तो वक्तशीरपणे एका ऑफ-व्हाइट ग्वायबेरामधील अल्बा हॉटेलच्या कॅफेमध्ये पोहोचतो. तो बसताच मंत्री नवारो, जसे की तो बोलिव्हेरियन क्रांतीच्या अगदी सुरुवातीपासून ओळखला जातो, बोलू लागतो. कॅफेमधील काही लोक, जे त्याला कधीपासून ओळखतात, जेव्हा तो सरकारी सत्तेच्या उंच दालनात फिरत असे, त्याला उबदारपणे अभिवादन करण्याची संधी साधतात, त्यापैकी बहुतेक थोड्या अंतरावरून.
तथापि, एक मुलगी मुसळधार पावसाच्या जोरावर आमच्या टेबलावर पडली आणि डेप्युटी रोसाल्बा विवास ब्रिसेनोचा सहाय्यक म्हणून गोचा [अँडीजचे वेस्टर्नर्स] च्या तेजस्वी तालात स्वतःची ओळख करून देते, "तुम्हाला माहित आहे?"
तिने आग्रहाने हेक्टर नवारोला कॅराकसमधील पेडागॉजिक युनिव्हर्सिटी (UPEL) च्या एज्युकॅटिव्ह इनोव्हेशनच्या पोस्ट-डॉक्टरेट कार्यक्रमातून तिच्या पदवीदान कार्यक्रमाचा गॉडफादर [अधिकृत संरक्षक] होण्यास सांगितले. "तुम्ही एक शिक्षक आहात, नाही का?" ती विचारते.
“नाही,” नवारो तिला सौजन्याने सुधारतो, “मी एक अभियंता आहे.”
त्याच्या प्रतिसादाने एक वजनदार शांतता निर्माण होते जी केवळ क्षणभर टिकते, परंतु मुलगी संधी गमावण्यास तयार नाही हे सिद्ध करते. “ते महत्त्वाचे नाही. मला माहित आहे की तुम्हाला शिक्षणाबद्दल माहिती आहे. आम्ही नॅशनल असेंब्लीचे अध्यक्ष [Diosdado Cabello] यांना देखील विचारले आहे, परंतु त्यांनी आम्हाला उत्तर दिले नाही. प्रोफेसर, तुम्ही इतके व्यस्त नक्कीच नाही. कृपया, स्वीकारा. मला तुझा फोन नंबर दे.”
प्रोफेसर नॅवारो सुचवितात की तिने डायओस्डाडोवर आग्रह धरला आणि आमच्या उर्वरित मुलाखतीसाठी आमच्या टेबलावर एक वाक्यांश सोडू द्या: “मी कलंकित आहे. विनोद तुमच्यावर व्हावा असे तुम्हाला वाटते का?" त्याचे स्नेही हास्य कमी होत नाही.
मुलगी गायब झाल्यावर, प्रोफेसर नवारो सांगतात, “मी त्यांच्या ग्रॅज्युएशनचा गॉडफादर का व्हावे? ते त्यांना अपयशी ठरू शकतात किंवा कार्यक्रमाच्या मध्यभागी दिवे देखील बंद करू शकतात. कोरो येथील ल्युटेक इव्हेंटमध्ये आणि सेंट्रल पार्कमधील एका इमारतीतही असे घडले आहे. पण हा सर्व किस्सा आहे, हा मध्यम कार्यकर्त्याच्या सामान्यपणाचा भाग आहे.”
कलंकित. ही त्या माणसाची भावना आहे जो 1994 ते 1998 मध्ये MVR पक्षाच्या निवडणुकीतील विजयापर्यंत चार अविरत वर्षांमध्ये, कमांडंट ह्यूगो चावेझ, जॉर्ज जिओर्डानी, लेफ्टनंट राफेल इसिया आणि अपुरेचे माजी राज्यपाल यांच्यासोबत आठवड्यातून एकदा बसला. व्हेनेझुएलामध्ये नवीन लोकप्रिय बहुमत तयार करण्यासाठी आवश्यक रणनीतिक आणि धोरणात्मक पायऱ्यांवर चर्चा करण्यासाठी जीझस अगुलार्टे.
2013 च्या मार्चमध्ये चावेझच्या मृत्यूने, चाविस्मोच्या पदांवर आणि फाइलवर काही वादळ उठले आहेत. सर्वात कुप्रसिद्ध, नियोजन मंत्रालयातून जॉर्ज जिओर्डानीच्या बाहेर पडण्यापासून, आणि त्याच्यासह [शासकीय समाजवादी पक्ष] PSUV च्या राष्ट्रीय व्यवस्थापनातील माजी मंत्री नवारो यांचा जवळजवळ त्वरित स्फोट, डायओसडाडो कॅबेलो यांनी अचूकपणे उत्सर्जित केला. ऑगस्ट 2014 मध्ये rebelion.org या वेबसाइटने प्रसिद्ध केलेल्या एका पत्रात जिओर्डानीच्या पदावर चर्चा करण्यास सांगितल्याचा गुन्हा. आज, त्याचा खटला शिस्तपालन न्यायालयात आणला गेला आहे, ज्यामुळे त्याला त्याच्या पक्षाच्या श्रेणीत राजकीयरित्या भाग घेण्यापासून प्रतिबंधित करण्यात आले आहे.
Navarro ने जॉर्ज जिओर्डानी यांच्या नवीनतम पुस्तकासाठी प्रस्तावना लिहिली, Encounters and Unencounters with Bolivarian Construction (अद्याप विक्रीसाठी नाही). दुस-या परिच्छेदात तो म्हणतो की जिओर्डानीला अनेक गोष्टी मानले जाऊ शकतात, परंतु कधीही देशद्रोही नाही.
सरकारी ट्रेनमधून काढून टाकलेल्या या "कलंकित" माणसांच्या कल्पना नैतिकतेभोवती फिरत असल्यासारखे वाटते, एक धर्मयुद्ध ज्याने स्वत: जिओर्डानीला असे घोषित केले की अशा अनियमित निर्णयांमुळे "लॅटिन अमेरिकेचे जवळजवळ हास्यास्पद" बनले आहे.
या क्षणी हेक्टर नवारोची भूमिका काय आहे?
मी 14 वर्षांचा असल्यापासून, 1963 पासून, जेव्हा मी हायस्कूलमध्ये होतो तेव्हापासून मी क्रांतीचा भाग आहे. शिक्षण मंत्रालयाने त्यांना बेकायदेशीर ठरवले तेव्हा आम्ही विद्यार्थी केंद्र आयोजित केले. आम्ही अध्यक्ष रोमुलो बेटनकोर्टबद्दल बोलत आहोत. त्यानंतर मी गनिमांच्या काळात केंद्रीय विद्यापीठात विद्यार्थी होतो. त्यानंतर, विद्यापीठाचा प्राध्यापक म्हणून, आणि शाळा मंडळाचा सदस्य म्हणून, विद्याशाखा परिषद आणि विद्यापीठ परिषदेचा, मी ह्यूगो चावेझशी जोडला गेलो. मला असे काहीही करण्यासाठी मंत्रालयाच्या भूमिकेची गरज नव्हती. मी माझे राजकीय काम तेव्हाही केले आणि आताही करत राहीन. कुठल्या पद्धतीने? मी समुदाय, समूह आणि पक्षाच्या तळागाळातील लोकांना भेटतो. मला सामूहिक आयोजन करण्यात रस आहे.
तुम्ही अतिरेकी चाविस्ताला काय संदेश देता?
मुळात पक्षाच्या तळांवर त्यांचे नियंत्रण पुन्हा मिळवणे आवश्यक आहे. अगदी राष्ट्राध्यक्ष चावेझ यांनीही विविध चर्चा आणि भाषणांमध्ये सामूहिक निर्मितीचा विचार करण्यासाठी आमंत्रित केले. आणि मी तेच करत आहे, एका क्रांतिकारी आणि समाजवादी पक्षाच्या तळागाळातील लोकांना COOPTACION चे लोकशाही अंतर्गत उदाहरण म्हणून आमंत्रित करत आहे, जिथे लोक मताचा गुन्हा अस्तित्वात नाही हे स्वतःला व्यक्त करू शकतात. मी पक्षाच्या पायाच्या बंडखोरांना प्रोत्साहन देत आहे, क्रांती करत राहण्यासाठी, जेणेकरून क्रांती नष्ट होऊ नये.
यावेळी PSUV ची स्थिती काय आहे?
अना एलिसा ओसोरिओ आणि माझ्यासारख्या अतिरेक्यांच्या मागण्यांकडे दुर्लक्ष करणे ही एक गंभीर चूक होती जी पक्ष व्यवस्थापनाने पूर्ण केली पाहिजे. अध्यक्ष चावेझ यांच्या निधनानंतर त्यांच्यात अधिकच दुरावा निर्माण झाला आणि नेत्यांच्या भेटीशिवाय महिनेही निघून जायचे, तेव्हा आम्ही साप्ताहिक भेटू. [साप्ताहिक बैठका] चावेझने असा आदेश दिला होता की, सल्लामसलत न करता निर्णय घेतले जाऊ नयेत आणि लोकांचा वापर केवळ निवडणुकीच्या प्रचारासाठी होऊ नये.
पक्ष जनतेपासून वेगळा होत आहे असे वाटते का?
ते अधिक वेगळे झाले आहेत. हे फक्त हेक्टर नवारो म्हणत नाही, तर ह्युगो चावेझनेही 2011 च्या जानेवारीमध्ये ते सांगितले होते. 1994 पासून आम्ही कमांडंटला भेटत होतो आणि निवडणुका जिंकण्यासाठी आवश्यकतेबद्दल बोलत होतो. एखाद्या पक्षाने निवडणुका जिंकल्या पाहिजेत, परंतु जेव्हा एखादा पक्ष फक्त निवडणुका जिंकतो तेव्हा तो क्रांतीचा पक्ष बनतो असे नाही. लोकशाही कृती [विरोधक] सर्व निवडणुका जिंकून स्वत:ला महान समजत होते, पण ते क्रांतिकारी पक्ष नव्हते. जो पक्ष क्रांती न करता केवळ निवडणुका जिंकू पाहतो तो स्वत:ला नोकरशाही बनवतो. आणि मला वाटते की, अनेक प्रकारे, PSUV मध्ये तेच घडत आहे.
सरकार आणि क्रांती यात फरक करण्याची गरज आहे का?
वैचारिक भाषेत सरकार ही क्रांती नाही. क्रांती सरकारमधून उद्भवत नाही, ती खालून, सामाजिक क्षेत्रातून उदयास येते, जे नंतर सत्तेपर्यंत पोहोचतात. अशी शक्ती जी कधीच पूर्ण नसते. PDVSA आजही क्रांतिकारी नाही आणि कधीच नव्हता. काही जागा व्यापल्या गेल्या, पण आज आपण ज्या भ्रष्ट PDVSA पाहत आहोत, ज्यात तुरुंगवास भोगलेले कार्यकर्ते, या प्रदीर्घ वर्षांमध्ये सहभागी झालेले वरिष्ठ अधिकारी, मला नाही वाटत की आपण त्याला क्रांतिकारी म्हणू शकतो.
जॉर्ज जिओर्डानी म्हणतात की एक गोष्ट म्हणजे सरकारने सत्याच्या मार्गाने लोकांशी संबंध जोडला पाहिजे. जर आम्हाला अडचणी असतील तर आम्हाला लोकांना सांगावे लागेल की समस्या आहेत. जर आपल्याला आपले सीट बेल्ट बांधायचे असतील तर सरकारने लोकांना, विशेषत: राष्ट्रपतींना चेतावणी दिली पाहिजे- आपण आपले सीट बेल्ट बांधले पाहिजेत. गोळी गोड करणे शक्य नाही, गंभीर समस्या लपविण्याचा प्रयत्न करणे चांगले नाही.
ते संकट का अस्पष्ट करतात?
ही एक राजकीय चूक आहे, चूक आहे.
त्यांना लोकांच्या एका विशिष्ट गटाची भीती वाटते असे तुम्हाला वाटते का?
आपण हे समजून घेतले पाहिजे की आपण ज्याला संकट म्हटले आहे त्यामध्ये अनेक बाह्य घटक योगदान देतात. आम्ही एक प्रकारच्या आर्थिक आक्रमकतेखाली आहोत, जे केवळ आर्थिकदृष्ट्याच सादर करत नाही. त्रुटी, अकार्यक्षमता, गैरसमज यांच्या संयोजनामुळे आपण स्वतः बाह्य आर्थिक आक्रमकतेमध्ये कोणत्या टप्प्यावर योगदान दिले हा प्रश्न मी स्वतःला विचारतो. ही परिस्थिती निर्माण करण्यासाठी आम्ही मदत केली आहे (आणि मी स्वतःला क्रांती आणि सरकारच्या पंक्तीत स्थान देतो). मी ते जबाबदारीने सांगतो, आणि आपल्या क्रांतीचे रक्षण करण्याची आणि तिचे पडणे टाळण्याच्या वचनबद्धतेने सांगतो, कारण या देशात क्रांती होत राहावी अशी माझी इच्छा आहे.
हे सरकार पडले तर क्रांती संपेल का?
नाही. हे विचारण्यासारखे आहे की ख्रिस्ती धर्म ख्रिस्तासोबत मेला का. जेव्हा कॉन्स्टंटाईनने धर्माची नियुक्ती केली तेव्हा ख्रिश्चन धर्माचा मृत्यू होऊ लागला, जेव्हा ख्रिश्चन धर्म स्वतःच एक शक्ती बनला आणि त्याचे तळ सोडून दिले; लोक.
आणि हेच होत नाही का?
अगदी बरोबर. मी चावेझच्या प्रतिमेच्या वापरावर टीका करणार नाही, कारण तेच क्रांतीचे भांडवल आहे. पण चावेझच्या प्रतिमेला आपण वेश्याव्यवसाय म्हणू शकतो याच्या अतिवापराबद्दल मला काळजी वाटते. चावेझचा वारसा ब्लू बुकशी जोडण्यासाठी जेव्हा मोहीम सुरू करण्यात आली तेव्हा ती चूक होती. निळे पुस्तक चावेझच्या स्टेजशी संबंधित आहे जे रोमँटिक, उत्कट, बोलिव्हेरियन, स्वतंत्र, नासेर, वेलास्को, अल्वाराडो किंवा टोरीजोस यांच्या लष्करी शैलीमध्ये होते. पण त्या काळात चावेझ यांनी समाजवाद किंवा भांडवलशाही, वर्गांच्या संघर्षाबद्दल कधीही बोलले नाही. मला म्हणायचे आहे की चावेझ उत्क्रांत झाला. तर, त्याचा वारसा काय आहे? ब्लू बुक किंवा स्ट्राइक ॲट द हेल्म [भाषण] जेव्हा त्याने सांगितले की कम्यून अद्याप साध्य झाले नाही आणि राफेल रामिरेझ आणि इतर मंत्र्यांना बोलावले?
सरकारने समाजवादी हा शब्द फसव्या पद्धतीने वापरल्याची कबुली चावेझ यांनी दिली तेव्हा हेच होते?
आता यापेक्षाही मोठी समस्या निर्माण झाली आहे. समस्या केवळ चावेझच्या प्रतिमेचा वापर करत नाही, तर त्यांच्या विचारांच्या गैरवापरात आहे.
स्ट्राइक ॲट द हेल्मच्या भाषणात, चावेझ हे कबूल करतात की क्रांतीने केवळ वेगळ्या तुकड्या मिळवल्या होत्या आणि वास्तविकता निर्माण केली नव्हती. तर. ही समस्या दीर्घकालीन मॉडेल आहे की हे संकट सध्याच्या सरकारचे उत्पादन आहे?
तेव्हा चावेझ यांनी स्वतःच मॉडेलवर नव्हे तर विषयांतरांवर टीका केली.
मी पुनरावृत्ती करतो: हे संकट आपल्या [राजकीय] मॉडेलचे उत्पादन आहे की आजचे सरकारचे खराब व्यवस्थापन आहे?
आपल्या सर्वांना असलेली भीती, लोकांना दिसणारा धोका म्हणजे आपण चौथ्या [प्रजासत्ताक, पूर्वीच्या नवउदार राजवटीत] परत जाऊ. एक गोष्ट म्हणजे मॉडेल, आपल्याला काय हवे आहे आणि दुसरी गोष्ट म्हणजे आपण जे आचरणात आणले आहे. सरकार हे गाडीसारखे आहे; जर तुम्ही ते जाऊ दिले तर ते ठप्प झाले तर मला आश्चर्य वाटते, इथे समाजवाद आहे का? नाही.
मॉडेलने सार्वजनिक वित्त व्यवस्थापित करण्याचा एक मार्ग प्रदान केला आहे. काही क्षणी त्या मॉडेलने विशिष्ट स्थिरता निर्माण केली. आणि त्याची हमी देत राहण्याचे कर्तव्य आपल्यावर असले पाहिजे. मी ठामपणे सांगतो, आमच्याकडे बाह्य आक्रमकतेचा घटक आहे, परंतु उदाहरणार्थ, 22.5 अब्ज डॉलर्स गहाळ झाल्याबद्दल जिओर्डानीने केलेली घोषणा. काय झालंय? जर फँटम कंपन्यांची यादी आली नसती, ज्यातील बहुतांश अजूनही लपलेले आहेत, तर गोष्ट वेगळी असती. त्या यादीत फक्त दोन किंवा तीन कंपन्या दिसल्या आहेत, ज्या सुमारे 2 किंवा 3 दशलक्ष गमावलेल्या डॉलर्सचे प्रतिनिधित्व करतात. बाकी, कोणालाच माहीत नाही.
का?
तुम्ही मला विचारत आहात? हा भ्रष्टाचाराचा प्रश्न आहे, मॉडेल म्हणून समाजवादाचा नाही. ही त्या लोकांची समस्या आहे जे यूएसला निघून गेले आणि त्यांनी त्यांच्यासोबत चोरलेल्या डॉलर्सचा आनंद घेत आहेत. आम्ही बँकर्स, सार्वजनिक कार्यकर्ते आणि राफेल इसियाबद्दल बोलत आहोत, जे दर आठवड्याला त्या छोट्या टेबलवर चार वर्षे बसले होते जिथे चावेझ, जिओर्डानी, अग्युलार्टे आणि मी बोलिव्हरियन प्रकल्प कसा तयार करायचा याबद्दल बोलू आणि आज तो युनायटेड स्टेट्समध्ये आहे. . आणि लेफ्टनंट अलेजांद्रो आंद्राडे? तो अमेरिकेतही त्याच्या नशिबाचा आनंद घेत आहे. आणि तेथे त्यांच्यावर [मंजूर अधिकार्यांच्या व्हाईट हाऊसच्या यादीत] आरोप केले जात नाहीत, असे का होईल?
तसेच त्यांच्यावर देशद्रोही आरोप होत नाहीत.
बरं मला वाटतं ते देशद्रोही आहेत.
आणि हेक्टर नवारो?
मी इथे आहे. या मुलाखतीसाठी मी माझ्या स्वत:च्या गाडीने येथे आलो. मी इथे आहे, माझा चेहरा दाखवत, क्रांतीच्या अग्रभागी, चावेझच्या वारशाचे रक्षण करत आहे.
मताचा गुन्हा ही पक्षांतर्गत नवीन बाब नाही.
मी कधीही पक्षाबाहेरील अंतर्गत समस्यांवर बोलताना दिसले नाही. पण त्यांनी ती जागा आमच्यापासून हिरावून घेतली. आता माझ्याकडे जागा नाही. Ana Elisa Osorio कडे एकही नाही. रॉड्रिगो कॅबेझास हे दुसरे आहेत ज्यांच्याकडे एक नाही. आणि आम्ही Giordani बद्दल बोलणार नाही.
आणि व्हेनेसा डेव्हिस [पॉलिसीवर असंख्य आक्षेप व्यक्त केल्यानंतर PDVSA पासून अलिप्त चावेझ समर्थक पत्रकार]?
बरं, सत्य हे आहे की तिने खूप पूर्वी मीटिंगला येणे बंद केले होते. मारिओ सिल्वा तसेच. परंतु मी तुम्हाला सांगू शकतो की राफेल रामिरेझ कधीही त्यांच्याकडे गेला नाही आणि तरीही त्याला मान्यता मिळाली आहे. ते स्वतःच स्पष्ट केले पाहिजे.
पण रामिरेझ यांना PDVSA आणि वेगवेगळ्या उपाध्यक्षपदावरून काढून टाकण्यात आले. त्याला व्हेनेझुएलातूनही काढून टाकण्यात आले होते आणि तो आता न्यूयॉर्कमध्ये आहे.
मला वाटते की ही एक महत्त्वाची प्रगती आहे आणि मी ते ओळखेन. मी त्यावर टीका कशी करू शकतो? मी टीका करेन की त्यांनी त्याला किती वेळ राहू दिला.
पीडीव्हीएसए चाविस्मोसाठी ब्लॅक बॉक्स बनत राहिले?
नुकतेच ग्लॅडिस पराडासोबत जे घडले ते अतिशय गंभीर आहे. PDVSA च्या ब्लॅक बॉक्समध्ये अंतर्गत व्यापारीकरण आहे. गॅसोलीनची जहाजे ज्यांनी 200 हजार बॅरलची वाहतूक केल्याचा दावा केला होता तेव्हा प्रत्यक्षात त्यांच्याकडे 300 हजार असतील. ज्वलनशील पदार्थांचा वापर आणि व्यापारीकरण यासंबंधीचे आकडे जुळत नाहीत. मी पेट्रोल आणि डिझेलबद्दल बोलत आहे. डेव्हिड पॅराविसिनी म्हणतात की आमच्या अंतर्गत गॅसोलीन उत्पादनापैकी 49% देशांच्या सीमा सोडतात. ती रक्कम केवळ जहाजाने वाहून जाऊ शकते, जमिनीद्वारे नाही.
वास्तविकता अशी आहे की राफेल रामिरेझ यापुढे PDVSA नियंत्रित करत नाहीत. जिओर्डानी या कथेत कुठे बसते?
मला माहीत नाही, जिओर्डानी तिथे आहे. त्याचे काम करत आहे... क्रांतीची एक समस्या ही आहे की आपण अराजकतेचा क्षण जगत आहोत. 200 ते 300 लोकांना किती मंत्रालये आहेत हे विचारण्याची कसरत मी पूर्ण केली आहे. कुणालाही माहित नाही. सारखे आहेत 27. राफेल रामिरेझ, खरं तर, त्याच्या शीर्षक नंतर इ एक लांब यादी आयोजित.
अशा सरकारवर विश्वास ठेवता येईल का?
विश्वासाचा प्रश्न नाही. सत्य हे आहे की मी अनेक मंत्र्यांना ओळखत नाही, ते कोण आहेत हे देखील मला माहीत नाही. जनता कोणाकडे तक्रार करणार? या निर्णयांना इतिहास कोण न्याय देईल? अध्यक्ष मादुरो यांनी अलीकडेच सांगितले की ते आर्थिक परिस्थितीची वैयक्तिक जबाबदारी घेणार आहेत, किमान ते स्वत: ला समोर ठेवत आहेत.
या सरकारसोबत नागरी-लष्करी युतीचा समतोल कसा दिसतो?
तुम्ही मला विचारल्यास, प्रभारी कोण नागरी किंवा लष्करी आहे याने काही फरक पडत नाही. जर तुम्ही एखाद्याला लष्करी पदावर ठेवले तर मला काय काळजी वाटते. ती कशाचीही हमी नाही.
पेट्रोलच्या किमतीत वाढ करण्याची मोहीम नवउदारवादी विचारसरणीला आकर्षित करते असे तुम्हाला वाटत नाही का? उत्पादन खर्चाचा प्रश्न कमी होतो का?
अभ्यास केलाच पाहिजे, नाहीतर तुमचा पतंग अडकेल. चावेझने तेच केले. रणनीतीसाठी त्यांचा मोठा हात होता. म्हणूनच समाजवादी अरेपेरा [कमी किमतीचे अरेपा स्टँड] बद्दल टीका ऐकू आली, उदाहरणार्थ. पेट्रोल वाढण्याची गरज आहे हे लोकांना पटवून देण्यासाठी तुम्ही तर्काच्या धोरणात्मक मार्गाचा अवलंब केला पाहिजे जो समाजवादाची निर्मिती सुरू ठेवण्यास मदत करेल. त्याची किंमत किती आहे हा प्रश्नच असू शकत नाही, कारण काही विशिष्ट परिस्थितीत ते दिले जाऊ शकते, जसे की आरोग्य आणि शिक्षण. मुद्दा समाजवादाच्या दिशेने शिक्षण सुरू ठेवण्याचा आहे.
जेव्हा आमचा युक्तिवाद सेडिस [नवउदारवादी संघटना] च्या उपदेशांशी जोडला जातो तेव्हा ही केवळ [राजकीय] निर्मितीची समस्या आहे का?
जर तुम्ही तपशीलांवर आवश्यक काळजी ठेवली नाही तर ... चावेझ म्हणाले की भूत तपशीलात आहे. हे क्षुल्लक वाटते, परंतु ते तपशील चेतना तयार करू लागतात. त्यापलीकडे, जेव्हा अध्यक्ष मादुरो म्हणतात, 'काहीही-इतके-लाखो जे काही आवश्यक आहे- मंजूर!' आणि मग प्रकल्प सुरू होण्यास अडचण येते- त्यात काय संदेश आहे? आम्ही सध्या अनुभवत आहोत अशा परिस्थितीसाठी ते आम्हाला तयार करत आहेत का? किंवा ते म्हणत आहेत, “आमच्याकडे पैसे वाचले आहेत,” किंवा “देव देईल?”
अस्तित्वात नसलेली किंवा पुरेशी नसलेली संसाधने देऊन परिस्थिती सोडवता येत नाही. तुम्हाला खर्चाचे तर्कसंगतीकरण करावे लागेल आणि पक्षाच्या पायावर खऱ्या अर्थाने प्रतिनिधित्व असलेल्या सामाजिक समर्थनाच्या पुरेशा पायासह प्राधान्यक्रम निवडावे लागतील. स्पष्ट आणि पारदर्शक संभाषणासह.
तुम्हाला परिस्थिती नाजूक वाटते का?
माझे मित्र, उच्च-स्तरीय अधिकारी आणि राज्यपाल आहेत, जे काय चालले आहे याबद्दल खूप काळजीत आहेत. जर उजव्या विचारसरणीचे लोक सरकारमध्ये आले तर, मी रोल करणाऱ्या पहिल्या प्रमुखांपैकी एक असेल. याची मला जाणीव आहे. मला सत्तेत राहण्याचा अधिकार नको आहे, परंतु सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे आपण समाजवादाच्या दिशेने कार्य करत रहावे अशी माझी इच्छा आहे.
ॲरिस्टोबुलोने मला एकदा जे सांगितले होते ते मी तुम्हाला पुन्हा सांगतो: जर त्यांनी एडकोस [नवउदारवादी,”सामाजिक लोकशाही” पक्ष डेमोक्रॅटिक ऍक्शनच्या सदस्यांनी जसे केले तसे आम्ही करणार आहोत, तर त्यांनी ते स्वतः करावे. आम्ही त्यांची बरोबरी करणार नाही. भ्रष्टाचार? त्यात आम्ही त्यांची बरोबरी करण्याचा कोणताही मार्ग नाही, ते ते अधिक चांगले करतील. ॲडेकोस आणि कोपेयानोस यांनी ज्या प्रकारे केले त्याप्रमाणे काम करण्यासाठी ह्यूगो चावेझचा त्याग करणे, प्रयत्न करणे किंवा त्याग करणे योग्य नाही.
क्रांती अजूनही शक्य आहे का?
क्रांती शक्य आहे, पण त्यासाठी बलिदान आवश्यक आहे. आपण केवळ मानवजातीचे भौतिक समाधान शोधू नये, कारण ते असीम आहेत. महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे सब्जेक्टिव्हिटी, स्वतःमध्ये सुधारणा करण्याची संक्षिप्तता. चावेझने त्यावरच काम केले, त्यामुळेच तो काही विशिष्ट कल्पनांना वीणा देत असे.
मी सार्वजनिक खर्च आयोगाचा अध्यक्ष असताना भ्रष्टाचाराविरुद्धचा एक कायदेशीर प्रकल्प आम्ही तयार केला होता. तो प्रथम उल्लेख मंजूर करण्यात आला आणि नंतर शेल्फ वर ठेवले. त्यात हितसंबंधांच्या संघर्षाचा एक अतिशय महत्त्वाचा अध्याय आहे. हे तीन घटकांचा संदर्भ देते आणि आम्ही या विषयावरील संयुक्त राष्ट्रांच्या शिफारसी देखील समाविष्ट करतो. प्रथमतः, जर तुम्ही संचालक, मंत्री किंवा अध्यक्ष असाल, तर तुमचे पद सोडल्यानंतर तुम्ही गुंतवणूकदार किंवा कंपनीचे कर्मचारी म्हणून दिसू शकत नाही ज्याला तुम्ही सरकारमध्ये असताना नियुक्त कराल. अनुमानात्मक कर आकारणीचा प्रश्न देखील आहे आणि तिसरा, जो माझ्या मते या क्षणी महत्वाचा आहे, तो म्हणजे घराणेशाहीचा. भ्रष्टाचाराचे एकही प्रकरण सापडणे कठीण आहे ज्यात घराणेशाहीचा घटक नाही; नेहमी एक मुलगा, पुतण्या, भाऊ, पत्नी, आई-वडील किंवा मेहुणा असतो. जोपर्यंत घराणेशाही आहे तोपर्यंत समाजवाद संभवत नाही, कारण केवळ भ्रष्टाचारच असू शकतो.
***
venezuelanalysis.com द्वारे अनुवादित.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान