी होतो. मग सगळं बदललं. माझे आयुष्य. घरातील प्रत्येक वस्तू आपण गमावतो. आमच्याकडे थोडेसे दुकान आणि सर्व काही होते. आणि मग आम्ही झालो - तुम्हाला माहिती आहे, फक्त घर नाही, जाण्यासाठी जागा नाही. आम्ही गुएर्निकालाही जाऊ शकत नाही. आम्ही बिल्बाओला एकाग्रतेसाठी गेलो होतो - म्हणजे, एकाग्रता शिबिरात नाही, परंतु, तुम्हाला माहिती आहे, जसे की निर्वासित जातात, शरणार्थी छावणी, होय, आणि आम्ही तेथे एक किंवा अधिक आठवडा राहिलो, आणि नंतर, तेथून, अजूनही करू शकता. ग्वेर्निका येथे जाऊ नका. आणि मग आम्ही - तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही दुसऱ्या ठिकाणी गेलो. आणि आम्ही गुएर्निका बाहेर सुमारे तीन वर्षांपासून राहत आहोत.
हे कदाचित, होय, बहुतेक कारण होते - बहुतेक घरे नष्ट झाली होती, परंतु फारशी नाही. त्यातही राजकीय गोष्टी होत्या. ते एक अपार्टमेंट होते आणि माझ्या वडिलांनी या माणसाला विचारले, "आम्ही तुमचा अपार्टमेंट वापरू शकतो का?" म्हणजे, "आम्ही ते भाड्याने देऊ शकतो का?" आणि तो म्हणतो, "नाही, तू फ्रँकोचा मित्र नाहीस." "मी फ्रँकोचा मित्र नाही हे तुला कसे कळते?" काहीही असो, त्याने ते भाड्याने दिले नाही. त्यामुळे त्याला आणखी एका छोट्या गावात राहावे लागले, जे माझे वडील गुएर्निका येथे परत येत होते. तो मेलमॅन होता, त्यामुळे त्याला बसने मागे-पुढे जावे लागत होते. आणि माझ्या आईला, अगदी किराणा सामान विकत घेण्यासाठी, तिला जे काही जायचे आहे ते तीन मैलांपर्यंत जावे लागले - म्हणजे खरेदी करा.
एमी गुडमन: मारी कारमेन, मला तुला विचारायचे होते-
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: होय.
एमी गुडमन: -स्पॅनिश सिव्हिल वॉर बद्दलच्या चित्रपटातील हा उतारा. त्याला म्हणतात आगीत: स्पॅनिश गृहयुद्धातील अमेरिकन महिला. याचे दिग्दर्शन ज्युलिया न्यूमन यांनी केले आहे. या क्लिपमध्ये, व्हर्जिनिया काउल्स, ची बातमीदार न्यू यॉर्क टाइम्स, जो बॉम्बस्फोटानंतर लगेचच गुएर्निकाभोवती दाखवण्यात आला होता, त्या ठिकाणी काय घडले याचे वर्णन केले आहे. तिचे शब्द एका अभिनेत्याने वाचले आहेत.
व्हर्जिनिया काउल्स: [अभिनेत्याने वाचले] मी आल्यावर एका प्रेस अधिकाऱ्याने विचारले की मला गुएर्निका प्रचाराच्या अधीन झाले आहे का, आणि असे घोषित केले की प्रत्येकाला माहित आहे की गुएर्निका गोर्यांनी बॉम्बफेक केली नाही, तर लालांनी जाळली.
ग्वेर्निका लाकूड आणि विटांचा एकांती गोंधळ होता. एक म्हातारा माणूस एका अपार्टमेंट हाउसच्या आत होता ज्याच्या चार बाजू होत्या, परंतु एक आतील भाग जो फक्त विटांचा समुद्र होता. मी त्याला विचारले की तो विनाशाच्या वेळी गुएर्निका येथे होता का? त्याने मान हलवली आणि विमानाने आकाश काळे झाल्याचे जाहीर केले. "एव्हिएन्स," तो म्हणाला, "इटालियन आणि अलेमानेस.” प्रेस अधिकारी फिके पडले. "ग्युर्निका जाळण्यात आली," त्याने विरोध केला. म्हातारा आपल्या मुद्द्यावर ठाम राहिला आणि चार तासांच्या भडिमारानंतर आता थोडे जळायला उरले आहे. प्रेस ऑफिसरने मला दूर हलवले. "तो लाल आहे," तो म्हणाला.
नंतर जेव्हा आम्ही दोन कर्मचारी अधिकाऱ्यांशी संपर्क साधला तेव्हा त्यांनी हा विषय मांडला. "ग्युर्निका लाल रंगाने भरलेली आहे," तो म्हणाला. "ते सर्व आम्हाला सांगण्याचा प्रयत्न करतात की तो बॉम्बस्फोट होता, जाळला गेला नाही." "अर्थात, तो बॉम्बस्फोट होता," एक अधिकारी म्हणाला. “आम्ही बॉम्ब फेकले आणि बॉम्ब फेकले आणि बॉम्ब फेकले. आणि चांगले, का नाही?" प्रेस अधिकाऱ्याने पुन्हा कधीही गुएर्निकाचा उल्लेख केला नाही.
एमी गुडमन: यावर तुमचा प्रतिसाद, मारी कारमेन?
मारी कार्मेन इगुरोला टोटोरिका: बॉम्बस्फोट झाला. मी बॉम्बस्फोट पाहिला. आम्ही जिथून लहान टेकडी होतो, तिथूनच ती दुसरी टेकडी होती. आणि तिथेच ते तैनात होते. आणि तिथून, ते वस्तू फेकत होते, मी पाहिले, फक्त जात आहे, जात आहे, कारण शहर, ते बरोबर होते, तुम्हाला माहिती आहे, आपण जिथे होतो तिथून अर्धा मैल. ते संपूर्ण गाव होते. आणि ते थोडेसे खोल, खालच्या भागात होते. तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही उच्च होतो, म्हणून ते कमी होते.
आणि मला या सर्व आगी आणि सर्व काही आठवत होते. माझ्या आईने ओळखले - तिने मला सांगितले, "ठीक आहे, घर जळत आहे." अर्थात, तुम्हाला माहिती आहे, म्हणजे, मी जास्त विचार केला नाही, कारण मी पाच वर्षांचा होतो आणि हे काय आहे हे मला माहित नव्हते. पण तो बॉम्बस्फोट होता. आणि आम्ही—म्हणजे, बॉम्ब किंवा तसं काहीही फेकल्याशिवाय ते कसे जाळले जाऊ शकते?
अर्थात, बरीच विमाने जात होती, तुम्हाला माहिती आहे, त्यापैकी बरीच. त्यापैकी काही खरोखर, खरोखर कमी, खूप. त्यामुळे आमची हालचालही होत नव्हती. मला वाटत नाही की आपण पुढच्या छोट्या झाडाशी बोलत होतो. त्या छोट्या झाडाच्या तळाशी, पलीकडे जास्त लोक होते—पण माझी आई त्यांच्याशी बोलतही नव्हती, कारण आम्हाला-आम्हाला वाटलं होतं की ते वरून ऐकू शकतील. तुम्हाला माहिती आहे, म्हणून आम्ही खरोखर, खरोखर घाबरलो आणि थरथर कापत होतो.
जुआन गोन्झालेझ: मला पॅटी मिलरला विचारायचे आहे—तुम्ही बोईसमधील बास्क म्युझियम आणि कल्चरल सेंटरचे कार्यकारी संचालक आहात. आयडाहोमध्ये इतके बास्क कसे संपले? आणि बास्क लोकांद्वारे स्पेनमधील स्वायत्ततेच्या चळवळीच्या सततच्या समस्यांचे अनुसरण ते कसे करतात?
पॅटी मिलर: हं. बहुतेक बास्क आर्थिक कारणांसाठी या मार्गाने आले. कुटुंबाचे घर एका मुलाकडे जाईल आणि त्या कारणास्तव, त्यांच्यापैकी बरेच लोक कामाच्या शोधात दक्षिण अमेरिका, उत्तर अमेरिका, ऑस्ट्रेलिया येथे जातील. आणि नोकरीची संधी जी येथे अमेरिकन पश्चिमेकडे होती ती म्हणजे मेंढ्या पाळणे. आणि म्हणून, ते सहसा वैयक्तिक पुरुषांसारखे बाहेर येऊ लागले. काहीजण आले तेव्हा लग्न झाले होते, घरच्यांना सोडून कामाला आले होते. इतरांना येथे तरुण म्हणून नोकरी मिळाली. आणि मग, जसे ते शक्य झाले, काही जण परत गेले आणि त्यांनी लग्न केले किंवा त्यांच्या बायका आणल्या. आणि एक बोर्डिंग हाऊस प्रणाली स्थापित केली गेली, आणि त्यामुळे या क्षेत्रात अनेक महिलाही आल्या.
इडाहो आणि बास्क प्रदेशात, बास्क सरकारशी संपर्क या दोन क्षेत्रांमध्ये खूप संपर्क आहे. बरेच लोक खूप राहतात - तुम्हाला माहिती आहे, राजकारण आणि समस्यांशी खूप चांगले संबंध आहेत. पाश्चिमात्य देशांत निर्माण झालेले बहुतेक गट सांस्कृतिक हेतूने निर्माण झाले. आणि म्हणून, आमच्या गटांचे येथे प्राथमिक लक्ष आहे, परंतु तरीही कनेक्शन आहे. आणि मी म्हणेन की मी ज्या लोकांच्या संपर्कात आहे, ते आत्मनिर्णय किंवा स्वातंत्र्य मिळविण्याचे साधन म्हणून दहशतवादाचा पुरस्कार करत नाहीत. उलट, ते लोकशाही स्वरूपाचे सरकारचे समर्थन करतात आणि त्यांना स्वतःची दिशा निवडण्याचा अधिकार आहे.
जुआन गोन्झालेझ: आणि तुमची भावना, उदाहरणार्थ, स्पेनमध्ये बास्क लोक आणि स्पॅनिश सरकार यांच्यात इतके दिवस संघर्ष का सुरू आहे?
पॅटी मिलर: बरं, याचे कारण म्हणजे, फ्रँकोच्या काळातील अत्याचार आता तितके मोठे नसले तरी, अजूनही काही मुद्दे आहेत - अगदी स्पॅनिश कायद्यातही, कैद्यांना त्यांच्या जवळच्या तुरुंगात राहण्याची परवानगी आहे असे मानले जाते. कुटुंबे आणि हा एक कायदा आहे ज्याचे पालन देखील केले जात नाही आणि एक गोष्ट जी बास्कने मागितली आहे.
तुम्हाला माहीत आहे, एक कट्टरपंथी राजकीय गट, ईटीए, ज्याला मी म्हणेन की बास्क देशातील बहुतेक बास्क माफ करत नाहीत, परंतु तो गट तेथे आहे. आणि जरी त्यांनी वर्षानुवर्षे युद्धविरामावर स्वाक्षरी केली असली तरी, तुम्हाला माहिती आहे की, तेथे बॉम्बस्फोट झाले आहेत आणि या वर्षीही बॉम्बस्फोट झाले आहेत, त्यामुळे त्या गटामुळे गोष्टी चालू राहतात आणि स्वायत्त बास्क सरकार आणि स्पॅनिश यांच्यातील करार करणे कठीण होते. सरकारने त्यांचे म्हणणे ऐकावे किंवा त्यांना त्या कारणाने ओळखावे.
एमी गुडमन: शेवटी, पॅटी मिलर, ती जात असताना मी फक्त बेथिन चर्चशी बोलत होतो. जेव्हा तिने बास्क सुरू होईल असे ऐकले तेव्हा ती म्हणाली, "माझे पती नेहमी बास्कसाठी होते आणि फॅसिस्ट फ्रँकोच्या विरोधात कठोरपणे बोलत होते," इडाहो सिनेटर, फ्रँक चर्च. पण ताज्या निवडणुका - आमच्याकडे फक्त दहा सेकंद आहेत - पण ताज्या निवडणुका, 1 मार्च, आणि बास्क देशात सत्तेवर असलेल्या समाजवादी आणि पुराणमतवादी यांच्या या युतीचे महत्त्व?
पॅटी मिलर: मी नुकतेच सॉल्ट लेक सिटीमध्ये गेल्या शनिवारी एका बैठकीत होतो आणि सांस्कृतिक मंत्री तिथे होते आणि तिला सांगण्यात आले की तिच्याकडे आणखी दोन आठवड्यांत नोकरी नाही. आणि या पुढच्या राजकीय पक्षाचे काय होणार याची मोठी चिंता आहे. स्वायत्त बास्क सरकार स्थापन झाल्यापासून सत्तेत असलेला पार्टिडो नॅशिओनल बास्को, बास्क समर्थक होता आणि बास्क देशाबाहेर सांस्कृतिक उपक्रमांसह आणि दक्षिण अमेरिकेप्रमाणेच, त्यांच्या इमारती उघड्या ठेवून बास्कला मदत करत होता. त्यामुळे या पक्षाचे काय होणार हे आम्हाला माहीत नाही.
एमी गुडमन: बरं, आमच्यासोबत असल्याबद्दल मला तुम्हा दोघांचे आभार मानायचे आहेत, पॅटी मिलर, बोईस, इडाहो येथील बास्क म्युझियम आणि कल्चरल सेंटरचे कार्यकारी संचालक आणि मारी कारमेन एगुरोला टोटोरिका, फॅसिस्ट हुकूमशहा फ्रँकोच्या गुएर्निका बॉम्बस्फोटातून वाचलेली.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान